Спасибо за развернутый ответ.
Разбираться спокойно в том, что тогда происходило - интересно.
Просто за последние двадцать лет столько разоблачителей набежало и так они беспардонно врали, что осточертело. Тем более, что одно дело за компом ррразоблачать, другое - в реальном бою корячиться.
Непонятным осталось только - откуда инфа пошла о сбросе хода?
168. Игорь2010/04/15 17:08
[ответить]
Бранди - немецкий Травкин. Очень похожи.
Извините, не удержался.
167. (mr1976@mail.ru) 2010/04/15 16:42
[ответить]
>>166.Игорь
> Между тем в 1943-45 годах у немцев, если мне не изменяет память, процент реальных побед от заявленных весьма похож на советский.
Вы удивитесь, я упоминал Альбрехта Бранди. Только поцтреотам это было неинтересно. Они Родину спасают.
166. Игорь2010/04/15 16:34
[ответить]
Врут все - римский папа, немцы, русские, поляки, американцы и так далее. Я сам давно уже не могу назвать себя доверчивым.
Однако, в недоверчивости тоже должен быть разумный предел - в противном смысле изучение истории путем познания теряет всякий смысл. Формула, выражающая наилучший подход до того момента, когда будет изобретена машина времени - перекрестное сличение документов двух противных сторон в попытке разобраться, как было на самом деле. Иного не дано, потому что истина не дается в одну инстанцию.
Я также могу понять ваше, Док, постоянное недоверие к тому, что озаглавливается "данные с немецкой стороны". 90-е и 2000-е годы, к сожалению, явили вал прославления немцев и преувелчения их деяний. Но почему-то никак не получается золотой середины. Либо минимум, либо экстремум, либо черное, либо белое - в то время как жизнь такого деления на самом деле не знает.
Взять например, советских подводников. Недобросовестное освещение результатов их дейтельности в 45-95 годах привело к шоку, когда стала ясна истина. Теперь выходит, что на многочисленные победные реляции приходится очень небольшой процент реальных успехов и это шокирует и вызывает неприятие. С другой стороны, результаты немцев большой точностью были изучены еще в 60-70-е годы. Здесь тоже есть место парадоксу: никто не вспоминает, что немцы точно также, как наши, давали немалое количество ложных победных докладов. Но - их давно дезуваировали и теперь не вспоминают, в результате кажется, что немцам засчитывают все, на что бы они не претендовали. Между тем в 1943-45 годах у немцев, если мне не изменяет память, процент реальных побед от заявленных весьма похож на советский.
Что касается собственно Лунина и Тирпица. Нет ни одного документального и вещественного доказательства попадания - ведь даже сам Лунин не видел его в перископ, а только слышал взрывы. Вернее, даже он сам не слышал - доложили из кормового отсека и акустик... А они очень хотели услышать взрывы.
ТИРПИЦ и другие через акустические приборы не мог услышать взрывы. Есть такой термин - Horchfahrt, буквально говоря "ход слушания". Он равен 15 уз. Соответственно, на 24 уз. собственные шумы не могли позволить расслышать шумы торпед или лодок и вряд ли акустическая вахта как таковая велась.
Хода Тирпиц не снижал, что подтверждается советскими данными. Операцию продолжал еще 5 часов после атаки, затем в течение лета-осени неоднократно выходил в море. Руля ему не меняли.
Пожалуй, это будет мой последний пост на эту тему. Побаловались - и хватит.
165. (nikoberg@nm.ru) 2010/04/15 15:57
[ответить]
>>164.Марченко Ростислав Александрович
Марченко, брехло попятное - ну ка изложи, кто это тут из ВЕРЯЩИХ МНЕ, от меня ОТРЕКСЯ?
Кто это вообще тут у меня адепт, а? Мозг воспалился опять, что ли, чушь такую нести, а придурок? Кстати - это не ты тут под ником Бэбэ развлекался, а? Рассчитываешь, что твое вранье заполошное никто проверять не будет, а?
164. (mr1976@mail.ru) 2010/04/15 15:50
[ответить]
>>162.Игорь
>Во-первых, ЗАВ, не тыкайте мне, я не пил с вами на брудершафт.
>А во-вторых вы меня умиляете своей детской незамутненностью и готовностью тащить в рот всякую дрянь.
Нашли с кем упирать на логику. Оно нацию спасает. И того за что в живом общении бьют по морде не стесняется. Более того , гордится.
Дешевкой и мразью, я к сожалению назвал его собрав очень большой статистический ма=териал. Не напрягайтесь.
Документы для них сушествуют только те, которые они считают правильными.
162. Игорь2010/04/15 15:28
[ответить]
Во-первых, ЗАВ, не тыкайте мне, я не пил с вами на брудершафт.
А во-вторых вы меня умиляете своей детской незамутненностью и готовностью тащить в рот всякую дрянь.
Имеете четыре сообщения - в трех время в промежутке от 19.15 до 19.23, и в одном 22.08. Конечно, принимаете на веру только последнее, т.к. только оно укладывается в вашу дурацкую теорию. По вашему, самолеты побывали в означенной точке в 19.15, потом прилетели туда же через 3 часа - а немец все там же, торопится на одном месте? Это даже не идиотизм, это я не знаю как назвать. Неужели трудно было подумать, порассуждать? Не зря ведь там написано "доклад экипажа". Это значит, что самолет вернулся, сел на аэродром, после чего штурман Сидоровский добрался до штаба и там в 22.08 сделал устный доклад, в котором уточнил кое-что по ср. с радио (что 3 корабля явно выделялись на фоне остальных).
Остальной поток извергнутого вами сознания я понять не могу - не способен опуститься до вашего уровня мышления, так что ничего сказать не могу.
161. (nikoberg@nm.ru) 2010/04/15 15:21
[ответить]
>>157.Игорь
>Уважаемый Док! На случай, если вы на самом деле никак не можете понять, а не включаете дурочку, я повторю еще раз.
Нет, дурочку я не включаю. Ну миновало меня такое дело, как счисление координат и прочие военно-морские мудрости, я действительно в этом не разбираюсь.
Потому и спрашиваю. С одной стороны - свидетельства Лунина и его команды - с другой свидетельства немецкой стороны. Заинтересованы и те и другие.
Я прекрасно знаю. что наши могли наплести, но с другой стороны - отзвук взрывов - штука такая, что экипаж слышит. При том вроде не было с нашей стороны рассказов, что взрывов не было. С немецкой нет показаний, что взрывы были. Вот и любопытно - как оно повернулось. Экипаж подлодки Лунина таки остался жив. Про немецких моряков того же сказать не берусь. Цифра в 700 спасенных с Тирпица - имеет неясное происхождение. С тем же успехом я могу утверждать, что спасено 1200.
Сброс хода при этом свидетельствует в пользу Лунина. Нет сброса - наоборот.
При том, то, что немцы нагло врут - я уж убеждался неоднократно, потому заверения того же Марченко, что немецкие офицеры биологически врать не могут - явная брехня.
160. Кыш2010/04/15 13:06
[ответить]
В помойку срочно идиотов, которые думают, что кессон к линкору приделывают от нефиг делать. Проще, быстрее, дешевле три раза сгонять в Германию в док, чем так шароебиться. Другое дело, когда поврежедения серьезные, и идти в док не представляется возможным.
159. (aleksandr-z@km.ru) 2010/04/15 12:04
[ответить]
Для сведения дятлов.
Тирпиц: водоизмещение 45000т скорость мах. 30 узлов.
крт Адмирал Шеер: водоизмещение 13700 мах скорость 26узлов ( 10-11 часов держал)
крт Адмирал Хипер: водоизмещение 15400 мах скорость 32узла.
158. (aleksandr-z@km.ru) 2010/04/15 11:26
[ответить]
>>157.Игорь
>Уважаемый Док! На случай, если вы на самом деле никак не можете понять, а не включаете дурочку, я повторю еще раз. Никакого снижения скорости не было, немецкая эскадра шла ходом 24 узла до точки 71.38 N - 31.05 E, где в 22.51 московского времени повернула через левый борт на обратный курс. От точки, указанной Луниным, до данной точки - 129 морских миль. Расчетная скорость получается где-то в 26 уз., что вполне себе коррелирует с 24 уз. из КТВ Тирпица (погрешности измерения места ПЛ и ЛК).
>Товарищ Захаров! Не нужно цитировать здесь книжки и пытаться на основании книжных заявлений что-то пафосно доказывать. К тому же будьте последовательным: если вы верите Скофилду, что немцы вышли в 17.00, то верьте ему и про отсутствие попаданий.
>На самом деле немцы вышли из-за сетей в Каа-фьорде в 12.37 московского времени. Приказ на операцию был получен ровно в 13 и его немедленно стали выполнять.
Третий - это журнал боевых действий 2-го гвардейского Краснознаменного авиационного полка ВВС СФ:
"... Доклад экипажа ДБ-3ф (Сидоровский), 22 часа 08 минут... Фи - 71 град. 31 мин., лямбда - 26 град. 10 мин. обнаружены корабли 11 штук, среди них 3 больших (один выделяется). Строй - фронт. При выходе с Гаммерфеста в районе Нордкапа видел самолет противника двухмоторный..."
Точка поворота 31 градус в 22.50 минут.
Линкоры все таки летают. Доказано Игорем.
В 13.00 начали выполнять операцию. В 20.30 оказались на 27.10 в 22,50 повернули на 31.05. Шли 24 узловым ходом. Калькулятор дать или так подсчитаеш. Особенно местонахождение базы.
157. Игорь2010/04/15 11:16
[ответить]
Уважаемый Док! На случай, если вы на самом деле никак не можете понять, а не включаете дурочку, я повторю еще раз. Никакого снижения скорости не было, немецкая эскадра шла ходом 24 узла до точки 71.38 N - 31.05 E, где в 22.51 московского времени повернула через левый борт на обратный курс. От точки, указанной Луниным, до данной точки - 129 морских миль. Расчетная скорость получается где-то в 26 уз., что вполне себе коррелирует с 24 уз. из КТВ Тирпица (погрешности измерения места ПЛ и ЛК).
Товарищ Захаров! Не нужно цитировать здесь книжки и пытаться на основании книжных заявлений что-то пафосно доказывать. К тому же будьте последовательным: если вы верите Скофилду, что немцы вышли в 17.00, то верьте ему и про отсутствие попаданий.
На самом деле немцы вышли из-за сетей в Каа-фьорде в 12.37 московского времени. Приказ на операцию был получен ровно в 13 и его немедленно стали выполнять.
А, еще забыл - никаких ПЛ-тревог не объявлялось до 23.46 московского времени - т.е. когда эскадра уже шла назад. Через 8 мин. ее признали ложной и отменили. Скофилда в помойку срочно.
156. (aleksandr-z@km.ru) 2010/04/15 11:15
[ответить]
Б.Скофилд "Русские конвои"( ):
" Немецкая эскадра, двигающаяся на север, покинула гавань в 17.00. Оказавшись в 30 милях от берега, она повернула на восток. Она была обнаружена и атакована русской подводной лодкой К-21 как раз в момент поворота. Хотя русские заявили о 2 попаданиях в "Тирпиц", в действительности он не получил повреждений. Через час эскадра была замечена самолетом-разведчиком, а в 20.30 ее встретила подводная лодка "Аншейкн", следовавшая к новому району патрулирования. Лодка сразу сообщила о встрече, но выйти в атаку не сумела."
Значит так вот оно было.
В 17.00 эскадра только начала выход из базы.
А в 20.30 ее обнаруживает англицкая лодка на 27.10.
Координаты базы какие?
"В 18:16 германское соединение было обнаружено самолетом Ил-4 2-го гвардейского смешанного авиаполка ВВС Северного флота. Он передал в эфир радиограмму: "Одиннадцать неизвестных кораблей в районе 71 град.31 мин., 27 град.10 мин. в.д. Курс 065. Скорость 10 узлов".
Примерно в то же время контакт с противником установила британская субмарина "Аншейкн" (бортовой номер Р54, командир - лейтенант Уэстмакотт). В течение часа она отчаянно маневрировала, тщетно пытаясь выйти в атаку, а затем всплыла и в 20:29 передала новые данные о движении противника.
"Аншейкн" также не был обнаружен немцами, но около 19:00 на эскадре объявили противолодочную тревогу, что могло быть вызвано только ложным контактом"
А тут ваще тирпиц с эскадрой за час справились протопав от базы аж на 27.10. Это у нас средняя скорость за 100 узлов выходит?
А я наивный думал что линкоры не летают.
Так что ДБФ это тебе за свою проданную пиндосам совесть беспокоится надо. Или за отсутствие пропитых мозгов.
155. Кыш2010/04/15 10:50
[ответить]
Этот Игорь советских данных сам не видел, но клянется, что по советским, бля буду. Пересказывает "советские данные" из Ирвинга, но тут же велит бросить его в корзину. Какой, однако, бессовестный человек. Не думайте, что он заблуждается. Он намеренно подтасовывает, чтоб людям мозги засрать. Он ни за что не будет разбираться, где по Гринвичу, а где по Москве. Это не соответствует его грязным целям.
154. (nikoberg@nm.ru) 2010/04/15 10:20
[ответить]
Дак все-таки - снижена была скорость или таки подскочила до 50 км. в час, при чем Тирпиц побил рекорд скоростей?
153. (aleksandr-z@km.ru) 2010/04/15 10:07
[ответить]
>>152.ДБФ
>>>151.Игорь
>>Как вам не стыдно, господа-товарищи!
>Вы наивный, стыд у ублюдков Тониной? Пейте меньше.
Документ оперативного отдела штаба СФ о движении конвоя PQ-17:
"05.07. 19.23. ДБ-3ф донес по радио. Корабли противника в составе 11 единиц, Ш - 71 град. 31 мин., Д - 27 град. 10 мин., курсом 65 град., ход 10 узлов.
Оперсводка N650 штаба ВВС СФ от 6.07.1942 г.:
"... В 19.15 05.07, Ш - 71 град. 31 мин., Д - 26 град. 10 мин.обнаружена эскадра кораблей противника в количестве 11 вымпелов, курс 65 град., ход 10 узлов."
Третий - это журнал боевых действий 2-го гвардейского Краснознаменного авиационного полка ВВС СФ:
"... Доклад экипажа ДБ-3ф (Сидоровский), 22 часа 08 минут... Фи - 71 град. 31 мин., лямбда - 26 град. 10 мин. обнаружены корабли 11 штук, среди них 3 больших (один выделяется). Строй - фронт. При выходе с Гаммерфеста в районе Нордкапа видел самолет противника двухмоторный..."
Ну толкователи дойчефилы начинайте толковать.
152. ДБФ2010/04/15 08:53
[ответить]
>>151.Игорь
>Как вам не стыдно, господа-товарищи!
Вы наивный, стыд у ублюдков Тониной? Пейте меньше.
151. Игорь2010/04/15 07:34
[ответить]
Как вам не стыдно, господа-товарищи! Я ведь просил вам ответить на простой вопрос, а вы развезли на пять постов привычные стенани и причитания. Честно говоря, похоже на причитания беременной жены, которой муж сказал, что она потолстела, а та в ответ начинает кричать, что ее не любят, обзывают уродиной и скоро бросят.
Впрочем, кое-кто скромно позволил себе озвучить циферку. Все верно, между этими двумя точками - примерно 50 миль, что говорит о том, что немецкий отряд д.б. лететь со скоростью 40 узлов.
Для тех кто в танке, я повторю, что и те, и другие координаты даны по советским данным. Перестаньте ныть про Ирвинга, а самого Ирвинга бросайте в корзину за его полной запутанностью и потому бесполезностью.
Координаты второй точки переданы летчиком Гарбузом в 19.16 московского времени и зафиксированы в штабе СФ, а потом в 1946 году опубликованы в секретной "Хронике ВОВ на СФ", откуда я их и взял. Ни немцы, ни англичане тут не причем, никакой чехарды со времени нет - кроме той, что у вас в головах.
Фантастические данные о скорости имеют только одно объяснение - данные что от лодки, что от самолета грешат страшными ошибками. Невязки достигали при этом где-то пяти миль! Соответственно говорить о том, что самолет правильно определил скорость немцев при том, что даже не смог точно дать координаты, это очень смело. Кто-то из вас знает технологию определения скоростей при воздушной разведке? Уверяю вас, это будет интересное открытие.
Кста, реально на ВОСЕМЬ часов мск (20.00), т.е. через сорок пять минут после обнаружения самолетом, немцы находились в точке 71.00,8 N - 27.31,5 E.
А Лунин кстати определил место гораздо точнее самолета...
150. (aleksandr-z@km.ru) 2010/04/14 21:48
[ответить]
>>148.Dok
>>>146.Захаров Александр Викторович
>>>>144.Игорь
>
>И все-таки, мне как технически безграмотному кто-нибудь растолкует - было снижение скорости или это враки? Потому что у корабля конечно десятки причин снизить скорость. особенно в зоне действия вражеских подлодок.
Констатируем исторический факт. Можем конечно не констатировать, но коментарии некоторых дойчефилов (если не сотрут как пиндос чижик) говорят следуещее. Нагличанские подлодки были на втором месте по эфективности. Тирпиц пхается 10УЗЛОВЫМ ХОДОМ в зоне действия англицких подлодок?????????
Вывод: все дойчемореманы дебилы.
149. (aleksandr-z@km.ru) 2010/04/14 21:09
[ответить]
>>147.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>139.Игорь
>
>
>И вообще, если бы не усталость команды, Тирпиц бы всех побил. Но матросики устали, пришлось снизить ход... :-)))))))))))))))))))))))))))
Эээээ. Тут не понял? Усталость команды или усталость кочегаров? Или про кочегаров и мазут это к Дойникову с "Варягом"?
148. (nikoberg@nm.ru) 2010/04/14 21:07
[ответить]
>>146.Захаров Александр Викторович
>>>144.Игорь
> Вы хотите меня убедить что согласно ирвинга скорость тирпица после атаки Лунина достигала чуть ли не 50узлов?
Это все объясняет. Испугался и как рванул! Торпеды отстали.
И все-таки, мне как технически безграмотному кто-нибудь растолкует - было снижение скорости или это враки? Потому что у корабля конечно десятки причин снизить скорость. особенно в зоне действия вражеских подлодок.
147. Логинов Анатолий Анатольевич2010/04/14 19:40
[ответить]
>>139.Игорь
>ТИРПИЦ не терял ход, с чего вы взяли? А если бы и снизил, то какими логическими построениями это ведет к повреждению и замене руля? Корабли снижают ход по десятку причин.
Великолепно!!! Не снижал... но если снизил, то совсем по другим причинам, Лунин там и рядом не стоял, потому что не англичанин, не немец а русский...
И вообще, если бы не усталость команды, Тирпиц бы всех побил. Но матросики устали, пришлось снизить ход... :-)))))))))))))))))))))))))))
146. (aleksandr-z@km.ru) 2010/04/14 19:22
[ответить]
>>144.Игорь
>Похоже, ответов не будет? Или слишком сложные расчеты, занимают много времени? Можно тогда проще сделать, взять карту, поставить там две точки в соответствии с координатами, провести черту и ее померить.
Простите откуда данные по ДБ-3Ф
Иначе выходит следующее:
Эротическое отступление.
Один градус по долготе на 71-й параллели соответствует примерно 36 км (ок. 20 миль).
Вы хотите меня убедить что согласно ирвинга скорость тирпица после атаки Лунина достигала чуть ли не 50узлов?
145. (nikoberg@nm.ru) 2010/04/14 17:47
[ответить]
>>141.Марченко Ростислав Александрович
>>>125.Dok
Мразь тут ты. Признания мне не надо, мне надо, чтоб такие как ты подрезунеки с гурвинеками не врали. Ты меня разоблачил? Да ну? И где, а? В болтовне о неебичности Т-28? О малых потерях сего железа в войне с финнами? О феноменальном применении этого железа немцами? Или в разговоре про исчезнувшие французские танки, а? Или про неивданно честных немецких офицеров?
Везде врал, уродец, потом сдувался. Борец за справедливость, честнок немецкий... Увижу что опять врешь - опять на хвост наступлю и плевать мне натвои "условия".
144. Игорь2010/04/14 16:29
[ответить]
Похоже, ответов не будет? Или слишком сложные расчеты, занимают много времени? Можно тогда проще сделать, взять карту, поставить там две точки в соответствии с координатами, провести черту и ее померить.
143. Кыш2010/04/14 14:42
[ответить]
Наши самолеты, о донесениях которых упоминает Ирвинг, только вылетели на разведку через час после атаки. Соответственно, часа через три обнаружили эскадру. А химией с Москвой и Гринвичем нас не запутаешь. Ирвинг скорее сам запутается, как справедливо указала Тонина на схеме.
142. Игорь2010/04/14 14:12
[ответить]
Предваряя возможные возражения о снижении хода. Немецкие документы не берем, т.к. подразумевается, что они подделаны. К счастью, есть данные советской стороны. Лунин фиксирует немцев в 18.01 в точке 71®22'2'', 24®34'3'' - это момент атаки. Затем, в 19.16, самолет ДБ-3Ф обнаруживает немецкую эскадру в точке 71®31', 27®10'. Вопрос: какова была скорость эскадры, прошдшей из первой точки во вторую за 1 час 15 минут? По идее, расстояние между ними должно быть порядка 12-13 миль.
Интересно послушать ответы.
141. (mr1976@mail.ru) 2010/04/14 14:01
[ответить]
>>125.Dok
>И быстро по кустам прятаться. Конечно я тебе не нужен, потому как врать тебе дурню мешаю.
Вот мразь какая. Неумный сетевой троллег ищущий известности и признания. Знаний нет, доказать ничего не в состоянии, начал врать. Был разоблачен неоднократно. Сначала стеснялся потом выпучил глазенки и начал пиздеть открыто, рассчитывая на признание в глазах Кышеобразных, и не знающих кто ты есть. Чтобы обвинения потеряли остроту включил говномет, что ТЫ врать мешаешь. А не тебе мешают :).
Никто ты Док, и звать тебя никак. И удел твой - ебать мозги Кышу и школьникам... Что тебя уже гложет.
Пшел вон. Условия общения озвучены.
140. Кыш2010/04/14 13:51
[ответить]
Это был неумный и тенденциозный ответ. Некорректный и ненаучный.
139. Игорь2010/04/14 13:48
[ответить]
Сорок лет работы большого коллектива авторов о чем-то говорят. Кроме прочего, документы верфей не уничтожались в конце войны, как например, документы люфтваффе или КТВ некоторых лодок.
Труд о немецком флоте не лишен ошибок - их там на самом деле много, что не лишает его ценности. Основное поле ошибок - судьбы кораблей, причины гибели или их карьера в других флотах. Особенно, конечно, это касается восточного театра. В немецких материах вероятность крупных погрешностей исчезающе мала. Намеренное вранье - смысл? Через 50 лет после событий что-то скрывать неумно. Впрочем, я догадываюсь, каков будет ответ и спорить не собираюсь. Не хотите верить - не верьте. Других данных попросту нет и тотальное отрицание приведет к единственному выводу: вы ничего не знаете о сабже. Тому, что есть - не верите, того, чему верите - не существует. Это на мой взгляд не выход.
ТИРПИЦ не терял ход, с чего вы взяли? А если бы и снизил, то какими логическими построениями это ведет к повреждению и замене руля? Корабли снижают ход по десятку причин.
138. (nikoberg@nm.ru) 2010/04/14 12:13
[ответить]
>136.Игорь
Просто любопытно - откуда у Вас уверенность в абсолютной непогрешимости автора изученных Вами трудов и в том, что автор тоже имел доступ ко всем материалам?
Равно как и по Тирпицу - если этот корабль потерял ход - то с чего?
137. Кыш2010/04/14 11:59
[ответить]
Никто не говорит, что все номера между 0 и, скажем, 5000 заняты вступившими в строй или строящимися лодками. Речь только о том, что тема отнюдь не раскрыта полностью, а заявления, что все "до лодки" посчитано - не более чем идиотство. Лодки - стратегическое оружие, а новейшие набиты под завязку техническими и иными секретами. Говорить даже сейчас, что вся информация открыта и доступна, нелепо. Плюс явно имеется политическая тенденция, значит, и вполне безобидные вещи кто-то придерживает, преследуя свои цели. Там еще работать и работать.
136. Игорь2010/04/14 11:44
[ответить]
Еще раз терпеливо поясняю: у немецких лодок не было никаких серийных номеров по типу шасси танков, на которые вы зачем-то ссылаетесь, тов. Захаров. Номера после буквы U - это не серийные номера, а фактически названия лодок. К тому что вы пытаетесь понимать под серийным номером ближе строительный номер лодки, т.е. номер данного корабля на построившей его верфи. Например, знаменитая U.250 - бау нуммер 684 на Германиаверфт, Киль.
Проводить равенство "есть номер" = лодка построена нелепо.
Например, из лодок XXIII серии достроено 62 штуки. Сколько их вступило в строй, т.е. были боеготовы, сказать не берусь, долго подсчитывать, но меньше в разы. Кроме прочего, лодки гибли практически сразу после достройки - например 2331 погибла в катастрофе уже через 28 дней, 2342 на мине через полтора месяца, и так далее.
Все судьбы лодок известны - по крайней мере, в том смысле, какие из них были достроены, какие нет. Возьмите 3 том Гренера и ознакомьтесь, вместо того, чтобы писать о неизвестности. То, что вы не смогли найти этих данных в интернете за 10 мин., не говорит о том, что их нет.
ПС: А руль Тирпицу не меняли.
135. Кыш2010/04/14 10:59
[ответить]
Здесь под две тысячи номеров лодок, которые, как хорошо видно, сами немчики вывесили. Естественно, это не все.
134. (nikoberg@nm.ru) 2010/04/14 10:27
[ответить]
>>132.Иван2
>>>129.Ру
>Скалься дальше. А можешь выехать с любым поисковым отрядом в лес и прикинуть количество койкомест на немецких лежаках относительно русских костей по тем же местам. Только незахороненных... Идиот.
Идиот - это тот молокосос, который покопал скажем в Мясном Бору или Мостках и сделал глобальный вывод.
Чтоб не быть идиотом надо покопать также и там, где валяли уже немцам.
Я такие места видал - где немцы слоем. Так что не с любым поисковым и не в любое место. Да и с немецкими лежаками не все так просто, мальчик. Большая часть немецких лежаков в таких местах - что хер копанешь. Вот например г. Пушкин - немецкие лежаки: Сквер с памятником Пушкина, площадь перед Екатерининским дворцом, площадь перед Александроским дворцом - где стоит ваза аккурат могила какого-то эсэсмана...
Так что не надо рассказывать байки.
Есть кста и еще один нюанс - деятельность красных поисковиков -официальна и даже немного раздувается. Отчетность, никуда не денешься.
Деятельность черных - не афишируется. Редкий дурак будет рассказывать всем про вкусный лежак или приятную свалку немецких трупов. А вот про наши собранные скелеты - растрезвонят от души. И либералы особенно трубно.
Потому что именно их задача - расскзать нам, тупарям, как честные европейцы наших дедов колотили, а наши деды только в штаны писали и пузыри носом пускали.
Как после этого объяснить безоговорочную капитуляцию Германии и гибель Рейха на фоне тотальной мобилизации - токо Сванидзе ведает...
133. (aleksandr-z@km.ru) 2010/04/14 10:01
[ответить]
Вобще то серийные заводские номера 21серии здесь:
>
Заканчиваются на 1700. Ну плюс 23 серия заказана 331 Это уже за 2000 штук. Плюс заложенные но недостроенные.
С немцев по моему и 1700-2000 штук хватит. Не актуально. А вот то что серийные заводские номера соответствуют количеству спущенных и заложенных лодок наталкивает на вполне логичную мысль что серийные номера немецких танков тоже имели под собой такую же основу. Т.е. есть номер есть изделие.
Теперь по Лунину. Обратим внимание что гансовская промышленность способная клепать ПЛ по 30 штук в месяц, ремонтировала Тирпиц после того как он рули об камешки поцарапал ТРИ МЕСЯЦА.
132. Иван22010/04/14 09:38
[ответить]
>>129.Ру
>:) Да.Я когда подобные рассказы вижу всегда скалюсь. Хотелось спросить у дойч-аффицеров как мог СССР уступавший гитлеровскому блоку по численности в 2-4 (в 1942г.) раза закидать немцев трупами? Ещё вопрос кто кого закидывал...
Скалься дальше. А можешь выехать с любым поисковым отрядом в лес и прикинуть количество койкомест на немецких лежаках относительно русских костей по тем же местам. Только незахороненных... Идиот.
131. (nikoberg@nm.ru) 2010/04/14 09:37
[ответить]
>>130.Игорь
>Цифры после буквы U не есть серийные номера.
Попадалось еще толкование о том, что специально вводились номера побольше и пострашнее, чтобы дезинформировать англичан.
Однако точное количество сделанных лодок - по-прежнему неизвестно доподлинно. Сам термин - сделанных - уже вводит неясность. Насколько сделанных, например? Фото большого количества немецких самолетов - незаконченных и доставшихся полуфабрикатом - видал. Фото яповских лодко -тож незаконченных - тож видал, аж с с полста на фото.
Правда мне непонятна рубка вокруг немецких подлодок - немецкие потери - в млн. человек - и то неясны. Нам втрают, что немцы потеряли не то 2,5 млн, не то 3,5 млн военных...
>>129.Ру
>>>127.Dok
>:) Да.Я когда подобные рассказы вижу всегда скалюсь. Хотелось спросить у дойч-аффицеров как мог СССР уступавший гитлеровскому блоку по численности в 2-4 (в 1942г.) раза закидать немцев трупами? Ещё вопрос кто кого закидывал...
Дык ладно, что немцы пишут, им судьба такая. Но вот давеча вышли мемории немца Стахова и русского вроде бы Никулина - ну прям один человек писал, как у Марченко все - совки мерзкие, немцы хорошие...
Правда Стахов и Никулин дружили шибко...
130. Игорь2010/04/14 08:04
[ответить]
Цифры после буквы U не есть серийные номера. При заказе лодок для определенной партии на определенной верфи выделялся пул номеров, а уж как его брали - это известно лишь умным заказчикам папы Деница. В результате 250-я лодка построена позже какой-нибудь 522-й и так далее. Причем, началось все это задолго до войны - например 120/121 были заказаны сразу после 65-й в 1937 году.
То что были номера 3500 и больше, совершенно не значит, что немцы наклепали именно столько лодок.
Даже в выданных заказах имеются пробелы - например, сплошной ряд выданных заказов тянется только до 1542, потом идут дыры. Лодки с номерами 1543-1600, 1616-1700, 1716-1800, 1829-1900, 1905-2000, 2005-2100, 2105-2200 и т.п. не существовали даже в заказах. Всего из пула номеров от 1542 до 4891 (последний заказанный номер) выдано на самом деле не на 3349 лодок, а всего на 1217.
Лодок типа XXII было заказано ровно 2 штуки (1153-1154), а планировалось 72, но заказ даже не выдавался, отменены в пользу XXIII. Последних заказано 331 штука (2321-2460 и 4701-4891)