Комментарии: Поджанры фантастики: заметки на полях книги

Злобный Ых : другие произведения.

Комментарии: Поджанры фантастики: заметки на полях книги
(Оценка:**6.45*24**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/06/2005, изменен: 15/05/2011. 26k. Статистика.

Аннотация:
Какой бывает фантастика? Заметки на скорую руку. Версия 1.0 от 25 июня 2005 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19)
12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:36 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (19/10) 12:28 Чваков Д. "Последний артефакт" (5/4) 12:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:12 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) 12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1) 12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1) 12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1) 12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1) 11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6) 11:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 Богатырёв Р. "Калейдоскоп" (7/1) 11:55 Бояндин К.Ю. "Песенник - Александра Ковалевская - " (103/7) 11:54 Биньковская А.А. "Глядя под ноги" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

160. *Ру Ан (n_hohl@mail.ru) 2013/02/18 15:35 [ответить]
Блин, почитала статью и поняла, что мое первое творение было не НФ , а псевдо НФ- фэнтези, с переходом от практически н.в. к будущему... Расстроилась... Прям - "ничего ты не знаешь, Джон Сноу" (с). Надо переварить.

159. nik_pog 2012/01/09 02:46 [ответить]
  Хорошая статья. В частности, принципиальное различие фантастики и фэнтези верно подмечено. Так, что хочется схватиться за лоб: "как же я раньше не догадался?"
  Единственное нарекание
  >Все прекрасно понимают, что в нашем мире место подвигу если и есть, то разве что на пожаре, а вот Большая Политика одиночками не делается.
  >
  Эрнесто Че Гевара и Фидель Кастро с вами не согласны. Пример того, как кучка единомышленников, имея три человека и две ржавые винтовки (грубо говоря) превратила целую страну из живущей по законам мальтузианства банановой республики в процветающее социалистическое государство. Написанные на основе этих событий воспоминания Че ("Эпизоды революционной войны на Кубе") удовлетворяют всем критериям квеста, и притом захватывающего квеста. Разве что скучно читать длинные отступления про дальнейшую судьбу его товарищей.

  Наверное, поэтому квесты так шаблонны и далеки от реальности. Люди, которые имеют достаточный жизненный опыт для создания правдоподобного квеста, пишут мемуары.

158. *Стригунов Константин Сергеевич (SKS6891@gmail.com) 2011/08/08 20:06 [ответить]
  К вопросу о том, кто лучше всего моделировал в НФ контакты с иным разумом, так это Станислав Лем. Удивительно, что автор не упомянул о "Солярисе", "Эдеме", "Фиаско" и др., а ведь именно этот писатель правильно и, по-сути, впервые сформулировал, что нам нужны свои двойники, а не иной разум.

  > > Мы отправляемся в космос, готовые ко всему, т. е. к одиночеству, к борьбе, к страданиям и смерти. Из скромности мы в слух не говорим, но порою думаем о своем величии. А на самом деле - на самом деле это не все, и наша готовность только поза. Мы совсем не хотим завоевывать космос, мы просто хотим расширить Землю до его пределов. На одних планетах должны быть пустыни вроде Сахары, на других - льды, как на полюсе, или джунгли, как в бразильских тропиках. Мы гуманны и благородны, не стремимся завоевывать другие расы, мы стремимся только передать им наши достижения и получить взамен их наследие. Мы считаем себя рыцарями Святого Контакта. Это вторая ложь. Мы не ищем никого, кроме человека. Нам не нужны другие миры. Нам нужно наше отражение. Мы не знаем, что делать с другими мирами. С нас довольно и одного, мы и так в нем задыхаемся. Мы хотим найти свой собственный, идеализированный образ: планеты с цивилизациями, более совершенными, чем наша, или миры нашего нечто, чего мы не приемлем, перед чем защищаемся, а ведь с Земли привезли не только чистую добродетель, не только идеал героического Человека! Мы прилетели сюда такими, каковы мы есть на самом деле; а когда другая сторона показывает нам нашу реальную сущность, ту часть правды о нас, которую мы скрываем, мы никак не можем с этим смириться!(с)

  Т.е. при этом мы можем столкнуться с разумом настолько отличным от нас с любой стороны, с какой не заходи, что никогда не сможем вступить с ним в контакт, сколь угодно рьяно мы бы не старались. Ибо эволюционная пропасть между нами непреодолима.

157. karakh 2009/12/16 15:20 [ответить]
  > > 155._IX_
  >
  >>Магия отличается от науки не принципиальной непознаваемостью, а тем, что она присуща только избранным.
  >
  >Это тоже свойство большинства фэнтезийных миров, а не всех.
  >В Ехо все население поголовно колдует. Между домохозяйкой и великим магистром разница только в "весовой категории".

  1. Мир Стержня не исчерпывается Ехо, где все население поголовно колдует. Чем дальше от Сердца Мира, тем труднее колдовать и меньше колдующих. В данном случае список избранных это "жители Угуланда, близлежащих провинций и крайне редкие люди за этими пределами"
  2. Колдовство Ехо не совсем магия. Для поголовно колдующего Ехо роль магии занимают способности Вершителей - как и положено, присущие немногим избранным.

  >Еще можно вспомнить D&D, как "законодателя мод". В третьей редакции взять уровень волшебника и начать колдовать может любой с интеллектом больше 10. Т.е. это наверно как с программированием на ассемблере. :)

  D&D, возможно, и законодатель мод. Но никак не третья редакция. Мода сложилась куда раньше, чем вышла трешка. И - аналогия неверна.
  1. В 3ed взять уровень волшебника может каждый приключенец с интеллектом больше 10. То есть, приключенцы D&D - существа способные к магии и потому входят в список избранных.

  2. Это относится и игромеханике, а не к миростроению. То есть "взять уровень волшебника" - внеигровое действие, которое для жителя мира априори недоступно. Для жителя мира доступно "найти много денег, пойти учиться на мага, возможно получить отказ с формулировкой 'нет способностей'"

156. *Бояндин Константин (blogs@eluder.info) 2009/07/28 19:30 [ответить]
  А почему бы не вспомнить о более тонких делениях? Например, в 1999 году Михаил Назаренко написал достаточно интересную классификацию фантастического:

  http://nevmenandr.net/nazarenko/sf.php

  Достаточно, кстати, убедительное деление.

155. _IX_ 2009/07/28 17:47 [ответить]

  >Магия отличается от науки не принципиальной непознаваемостью, а тем, что она присуща только избранным.

  Это тоже свойство большинства фэнтезийных миров, а не всех.
  В Ехо все население поголовно колдует. Между домохозяйкой и великим магистром разница только в "весовой категории".
  Еще можно вспомнить D&D, как "законодателя мод". В третьей редакции взять уровень волшебника и начать колдовать может любой с интеллектом больше 10. Т.е. это наверно как с программированием на ассемблере. :)

154. karakh 2009/06/17 19:14 [ответить]
  > > 153.Добрый
  >А зачем нужна подобная классификация?

  А зачем нужны подобные комментарии? ;)

  А вообще - любая классификация нужна для одного и того же применение классификации позволяет существенно экономить время и усилия при поиске нужного. Ну и для того чтобы избежать терминологических споров.

153. Добрый (si.stranger@mail.ru) 2009/06/17 17:18 [ответить]
А зачем нужна подобная классификация?

152. karakh 2009/06/17 16:55 [ответить]
  Попробую вступиться за фентэзи.

  1. Магия, как ни странно, не есть обязательный атрибут фэнтези. В качестве примера могу привести "Путь меча" Олди. На всю книгу ни одного мага, Правда, там есть один ясновидящий шаман. Но если его ясновидение вымарать из книги полностью, она хоть и потеряет несколько эпизодов, тем не менее останется фэнтези. И очень хорошей.

  2. Магия в фэнтези далеко не всегда непознаваема. Примеры - "Шмагия" тех же Олди. В книге кроме всего прочего описано выдвижение теории и ее экспериментальная проверка. Другое дело, что процесс "познания" далеко не везде описан. Ну так и в НФ этот процесс далеко не всегда так уж важен. Объяснение "потому что магия" ничем не отличается от "обыкновенная нуль-транспортировка" или "потому что антигравитация".

  Проблема, видимо, именно в том, что отбор действительно делается не по лучшим представителям жанра. А большинство действительно не заморачиваются теоретическими основами магии, используя как данность ее существование в мире. Впрочем, это естественно - на самом деле существование магии - просто фантастическое допущение. Ничуть не хуже, чем силовые поля или антигравитация, о сути которых тоже большинство НФ-авторов не пишет, просто потому что нынешняя наука этих феноменов не изучает в связи с отсутствием этих феноменов.

  Магия отличается от науки не принципиальной непознаваемостью, а тем, что она присуща только избранным. Это касается и использования, и обучения.

  Любого можно научить кидать камни, а вот для того, чтобы швырять столь любимые фантастами фаерболлы требуются _личные_ способности. Не знания, которым можно научить каждого, а именно способности. Особенности, если угодно. Магии нельзя обучить того, у кого этих особенностей нет.

  Впрочем...
  Если задуматься - любого ли можно научить программированию на ассемблере? А матаппарату квантовой механики? Или математические способности чем-то лучше магических?

  С использованием еще сложнее. Чтобы создать прибор действующий на основе магии требуется маг. Обычный человек, обучившись, может сделать, скажем, пистолет. Но только человек со способностями может сделать волшебную палочку.

  Но...
  Может ли сделать пистолет человек, не имеющий рук? А если руки у него есть, а той части мозга, которая ими управляет - нет? Думаю что не сможет. Он может объяснить другому, как это сделать, но тому все равно потребуются руки. Можно считать, что способность к магии сродни движению рук - работает область мозга, управляющая магическими процессами так же естественно, как дети хватают предметы руками. У кого этого в мозгу нет - тот не сможет использовать магию, как парализованный не может пользоваться руками.
  Должны ли парализованные считать движения рук чем-то магическим?

151. Reader 2009/03/30 23:51 [ответить]
  > > 150.Плюмбэкс
  >Вообще при попытках рационализации магия часто теряет большую часть мифически-сказочных черт.
  ИМХО - это не есть плохо !
  Как раз в том и фишка, что пишется НФ (или практически НФ), с возможностями фентези (если необходимы доп. ограничения, чтобы ГГ не был "самым крутым после яиц" - их не так сложно логически обосновать)

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Злобный Ых : другие произведения.

Комментарии: Поджанры фантастики: заметки на полях книги (Оценка:6.45*24,)

Комментарии: Поджанры фантастики: заметки на полях книги
(Оценка:**6.45*24**,)