Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Гражданская война. Глава 2. Точка ноль
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр Санчезз
  • Размещен: 30/09/2009, изменен: 25/08/2023. 4k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Точкой ноль (началом) гражданской войны советская историография считала майский мятеж 1918 года белочехословаков. Именно этот мятеж, спровоцированный Антантой, и стал детонатором братоубийственной войны на несколько лет. Так ли это?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    00:19 "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    21:53 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (50/5)
    27/11 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    253. *AD 2020/03/22 10:25
      > > 252.Малышев Александр
      >> > 251.AD
      
      >Допустим некто Тухачевский и имел связь с Троцким... лейтенанты тут при чем?
      >Аналогично. Пусть Старицкий реально замышлял на братца, тыщи почему под нож пошли?..
      Вы расуждаете о заговоре,словно он нацелен на замену начльника от дела в креативной конторе. Три героя нашли доказательство того,что она носит "Прада"ТМ и втихую переводит деньги в оффшоры, ее выгнали и передали дело в СК, ее секретаршу нафиг. А бухгалтера предупредили,что болше так не делал.
      Тогда лейтенанты лишние.
      А Елизавета Петровна осуществляла переворот с помошью роты солдат, и декабристы то же так делали,у них было аж два заговора с несколькими тысячами участников. Отчего -то там даже были солдаты -агитаторы,чтобы донести до солдат в доступной форме идеи Пестеля и К.
      
      >
      >
      
      >
      >"Кости"? Вы смотрели? Сколько вас знаю, а вы все меня удивляете!
      Недавно даже пересматривал.)))))
      >
      
      >Не только.
      >Видимо те, кто реабилитировал в 1956-м:
      А вы уч верены,что реабилиторторы не пошли на поводу того,что..." они были болшевиками и не могли хотеть реставрровать капитализм"?
      И ,кстати, Грамница и великое изобретательство там тоже отражено?
      >https://thequestion.ru/questions/522969/pochemu_khrushchev_rasporiadilsia_po_delu_a75c1903
      )))))
      >
      
      >"Война - суровая проверка людей.
      Особенно это ярко звучит по отношениюк Тухачевскому и Уборевичу.))))
      >
      >Я проверил Рокоссовского по вике:
      А вы случайно не путаете Рокоссовского и кого-то другого?
      
      
      >ЭТО НЕНОРМАЛЬНО!
      Это норма революций и войн.
      См. Французскую реаволюцию, Американскую а также разные латиноамериканские.
      Даже глянем на Гудериана.
      К 1939 году он служит более 30 лет,но... в АМВ он началник радиостанции и шифровальшик,потом комбат и некто при штабе союзников.
       ПМВ он заканчивает капитаном.
      35 год- командир танковой дивизии. 1938 год- командир моторизованного корпуса.
      Служит как бы додго,но кков практический опыт командования подвижными войсками к 35 гду? Аж никкого.
      Логичнее было бы взять кавалериста.))))
      Но,как уже говорилось,анкетный метод заводит в тупик.
      
      
      >
      >
      
      >Про курсы написал. Про самоучебу. Ну и отдельно - как Уборевич его гонял на учениях...
      Я посмотрю.Но ,блоюсь,что опять без деталей.
      >
      
      >Честно? Я не понимаю зачем вы замыливаете совершенно ясный вопрос.
      Ваше отношение к Ворошилову как раз совершено неясно.
      Как и Буденному
      
      >
      >
      
      >
      >1. Армия "немцу" не верила.
      >2. Барклай думаю опять затянул песню про отступление без сражения...
      >3. Ну Кутузов все и всем доказал.
      Кутузову было совем не легко,с памятью про Аустерлиц.
      >
      >
      
      >Дык это само собой. Кста, про победный поход в сторону Восходящего Солнца кажется у Шушукова было... пока он Тартрией не увлекся!
      И хорошо. Автор как-то не представляет себе,что на море есть флоты.И состояние ТОФ к тому моменту.
      
      
    252. *Малышев Александр 2020/03/22 05:42
      > > 251.AD
      >Все просто. Изрядная часть казненых и опальных людей при Грозном-имела обвинения в
      >заговоре Старицкого.
      >(почти как правотроцкистский заговор)))))
      
      Допустим некто Тухачевский и имел связь с Троцким... лейтенанты тут при чем?
      Аналогично. Пусть Старицкий реально замышлял на братца, тыщи почему под нож пошли?..
      
      
      >Но есть всякие сериалы С-эс-ай ии "Кости".))))
      
      "Кости"? Вы смотрели? Сколько вас знаю, а вы все меня удивляете!
      
      >>И его просмотрели, ога.
      >Брюсик Соколофф.
      
      Не только.
      Видимо те, кто реабилитировал в 1956-м:
      https://thequestion.ru/questions/522969/pochemu_khrushchev_rasporiadilsia_po_delu_a75c1903
      
      >>> он становится не командиром полка,а командиром корпуса.
      >>И хто это сделал?
      >Я лично не против. Корпусом Жуков умел командовать.
      
      "Война - суровая проверка людей. Так было и так всегда будет. Но этот естественный процесс у нас очень осложнился. Незадолго до войны огромное количество командиров и политработников было выдвинуто снизу на крупные должности в войсках. А опыт? Знания? Ориентировка в масштабах, о которых товарищи и не мечтали? Все это пришлось приобретать уже в боях. Лобачев рассказывал мне, как он, старший политрук, чуть ли не в течение месяца стал дивизионным комиссаром; в тридцать девятом был поставлен во главе политического управления Московского военного округа. Он считал за счастье, что весь 1940 год ему довелось служить на одном месте, в должности члена Военного совета в новой - 16-й армии, создававшейся в Забайкалье, и с горячей признательностью отзывался о ее командующем. И все-таки ему приходилось очень трудно. Помогли живой ум, организаторский талант и большевистское умение учиться у жизни".
      
      Я проверил Рокоссовского по вике:
      Затем командир взвода (с сентября 1923), затем командир (с октября 1925) и политрук (с мая 1926) роты 37-го стрелкового полка 13-й стрелковой дивизии2.
      
      С августа 1928 года - в запасе РККА. С июля 1933 года - преподаватель политэкономии, отв. секретарь парткомиссии Объединённой кавалерийской школы2.
      
      В 1938 году окончил Военно-политическую академию им. В. И. Ленина. С июля 1938 года - исполняющий должность военкома, военком (с июня 1939) 23-го стрелкового корпуса, с августа 1938 года - начальник политотдела Бобруйской армейской группы войск2.
      
      ЭТО НЕНОРМАЛЬНО!
      
      
      >>>А вот как ГКЖ приобретал эти знания-он особено не вдавался в подробности.
      >>Все он написал!
      >Что-то не припомина(с)
      
      Про курсы написал. Про самоучебу. Ну и отдельно - как Уборевич его гонял на учениях...
      
      >>Ну или агитпроп. А тут допустимы эмоции...
      >Многовато их тут.))))
      
      Честно? Я не понимаю зачем вы замыливаете совершенно ясный вопрос.
      
      
      >>Логическое и историческое. Если б на месте Кутузова под Бородином был Барклай или (не приведи Господи) попаданец Н.Д. - туши свет.
      >>Обосновано?
      >Насчет Барклая- кто знает.
      
      1. Армия "немцу" не верила.
      2. Барклай думаю опять затянул песню про отступление без сражения...
      3. Ну Кутузов все и всем доказал.
      
      
      >Типичный автор слабо представляет ту самую историю.
      
      Дык это само собой. Кста, про победный поход в сторону Восходящего Солнца кажется у Шушукова было... пока он Тартрией не увлекся!
      
      
    251. *AD 2020/03/21 20:39
      > > 250.Малышев Александр
      >> > 249.AD
      >>> > 247.Малышев Александр
      
      >>Вполне достаточно документа о связи Владимира Старицкого в Польшей.))))
      >
      >ЭЭЭ?
      Все просто. Изрядная часть казненых и опальных людей при Грозном-имела обвинения в
      заговоре Старицкого.
      (почти как правотроцкистский заговор)))))
      >
      >
      
      >Траванули? Ну допустим. Как и ИВСа? Что это меняет - тиран довел...
      Отравление уже понятно.
      Но...когда-то и это не было доступно.
      Но есть всякие сериалы С-эс-ай ии "Кости".))))
      Вдруг что-то еще можно понять.
      Скажем, известные проявдения остеохондроза у Грозного- с кког года он стал тепять подвижность.
      Это раз.
      -Два- изменения личности при хронических болях.
      Ну и что другое.
      
      >
      >
      >
      >>>>И тогда не держаться старого,как слепой забора.))))
      >>>Дописывание истории идет постоянно.
      >>Шож поделать(с).
      >
      >Это как раз здорово. А пока я вам другую историю расскажу:
      >[И начну настолько издалека, что не все меня поймут, а лишь те, кто застал школу при диалектическом материализме ишшо.
      Контраргаумент- мне показываликкие иероглифы.что читаются как "икс, игрек иеще какой-то знак"(с)
      >(с)
      >
      >
      >
      
      >Жаль. Но я буду требовать!
      Лучше попросите дело МНТ и поделитесь.)))))
      >
      >
      >>А вот следственное дело МНТ есть.
      >
      >И его просмотрели, ога.
      Брюсик Соколофф.
      Кстати, любопытно бы список ознакомленых.
      Как-то мне кажется,что их немного.И большая часть не историки.
      >
      >
      
      >Какой-то у вас узкий "глобальный тренд".
      Видите ли, надо понять,что творилось в 20-30 годы.
      >
      >
      >
      >
      
      >Городская легенда. В образ "первого красного офицера" укладывается вапшет.
      Не люблю "орал хистори".
      Есть такой недостаток.
      >
      >> он становится не командиром полка,а командиром корпуса.
      >И хто это сделал?
      Я лично не против. Корпусом Жуков умел командовать.
      >
      >>А вот как ГКЖ приобретал эти знания-он особено не вдавался в подробности.
      >Все он написал!
      Что-то не припомина(с)
      Но еще раз гляну.
      >
      
      >Ого. Я убил такого-то, потому что он мог в случае чего убить меня.
      >Новое слово в юриспруденции!!!
      Но не нвое в истории.См. Светония.
      
      >
      >
      >
      >
      >
      
      >>>Чем больше лжи от сталинистов - тем гуще тень на Отце Народов...
      >>Вот здорово!
      >
      >У нас не научная дискуссия, а бла-бла-бла. Науч-поп в лучшем случае.
      >Ну или агитпроп. А тут допустимы эмоции...
      Многовато их тут.))))
      >
      >
      >
      >>Особенно для историка, который априори должен отличать панегирики от реального облика исторического деятеля!
      >
      >Ну вы сами в курсе, что на защите есть офиц. оппоненты. Да и ваш ник кагбэ намекает...
      ))))))
      >
      >
      >
      >
      >Логическое и историческое. Если б на месте Кутузова под Бородином был Барклай или (не приведи Господи) попаданец Н.Д. - туши свет.
      >Обосновано?
      Насчет Барклая- кто знает. Попаданец- ну его нафиг.
      >
      >
      
      >Ээээ... если б СССР в блестящем стиле победил Финляндию?.. Закончил войну на Халхин-Голе у окраин Токио? А 17-й республикой СССР стала Испания (это я Ланцова пародирую)...
      Потому я и не люблю типично попаданческие истории.
      Типичный автор слабо представляет ту самую историю.
      
      
    250. *Малышев Александр 2020/03/21 20:07
      > > 249.AD
      >> > 247.Малышев Александр
      >>> > 246.AD
      >>>Всегда нужно учитывать,что может всплыть нечто не учитываемое сейчас.
      >>
      >>Какой документик вам нужен, чтобы изменить свое отношение к Ивану Грозному? Его договор с Сатаной, подписанный собственной кровью?..
      >Вполне достаточно документа о связи Владимира Старицкого в Польшей.))))
      
      ЭЭЭ?
      
      
      >Или акта дообследования останков Грозного с учетом новых достижений науки.
      
      Траванули? Ну допустим. Как и ИВСа? Что это меняет - тиран довел...
      
      
      
      >>>И тогда не держаться старого,как слепой забора.))))
      >>Дописывание истории идет постоянно.
      >Шож поделать(с).
      
      Это как раз здорово. А пока я вам другую историю расскажу:
      И начну настолько издалека, что не все меня поймут, а лишь те, кто застал школу при диалектическом материализме ишшо. Когда я учился в классе пятом, то сам слышал от нашей географички (даме крепко за 50, настоящий сталинюгенд ЕВПОЧЯ, все дела), шо мат принесли на Русь монголы, так сказать - способ унизить русских женщин ака баб-с. Дама не виновата. Ее так учили. Да, была такая версия у историков. Только в конце 50-х, когда раскопали в Новгороде берестяные грамоты, выяснилось, что МАТ - НАШ! Нашенское это, посконное, сермяжное... Языческое, я б добавил. Но и тогда тема не афишировалась, табу как вы понимаете, вот и дожили люди, которые видели Сталина на Мавзолее (а не в нем), до Эпохи Первоначального Накопления Капитала и Отстрела Йарких Личностей с некоторыми заблуждениями.
      (с)
      
      
      
      >Не взлетит.Потому что нет в архиве МВД Италии дела об убиении Цезаря группой сенаторов.
      
      Жаль. Но я буду требовать!
      
      
      >А вот следственное дело МНТ есть.
      
      И его просмотрели, ога.
      
      
      >Неа. Глобальный тренд 20- х годов-это неперспективность военой службы в условиях угара НЭПа.
      
      Какой-то у вас узкий "глобальный тренд".
      
      
      
      
      >>Да, фильм "Блокада", но вродь в руку...
      >То есть вы признаетесь в том,что сами критиковали в статье про 3 процента выживших из поколения 1923 года?
      ☺
      Городская легенда. В образ "первого красного офицера" укладывается вапшет.
      
      > он становится не командиром полка,а командиром корпуса.
      И хто это сделал?
      
      >А вот как ГКЖ приобретал эти знания-он особено не вдавался в подробности.
      Все он написал!
      
      >>Вот и не надо из него делать борцуна с кровавыми палачами Гражданской...
      >Сталин.несомненно, учитывал то,кто может отобрать у него власть.
      >И что это имярек сделает с ним в случае его победы.
      
      Ого. Я убил такого-то, потому что он мог в случае чего убить меня.
      Новое слово в юриспруденции!!!
      Только вот почему-то Ленин (чьим именем постоянно клялся Виссарионыч) половину ЦК не расстрелял. Даже Каменева с Зиновьевым за слив в 17-м...
      Понимаете? Всем (прежде всего Троцкому) был четко виден разрыв с "ленинскими принципами".
      
      
      
      
      
      >>Если бы сталиноиды не городили столько вранья на "прочном" фундаменте лжи, и посыпая это все чушью, я бы и про Сталина писал достаточно комплиментарно. Великий политик? Йес. Норм ВГК. Сыновей на фронт послал - оч. даже достойно. Не трус.
      >>Чем больше лжи от сталинистов - тем гуще тень на Отце Народов...
      >Вот здорово!
      
      У нас не научная дискуссия, а бла-бла-бла. Науч-поп в лучшем случае.
      Ну или агитпроп. А тут допустимы эмоции...
      
      
      
      >Особенно для историка, который априори должен отличать панегирики от реального облика исторического деятеля!
      
      Ну вы сами в курсе, что на защите есть офиц. оппоненты. Да и ваш ник кагбэ намекает...
      
      
      
      >>Но обоснованные. Мнение Василевского я вам приводил, например.
      >Ну какое тут обоснование.
      
      Логическое и историческое. Если б на месте Кутузова под Бородином был Барклай или (не приведи Господи) попаданец Н.Д. - туши свет.
      Обосновано?
      
      
      >>Гитлер - или не напал в 41-м или не напал вовсе - кактотаг.
      >Увы, нападение Гитлера предрешено.Вот 22 июня или 3 августа-это уже его решение.
      Ээээ... если б СССР в блестящем стиле победил Финляндию?.. Закончил войну на Халхин-Голе у окраин Токио? А 17-й республикой СССР стала Испания (это я Ланцова пародирую)...
       Сильно сомневаюсь!
    249. *AD 2020/03/21 18:28
      > > 247.Малышев Александр
      >> > 246.AD
      >>Всегда нужно учитывать,что может всплыть нечто не учитываемое сейчас.
      >
      >Какой документик вам нужен, чтобы изменить свое отношение к Ивану Грозному? Его договор с Сатаной, подписанный собственной кровью?..
      Вполне достаточно документа о связи Владимира Старицкого в Польшей.))))
      Или акта дообследования останков Грозного с учетом новых достижений науки.
      >
      >>И тогда не держаться старого,как слепой забора.))))
      >Дописывание истории идет постоянно.
      Шож поделать(с). Вот вскрыли гробницу Биргера и увидели на морде черепа след копья. Возможно,если бы это сделали в 2050году,можно было и определить,кто ему ткнул в личико- швед,датчанин или Александр.))))
      >
      
      >Допустим, меня интересует дело об убийцах Цезаря (действительно интересно). Могу я запросить такое из архива МВД Италии?.. А пока мне этого дела не предоставят, я буду везде трубить что Цезарь сам... шел, подскользнулся на апельсиновой кожуре, и прям на нож... 40 раз подряд!
      Не взлетит.Потому что нет в архиве МВД Италии дела об убиении Цезаря группой сенаторов.
      А вот следственное дело МНТ есть.
      Поэтому желание узнать,как убили Цезаря -это уже из области фантазий.
      А вот дела 1937 года- условно доступны.
      За исключением сожженных, не заведенных,отданых соседям и пр.
      -
      >
      >
      
      >
      >Про красные штаны я у Жукова читал. Если покопаюсь, то найду, в том числе фоты. Но в данном случае это детали. Глобальные тренды все известны.
      Неа. Глобальный тренд 20- х годов-это неперспективность военой службы в условиях угара НЭПа. Особенно с тех пор,как выбор перестал быть между пайком и голодом.То есть это после начала 1922 и все дальше.
      Что привело к некоторым изменениям в кадровом составе.
      Человек с академией за плечами или институтом ощущал,что ему лучше на гражданке.
      Вот чел с школой прапорщиков или военым училищем и выросший до комбрига и выше-что ждет его на гражданке? В лучшем случае совпартработа. по факту даже это не гарантировано.
      Поэтому,скажем, Ковтюх ,если не хотел вспоминать молодость и крестянствовать,то ему лучше бы служить в РККА.
      А из этого следуют разные выводы,на которые ,надеюсь,наша наука даст ответы.
      >
      
      >Да, фильм "Блокада", но вродь в руку...
      То есть вы признаетесь в том,что сами критиковали в статье про 3 процента выживших из поколения 1923 года?
      >
      
      >В том числе. Есть трансмаркет, есть журналисты, соцсети... о переходе ЛеБрона в "Лейкерс" писали задолго до...
      Соцсети-это уже позднейшее,для поколения "у всех дипломы есть,но не у всех есть головы".
      А вообще вот еще претензия к Георгию Константиновичу- формальное оборазование у него невелико- 4 классное училище и кавалерийские КУКС.При этом за 15 лет службы(считая от конца ГВ,без нее 20) он становится не командиром полка,а командиром корпуса.
      Еще позже командармом и командующим округом.
      То есть это уже совершено другой уровень.
      А вот как ГКЖ приобретал эти знания-он особено не вдавался в подробности.
      Что было бы ценно.
      И также нет собственой оценки,как он это считает- достаточно их было и чего там не хватало.
      Или,скажем- мне дали корпус сегодня-значит,смогу.
       Дадут завтра фронт- и им смогу!(с)
      >
      >
      >
      .
      >
      
      >Но террор был? Сталин, как член ПБ несет за него ответственность?..
      Давайте отделим мух от котлет(с)
      А то сливаются Сталин гражданской и Сталин позднейший.
      >Вот и не надо из него делать борцуна с кровавыми палачами Гражданской...
      Сталин.несомненно, учитывал то,кто может отобрать у него власть.
      И что это имярек сделает с ним в случае его победы.
      Поэтому "кровавый палач ГВ" мог потребовать большего внимания от Сталина.Или нет.Мы ведь не знаем, на каком основании выбрана очередность между Зиновьевым и Бухариным.
      Троцкий однозначно опаснее их обоих.
      
      >
      >>Вот потому я и настаиваю на изучении всего лично.)))
      >Вас на все не хватит. И меня.
      Условно говоря, надо сделать все,что можно.
      И не тратить время, которые могли потратить на дело,на ожидание доступа и пр.
      >
      
      >Если бы сталиноиды не городили столько вранья на "прочном" фундаменте лжи, и посыпая это все чушью, я бы и про Сталина писал достаточно комплиментарно. Великий политик? Йес. Норм ВГК. Сыновей на фронт послал - оч. даже достойно. Не трус.
      >Чем больше лжи от сталинистов - тем гуще тень на Отце Народов...
      Вот здорово!Особенно для историка, который априори должен отличать панегирики от реального облика исторического деятеля!
      Это какое-то саморазоблачение.))))
      >
      >
      
      >>Это теории.
      >АИ, да.
      >Но обоснованные. Мнение Василевского я вам приводил, например.
      Ну какое тут обоснование.. Вот вспомните того самого Ротмистрова или Романенко.Тоже командиры ТА,а ...
      >Гитлер - или не напал в 41-м или не напал вовсе - кактотаг.
      Увы, нападение Гитлера предрешено.Вот 22 июня или 3 августа-это уже его решение.
      >
      >
      >>>Не помните эпическую битву у Круза вокруг фейка Борисова?..
      >>Битв там было много,а что в данном случае?
      >
      >Про Амеровский Голодомор жыж.
      Да,спасибо,глянул в ЖЖ.Особено интересен последний коммент про регистрацию иностранцев в 1940 году.
      
      
    248. *Малышев Александр 2020/03/21 14:06
      https://faf2000.livejournal.com/12938.html
      
      Разбор фейка Борисова с цифрами и ссылками.
    247. *Малышев Александр 2020/03/21 14:02
      > > 246.AD
      >Всегда нужно учитывать,что может всплыть нечто не учитываемое сейчас.
      
      Какой документик вам нужен, чтобы изменить свое отношение к Ивану Грозному? Его договор с Сатаной, подписанный собственной кровью?..
      
      >И тогда не держаться старого,как слепой забора.))))
      Дописывание истории идет постоянно.
      
      >Когда меня что-то интересует,я хочу сам все увиднть.
      
      Допустим, меня интересует дело об убийцах Цезаря (действительно интересно). Могу я запросить такое из архива МВД Италии?.. А пока мне этого дела не предоставят, я буду везде трубить что Цезарь сам... шел, подскользнулся на апельсиновой кожуре, и прям на нож... 40 раз подряд!
      
      
      >Найдите в мемориях детали того,как кормили или обмундировывали красноармейцев в 20 е годы.))))
      >Я про это кое-что знаю.
      
      Про красные штаны я у Жукова читал. Если покопаюсь, то найду, в том числе фоты. Но в данном случае это детали. Глобальные тренды все известны.
      
      >Еще скажите про помянутое там ранение в колено.)))
      
      Да, фильм "Блокада", но вродь в руку...
      
      >А про тонкости рекрутинга,профессиональных контрактов и пр?
      
      В том числе. Есть трансмаркет, есть журналисты, соцсети... о переходе ЛеБрона в "Лейкерс" писали задолго до...
      
      
      
      >>Да, да, я в курсе, что пока Ленин, Троцкий и Тухачевский русских крестьян убивали, добрый Сталин ходил и народу пряники раздавал.
      >>Еще разок. Вина Сталина в красном терроре ( в т.ч. и в расказачивании) в разы больше, чем у военных, и вряд ли уступает вине Льва Давидовича...
      >Число жертв расказачивания оценивается в 5000 жертв(путем бесконечного растягивания оной цифры).
      
      Про жертвы красного террора у нас я вам писал, и даже ссылку давал. 30.000 смертных приговоров... пару десятков реальных расстрелов. "Массовидный террор" (цы).
      Но террор был? Сталин, как член ПБ несет за него ответственность?..
      Вот и не надо из него делать борцуна с кровавыми палачами Гражданской...
      
      >Вот потому я и настаиваю на изучении всего лично.)))
      Вас на все не хватит. И меня.
      
      >>Это отношение конкретно к Климушке.
      >Предвзятое и аллах знает с чего.
      
      Если бы сталиноиды не городили столько вранья на "прочном" фундаменте лжи, и посыпая это все чушью, я бы и про Сталина писал достаточно комплиментарно. Великий политик? Йес. Норм ВГК. Сыновей на фронт послал - оч. даже достойно. Не трус.
      Чем больше лжи от сталинистов - тем гуще тень на Отце Народов...
      
      
      >>Он бы провалился как Павлов? Не вопрос. Но вот Павлов как командир мехкора - выступил бы летом 41-го хорошо, и закончил войну в Берлине командармом 1-й танковой... в 44-м. Вот и весь хрен до копейки.
      >Это теории.
      АИ, да.
      Но обоснованные. Мнение Василевского я вам приводил, например.
      Гитлер - или не напал в 41-м или не напал вовсе - кактотаг.
      
      
      >>Не помните эпическую битву у Круза вокруг фейка Борисова?..
      >Битв там было много,а что в данном случае?
      
      Про Амеровский Голодомор жыж.
      
      
    246. *AD 2020/03/21 13:29
      > > 245.Малышев Александр
      >> > 244.AD
      >Вот на полном серьезе. Конспирология убивает мышление не хуже наркотиков.
      Если считать,что часть сведений скрыта от нас,временно или навсегда-это не конспирология.
      это реалии.
      Всегда нужно учитывать,что может всплыть нечто не учитываемое сейчас.
      И тогда не держаться старого,как слепой забора.))))
      >
      >
      >
      
      >
      >Законы Хаммурапи тож только по подлиннику изучать будем? Или все-таки доверяем специалистам?..
      Когда меня не интересуют законы Хаммурапи,я могу это доверить специально обученным лицамТМ.)))
      Когда меня что-то интересует,я хочу сам все увиднть.
      >
      >
      
      >Ой, дно.
      Хорошо.
      Найдите в мемориях детали того,как кормили или обмундировывали красноармейцев в 20 е годы.))))
      Я про это кое-что знаю.
      >
      
      >ГВ -специфическая война. Я жеж писал, как там комдивы и командармы в атаку ходили с маузером в руках. Ворошилов, поскольку дебил, хотел також и в Великую Отечественную, но тут не зашло...
      Вы все перепеваете Чаковского и Годенко?
      Еще скажите про помянутое там ранение в колено.)))
      >
      >>Это люди разных орбит.
      >
      >Я в футбол играл на уровне ДЮС и в любителях. Я не могу судить о футболе профи? Извините, но есть вещи которые современникам отлично были видны. В отличие от...
      А про тонкости рекрутинга,профессиональных контрактов и пр?
      Именно в этом разница между футьболистовм и тренером или руководителем клубп.
       Или комэском и комфронтом.
      >
      >
      >
      
      >
      >Да, да, я в курсе, что пока Ленин, Троцкий и Тухачевский русских крестьян убивали, добрый Сталин ходил и народу пряники раздавал.
      >Еще разок. Вина Сталина в красном терроре ( в т.ч. и в расказачивании) в разы больше, чем у военных, и вряд ли уступает вине Льва Давидовича...
      Число жертв расказачивания оценивается в 5000 жертв(путем бесконечного растягивания оной цифры).
      Атаман Толстов уложил между Уральском и фортом Александровский в два раза больше.
      Но остался борцом с кровавым коммунизмом.
      Вот потому я и настаиваю на изучении всего лично.)))
      >
      >
      >>Поэтому не надо переносить на Ворошилова непрязнь к Епишеву или знакомому замполиту.
      >
      >У меня папа из таковских. ☺
      >Это отношение конкретно к Климушке.
      Предвзятое и аллах знает с чего.
      >
      >
      
      >Он бы провалился как Павлов? Не вопрос. Но вот Павлов как командир мехкора - выступил бы летом 41-го хорошо, и закончил войну в Берлине командармом 1-й танковой... в 44-м. Вот и весь хрен до копейки.
      Это теории.
      >
      
      >Не помните эпическую битву у Круза вокруг фейка Борисова?..
      Битв там было много,а что в данном случае?
      
    245. *Малышев Александр 2020/03/21 12:39
      > > 244.AD
      Вот на полном серьезе. Конспирология убивает мышление не хуже наркотиков.
      
      
      
      >>Это специфика мемуарной литературы да. Но мы же помним про внутреннюю и внешнюю критику истиста?
      >Поэтому и нужно провести анализ всех высказываний Жукова по длиннику.В том числе не для открытого ознакомления.
      >Это минимум.
      
      Законы Хаммурапи тож только по подлиннику изучать будем? Или все-таки доверяем специалистам?..
      
      
      >>>Жуков мог даже быть абсолютно честным,
      >>Вапше он дядька прямой, как лом. ИМХО.
      >Для многоженца )))) это не совсем характерно.
      
      
      Ой, дно.
      
      >>Он знал про Тухачевского с 20-го.
      >В 1920м-Жуков-кмандир Эскадрона.
      
      ГВ -специфическая война. Я жеж писал, как там комдивы и командармы в атаку ходили с маузером в руках. Ворошилов, поскольку дебил, хотел також и в Великую Отечественную, но тут не зашло...
      
      >Это люди разных орбит.
      
      Я в футбол играл на уровне ДЮС и в любителях. Я не могу судить о футболе профи? Извините, но есть вещи которые современникам отлично были видны. В отличие от...
      
      
      
      >>Потом были Кронштадт и Антоновщина.
      >Конштадт-это военая операция,взятие крепости 1 класса.
      >Антоновщина-это подавление востания.Военого это не очень укоашает.Хотя плюшки приносит.
      
      Да, да, я в курсе, что пока Ленин, Троцкий и Тухачевский русских крестьян убивали, добрый Сталин ходил и народу пряники раздавал.
      Еще разок. Вина Сталина в красном терроре ( в т.ч. и в расказачивании) в разы больше, чем у военных, и вряд ли уступает вине Льва Давидовича...
      
      
      >Поэтому не надо переносить на Ворошилова непрязнь к Епишеву или знакомому замполиту.
      
      У меня папа из таковских. ☺
      Это отношение конкретно к Климушке. А к комиссарам я норм отношусь:
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a212.shtml
      
      
      >И снова- его достоинства в ВОВ непрогнозируемы.
      
      Он бы провалился как Павлов? Не вопрос. Но вот Павлов как командир мехкора - выступил бы летом 41-го хорошо, и закончил войну в Берлине командармом 1-й танковой... в 44-м. Вот и весь хрен до копейки.
      
      >Фокус в том,что с данными также плохо,как с документами люфтфваффе.))))
      
      Не помните эпическую битву у Круза вокруг фейка Борисова?..
      Да, были Времена, а теперь моменты...
      
    244. *AD 2020/03/21 12:12
      > > 243.Малышев Александр
      >> > 242.AD
      
      >
      >
      
      >Займитесь самолечением. Вы - профи.
      И как профи, я не нуждаюсь в оном.))))
      >
      
      >Это специфика мемуарной литературы да. Но мы же помним про внутреннюю и внешнюю критику истиста?
      Поэтому и нужно провести анализ всех высказываний Жукова по длиннику.В том числе не для открытого ознакомления.
      Это минимум.
      >
      
      >>Жуков мог даже быть абсолютно честным,
      >Вапше он дядька прямой, как лом. ИМХО.
      Для многоженца )))) это не совсем характерно.
      >
      
      >Он знал про Тухачевского с 20-го.
      В 1920м-Жуков-кмандир Эскадрона.
       Тухаческий - комфронтом и пр.
       Тухаческого он мог увидеть не ближе километра.))))
      Ну максимум на сотру пересечся или на поле боя.
      Это люди разных орбит.
      >
      >
      >
      
      >
      
      >
      >Потом были Кронштадт и Антоновщина.
      Конштадт-это военая операция,взятие крепости 1 класса.
      Антоновщина-это подавление востания.Военого это не очень укоашает.Хотя плюшки приносит.
      >Тухачевский был военным профессионалом, Ворошилов (в лучшем случае) - полит-болтун.
      Заслуги Ворошилова в Кронштадте- равнознаны.
      Провести штурм с морально нестойкими войсками- без ППР не обойдешься.
      Разумеется,нужда в комиссаре с годами блекнет,но не надо забывать.что в ГВ он НЕОБХОДИМ.
      В начале ВОВ-тоже.
      Поэтому не надо переносить на Ворошилова непрязнь к Епишеву или знакомому замполиту.
      Неисторично.))))
      МНТ после Варшавы-оочень противоречивый военачальник.
      И снова- его достоинства в ВОВ непрогнозируемы.
      
      >
      >
      >ЗЫ.
      >В // ветки Крысолов и еще ряд персов мне трут про 8(!!) миллионов умерших от голода амеров во время Великой Депрессии...
      Фокус в том,что с данными также плохо,как с документами люфтфваффе.))))
      
      
    243. *Малышев Александр 2020/03/21 11:19
      > > 242.AD
      >А иногда очень много врут.Даже не будучи Магдалинами.
      
      Все лгут(с)
      ☺
      
      
      >>У вас резунизм второй степени! Срочно лечиться.
      >Не нужно меня лечить.
      
      Займитесь самолечением. Вы - профи.
      
      >Просто вспомните как Жуков описывал первый день войны.
      >В двух вариантах.))))
      
      Это специфика мемуарной литературы да. Но мы же помним про внутреннюю и внешнюю критику истиста?
      
      >>Мы это уже обсуждали. В том числе со ссылкой на Исаева (и его исследования рукописей Маршала Победы), и на здравый смысл. Мемуар Жукова вышел после снятия Хрущева, никакой необходимости возвышать убитых командармов не было.
      >Жуков мог даже быть абсолютно честным,
      Вапше он дядька прямой, как лом. ИМХО.
      
      >И начал работать закон Рибо,по которому ярче вспоминаются впечатления 1936 года.
      
      Он знал про Тухачевского с 20-го.
      
      
      
      >Без аналогий.))))
      ☺
      
      
      >>>Он командовал армией и снят за потерю Харькова.
      >>Мы говорим по дефолту. Тухачевский тож не сразу комфронта стал, но по итогу ГВ он выше Ворошилова по заслугам, званиям и должности на пару голов.
      >По итогу ГВ за Варшавскую операцию он далеко обогнал Ворошилова как проигравший целую войну.
      
      Потом были Кронштадт и Антоновщина.
      Тухачевский был военным профессионалом, Ворошилов (в лучшем случае) - полит-болтун. В худшем - враг народа и агент пяти иностранных разведок (по меркам 37-го года само собой).
      
      >>Кагановичей было три.
      >Я имею в виду именно Лазаря.
      ОК.
      
      
      ЗЫ.
      В // ветки Крысолов и еще ряд персов мне трут про 8(!!) миллионов умерших от голода амеров во время Великой Депрессии...
      "Когда Б-г раздавал мозги, коммунисты были на партсобрании"(типо анек).
      
    242. *AD 2020/03/21 11:09
      > > 239.Малышев Александр
      >> > 238.АD
      
      >Далеко не всем. Было бы глупо верить воровкам и прости, Господи, уткам.
      Увы, дамы, даже не доходящие до такой степени,тоже врут.
      А иногда очень много врут.Даже не будучи Магдалинами.
      >
      >
      >
      
      >
      >У вас резунизм второй степени! Срочно лечиться.
      Не нужно меня лечить. Просто вспомните как Жуков описывал первый день войны.
      В двух вариантах.))))
      У меня нет претензий к тому,что через почти тридцатьлет он что-то не помнит,а что-то путает,но это лишний повод не оценивать его мемории как КАНОН.
      >
      
      >Мы это уже обсуждали. В том числе со ссылкой на Исаева (и его исследования рукописей Маршала Победы), и на здравый смысл. Мемуар Жукова вышел после снятия Хрущева, никакой необходимости возвышать убитых командармов не было.
      Жуков мог даже быть абсолютно честным,
      В 1936 году считая Уборевича звездой первой величины.
      В 1037 году абсолютно честно ругая его шпионом и предателем.
      В 1956м- наоборот,благо ему сказали,что "культ личности".
      И тоже вправду.
      А потом он сел за перо.
      И начал работать закон Рибо,по которому ярче вспоминаются впечатления 1936 года.А более поздние-хуже,к тому же речь Хрущева и все такое прочее...
      >
      >
      
      >Стопэ. От того, что Ферма накидал свое уравнение на полях первопопавшейся книжонки, эта формула перестала быть истинной?
      Ломоносов в нашей исторической традиции долго считался поэтом,а его научные заслуги были малоизвестны.
      Эмили Дикинсон завещала сжечь свои стихи и письма.
      И Кафка тоже.
      То есть для их славы нужно было не сжечь,опубликовать и пропиарить.
      Без аналогий.))))
      >
      >
      >>Он командовал армией и снят за потерю Харькова.
      >Мы говорим по дефолту. Тухачевский тож не сразу комфронта стал, но по итогу ГВ он выше Ворошилова по заслугам, званиям и должности на пару голов.
      По итогу ГВ за Варшавскую операцию он далеко обогнал Ворошилова как проигравший целую войну.
      И об этом не забыли.Поэтому это человек с заслугами и способностями,но...склонный к разбиванию доверенного стеклянного предмета.
      >
      
      >Кагановичей было три.
      Я имею в виду именно Лазаря.
      Михаил тоже был очень интересным кадром.
      
      >Вы бывали в московском метро?
      >https://moya-moskva.livejournal.com/1809180.html
      Был.В период с 1967 по 1989.
      
      
      
    241. *Малышев Александр 2020/03/21 03:11
      > > 240.вэлл
      >Правда как и в любом политике вижу и светлые,и тёмные стороны его деятельности.
      
      Это Кэпство. Так про любого можно сказать.
      Моя жена может уделать половину товарок фразой:
      - Но хотя бы не пьет...
    240. вэлл () 2020/03/21 02:08
      Я к Кагановичу с уважением отношусь.
      Правда как и в любом политике вижу и светлые,и тёмные стороны его деятельности.
      Неординарный был как человек.
      Неординарность эту подчёркивает хотя бы факт его долгожительства на фоне небольших сроков жизни остальных членов и "членов" Политбюро.
    239. *Малышев Александр 2020/03/20 18:23
      > > 238.АD
      >>Почему-то находятся люди, которые продолжают верить Резуну, Мухину и др.
      >И женщинам тоже.:-):-)
      
      Далеко не всем. Было бы глупо верить воровкам и прости, Господи, уткам.
      
      
      
      >>Он его знал лично? Знал. И мог оценить. Я вам давал абзац, где "ехидный дядечка"(tm) Жуков охарактеризовал дебилко Буденного и настоящего профи Уборевича...
      >Ехидный дядечкаТМ как автор мемуаров вертел истиной как цыган солнцем.
      
      У вас резунизм второй степени! Срочно лечиться.
      
      >Поэтому сложно сказать,когда он был правдив,
      
      Мы это уже обсуждали. В том числе со ссылкой на Исаева (и его исследования рукописей Маршала Победы), и на здравый смысл. Мемуар Жукова вышел после снятия Хрущева, никакой необходимости возвышать убитых командармов не было.
      
      
      >>Я внес минимум две революционные поправки в понимание истории... ну и?.. Где моя шнобелевка???
      >За публикации на Самлибе ничего не дадут.Увы.
      
      Стопэ. От того, что Ферма накидал свое уравнение на полях первопопавшейся книжонки, эта формула перестала быть истинной?
      Историческая Правда остается Правдой.
      
      
      >Он командовал армией и снят за потерю Харькова.
      Мы говорим по дефолту. Тухачевский тож не сразу комфронта стал, но по итогу ГВ он выше Ворошилова по заслугам, званиям и должности на пару голов.
      
      >Это был очень сложный человек,особенно в смысле внедрения нового.
      Кагановичей было три.
      ;)
      Вы бывали в московском метро?
      https://moya-moskva.livejournal.com/1809180.html
    238. АD 2020/03/20 15:19
      > > 237.Малышев Александр
      >> > 235.AD
      >
      >Почему-то находятся люди, которые продолжают верить Резуну, Мухину и др.
      И женщинам тоже.:-):-)
      >
      >
      >
      >Вы еще скажите - у вас и хвоста нет?
      >☺
      Нынче утром все мы кошки,
      Даже если без хвоста.(с)
      :-):-)
      >
      >
      >>То есть Жуков прямо говорит о том,что с Уборевичем он не был близок.
      >
      >Он его знал лично? Знал. И мог оценить. Я вам давал абзац, где "ехидный дядечка"(tm) Жуков охарактеризовал дебилко Буденного и настоящего профи Уборевича...
      Ехидный дядечкаТМ как автор мемуаров вертел истиной как цыган солнцем.
      Поэтому сложно сказать,когда он был правдив,когда рассказывал о ком-то вмкомплиментарном стиле,или когда нет.
      >
      >
      >
      >>>
      >
      >Я внес минимум две революционные поправки в понимание истории... ну и?.. Где моя шнобелевка???
      За публикации на Самлибе ничего не дадут.Увы.
      >
      >
      >
      >Вы на Н.Д. намекаете? Ах, оставьте...
      Имч им легион(с )
      >
      >>Буденный-не выше. Ворошилов тоже был командрмом в ГВ,)))))
      >15-й или Украинской (не заглядывая в вику).
      >Это игра в слова. Буденный командовал Конной, Ворошилов - член.
      >Там все ровно.
      Он командовал армией и снят за потерю Харькова.
      >
      >>>
      >
      >Я разделил на военных и политиков.
      Зачем тогда Лазаря рекламируете?
      Это был очень сложный человек,особенно в смысле внедрения нового.
      МНт тоже с ним бы загрызся.:-)
      >
      >ЗЫ.
      >Кстати.
      Спасибо, но Троцким не интересуюсь.
      
      
    237. *Малышев Александр 2020/03/20 13:41
      > > 235.AD
      >>Чье вранье легко вскрывается...
      >Любое вранье вскрывается.
      Не факт.
      Почему-то находятся люди, которые продолжают верить Резуну, Мухину и др.
      
      
      >>И по войне. Тамбовщина.
      >>И вы сами себе наступаете на хвост!
      >>Когда оправдываете расстрелы десятков полковников и сотен лейтенантов - как соучастников заговора. Т.е. все-все кругом в заговоре, а Жуков один-единственный - нет:
      >Ничего я не наступаю.
      
      Вы еще скажите - у вас и хвоста нет?
      ☺
      
      
      >То есть Жуков прямо говорит о том,что с Уборевичем он не был близок.
      
      Он его знал лично? Знал. И мог оценить. Я вам давал абзац, где "ехидный дядечка"(tm) Жуков охарактеризовал дебилко Буденного и настоящего профи Уборевича...
      
      
      
      >>хотя вряд ли что-то новое скажу, ога?..
      >А вдруг?))))
      
      Я внес минимум две революционные поправки в понимание истории... ну и?.. Где моя шнобелевка???
      
      >На СИ есть люди,которые переворачивают историю, не занимаясь раскопками, филологией и пр.))))
      
      Вы на Н.Д. намекаете? Ах, оставьте...
      
      >Буденный-не выше. Ворошилов тоже был командрмом в ГВ,)))))
      15-й или Украинской (не заглядывая в вику).
      Это игра в слова. Буденный командовал Конной, Ворошилов - член.
      Там все ровно.
      
      >>А если брать политиков - любой каганович был лучше как нарком, чем Климушко...
      >Вы тоже недостаточно знакомы с Кагановичем.И он такой же "Организатор" или "Менеждер".)))))А не профессиональный военный.))))
      
      Я разделил на военных и политиков.
      
      ЗЫ.
      Кстати.
      https://www.youtube.com/watch?v=TMkwXc2wJxU&list=TLPQMTkwMzIwMjCrXXkEq5u2sg&index=7&pbjreload=10
      Вот такие у нас лжЫвые сталинисты...
      
    236. *Russischer Angriff 2020/03/20 12:50
      Вешает негр в Америке портрет Чапаева на стену. Жена негритянка и дети негритята удивленно спрашивают:
      
      - А кто это?
      - Не знаю. Но говорят белых круто мочил...
    235. *AD 2020/03/20 12:30
      > > 234.Малышев Александр
      >> > 233.AD
      
      >Но ведь сталиноиды должны быть честными? Ведь их так партия учила?..
      Мамы всех учат быть честными.))))
      Вот только следуют ли маминым словам...
      >
      >>Так что снова ОООЧЕНЬ большие группы.))))
      >Чье вранье легко вскрывается...
      Любое вранье вскрывается.
      Но...
      >
      >
      
      >И по войне. Тамбовщина.
      >И вы сами себе наступаете на хвост!
      >Когда оправдываете расстрелы десятков полковников и сотен лейтенантов - как соучастников заговора. Т.е. все-все кругом в заговоре, а Жуков один-единственный - нет:
      Ничего я не наступаю.
      Насчет сотен лейтенантов-это слека преувеличено.
      Но ладно.
      Но снова- численость репрессированых офицеровТМ РККА значительно больше,чем 30-40 тысяч подвергнутых репрессиям(без уточнения в кком объеме иза что).
      То бишь не один Жуков,а тысячи не подвергшихся.
      >[В 1937 году был арестован наш командир 3-го конного корпуса Данило Сердич как 'враг народа'.Что же это за враг народа?
      То есть Жуков прямо говорит о том,что с Уборевичем он не был близок.
      
      .
      >
      >- А с кем из них вы дружили? - спросил Голиков.
      >
      
      >
      >Согласен, но на этой полянке уже оттоптались.
      >Нет, я не против, если кто меня профинансирует на пару миилиардов - поехать и поизучать Др.Грецию по месту прописки этой самой Эллады...
      >хотя вряд ли что-то новое скажу, ога?..
      А вдруг?))))
      На СИ есть люди,которые переворачивают историю, не занимаясь раскопками, филологией и пр.))))
      Так что,если отправить в Грецию(после вируса ,конечно)...
      >
      >
      
      >
      >>>Во-2-х, Чугункин - дебил. Даже Сталин в этом убедился...
      >>Назовите альтернативу( кроме Троцкого).))))))
      >
      >В смысле? Егоров, Блюхер и даже Буденный, занимали посты ВЫШЕ Ворошилова в ГВ. Это если брать военных.
      Буденный-не выше. Ворошилов тоже был командрмом в ГВ,)))))
      Но вы его тоже крайне низко цените.))))
      Блюхер- увы.И чем дальше,тем болше увы.
      Егоров-надо будет уточнить.
      >А если брать политиков - любой каганович был лучше как нарком, чем Климушко...
      Вы тоже недостаточно знакомы с Кагановичем.И он такой же "Организатор" или "Менеждер".)))))А не профессиональный военный.))))
      
      
    234. *Малышев Александр 2020/03/20 11:45
      > > 233.AD
      >>Обратите внимание на добавочку "даже там, где смысла нет".
      >Среди дам такое тоже широко распространено.
      
      Но ведь сталиноиды должны быть честными? Ведь их так партия учила?..
      
      >Так что снова ОООЧЕНЬ большие группы.))))
      Чье вранье легко вскрывается...
      
      
      >>Они знали его лично. И Уборевича. И др.
      >Они с ними были знакомы по службе,как подчиненые.
      
      И по войне. Тамбовщина.
      И вы сами себе наступаете на хвост!
      Когда оправдываете расстрелы десятков полковников и сотен лейтенантов - как соучастников заговора. Т.е. все-все кругом в заговоре, а Жуков один-единственный - нет:
      В 1937 году был арестован наш командир 3-го конного корпуса Данило Сердич как 'враг народа'.Что же это за враг народа?
      
      Д. Сердич по национальности серб. С первых дней создания Красной Армии он встал под ее знамена и непрерывно сражался в рядах Первой конной армии с белогвардейщиной и иностранными интервентами. Это был храбрейший командир, которому верили и смело шли за ним в бой прославленные конармейцы. Будучи командиром эскадрона и командиром полка Первой конной армии, Д. Сердич вписал своими смелыми, боевыми подвигами много славных страниц в летопись немеркнущих и блистательных побед Олеко Дундича. И вдруг Сердич оказался 'врагом народа'.
      
      Кто этому мог поверить из тех, кто хорошо знал Д. Сердича?
      
      Через пару недель после ареста комкора Д. Сердича я был вызван в город Минск в вагон командующего войсками округа.
      
      Явившись в вагон, я не застал там командующего войсками округа, обязанности которого в то время выполнял комкор В. М. Мулин. Через два месяца В. М. Мулин был арестован как 'враг народа', а это был не кто иной, как старый большевик, многие годы просидевший в царской тюрьме за свою большевистскую деятельность. В вагоне меня принял только что назначенный член Военного совета округа Ф. И. Голиков (ныне Маршал Советского Союза). Он был назначен вместо арестованного члена Военного совета П. А. Смирнова, мужественного и талантливого военачальника.
      
      Задав мне ряд вопросов биографического порядка, Ф. И. Голиков спросил, нет ли у меня кого-либо арестованных из числа родственников или друзей. Я ответил, что не знаю, так как не поддерживаю связи со своими многочисленными родственниками. Что касается близких родственников- матери и сестры, то они живут в настоящее время в деревне Стрелковка и работают в колхозе. Из знакомых и друзей - много арестованных.
      
      - Кто именно? - спросил Голиков.
      
      Я ответил:
      
      - Хорошо знал арестованного Уборевича, комкора Сердича, комкора Вайнера, комкора Ковтюха, комкора Кутякова, комкора Косогова, комдива Верховского, комкора Грибова, комкора Рокоссовского.
      
      - А с кем из них вы дружили? - спросил Голиков.
      
      - Дружил с Рокоссовским и Данилой Сердичем.
      
      >Станет ли он откровенничать о своих планах с неким Жуковым,который ему ни сват,ни брат и далеко не ключевая фигура в округе?
      
      >>Мне хватило приговора.
      >Если заниматься историей,то нужно как можно более полное знание.
      
      Согласен, но на этой полянке уже оттоптались.
      Нет, я не против, если кто меня профинансирует на пару миилиардов - поехать и поизучать Др.Грецию по месту прописки этой самой Эллады...
      хотя вряд ли что-то новое скажу, ога?..
      
      
      >Я об этом думаю,читая списки изъятого добра у поляков,переселеных сюда из пограничной полосы.
      
      
      СССР (после идустриализации, первых пятилеток, Голодомора, коллективизации етс) был достаточно богатой страной. Я где-то приводил цитату из Симонова кажется - обед за писят копеек, а там...
      
      >>Во-2-х, Чугункин - дебил. Даже Сталин в этом убедился...
      >Назовите альтернативу( кроме Троцкого).))))))
      
      В смысле? Егоров, Блюхер и даже Буденный, занимали посты ВЫШЕ Ворошилова в ГВ. Это если брать военных.
      А если брать политиков - любой каганович был лучше как нарком, чем Климушко...
      
      
    233. *AD 2020/03/20 11:15
      > > 232.Малышев Александр
      >> > 231.АD
      
      >
      >Обратите внимание на добавочку "даже там, где смысла нет".
      Среди дам такое тоже широко распространено.
      Среди политиков-тоже.
      А уж как врут наркоманы...
      Так что снова ОООЧЕНЬ большие группы.))))
      >
      
      >
      >Они знали его лично. И Уборевича. И др.
      Они с ними были знакомы по службе,как подчиненые.
      Предположим,некто является шпионом АгамемнонаТМ и готовит заговор с целью приведения к власти проагамемноновских лиц.
      Станет ли он откровенничать о своих планах с неким Жуковым,который ему ни сват,ни брат и далеко не ключевая фигура в округе?
      Если у него есть планы на Жукова,то может.
      Если нет- он обсуждать с Жуковым свои планы не будет.
      Хоть он планирует заговор,хоть он собирается с женой развестись и другую взять- Георгий Константинович не из его друзей.
      Пусть даже ценит.Или не ценит.
      Любопытно бы глянуть на оценку Уборевичем своих подчиненых.
      И снова по делу.)))))
      В них встречаются формулировки типа_ об участии в заговоре имярека я не знал, но подозревал его участие в связи с тем-то.
      Вот еще один повод почитать дело.
      Как Уборевич оценивал своих подчиненых и какие выводы НКВД сделало из этого.
      Вот,я уже говорил,что начальники всех Артскладов ХВО были репрессированы в период лета-осени.Не попал в эту компанию Власов,который склад принял как раз в этот период.
      А вот почему?
      Несмотря на многочисленный штаб округа, штабы корпусов,стрелковых дивизий ими занялись почти сразу?
      Я могу догадаться ,отчего,но лучше бы почитать дело Якира.
      
      
      >Мне хватило приговора.
      Если заниматься историей,то нужно как можно более полное знание.
      Если выбирать себе жену,то можно отсеивать всех,кто плохо готовит сразу же.))))
      Игнорируя иные положительные качества.))))
      Но это личное дело,а история все же общественное.
      >
      >>Напрмер,список изъятого добра у женщинв
      >Угу. Но есть и другие занимательные вещи для чтива.
      А как вам нравится пуд мяса, шесть кругов краковской колбасы и куча других мясопродуктов?))))
      Она спекулирвала?.
      Или муж-шпион деньгами делился?
      >Например, список репрессированных родственников...
      Или рассказы о страшной бедности любдей слегка преувеличены.
      Я об этом думаю,читая списки изъятого добра у поляков,переселеных сюда из пограничной полосы.
      >
      >
      
      >
      >Во-1-х, см. торадицию. Хучь РИ, хучь СССР...
      ))))
      >Во-2-х, Чугункин - дебил. Даже Сталин в этом убедился...
      Назовите альтернативу( кроме Троцкого).))))))
      >
      >
      
      >Оценочное суждение (цы)
      А как же.
      >☺ ☺ ☺
      
      
      
    232. *Малышев Александр 2020/03/20 10:47
      > > 231.АD
      >>Характерный.
      >Демшиза врет,сталинисты врут, женщины врут, дети врут, СМИ врут...:-):-):-):-)
      
      Обратите внимание на добавочку "даже там, где смысла нет". Т.е. им мало, что Павлова расстреляли за косяки, обязательно надо приписать ему "заговор генералов", и под это дело подтянуть Кирпоноса, например.
      
      >>А в чем проблема? У вас есть причины не доверять мнению тт. Хрущева, Молотова, Микояна - верных сталинских подручных?
      >Есть.:-)
      >>Или мнению Маршала Победы Жукова, и просто маршалов ака Конев, Василевский, Рокоссовский...
      >Они вряд ли были знакомы с делом МНТ.
      
      Они знали его лично. И Уборевича. И др.
      Давайте не множить сущности.
      
      >>Да-да, где море. Я уже понял.
      >Мне уже ладно,но и вам не дают.:-)
      
      Мне хватило приговора.
      
      >Напрмер,список изъятого добра у женщинв
      Угу. Но есть и другие занимательные вещи для чтива.
      Например, список репрессированных родственников...
      
      
      >>Ну это норма, его уровень. Назначить его НКО - вот где смерть мозга...
      >Военный министр это фигура больше политическая,а не полководчесаая.
      
      Во-1-х, см. торадицию. Хучь РИ, хучь СССР...
      Во-2-х, Чугункин - дебил. Даже Сталин в этом убедился...
      
      
      >А РККА с учетом склок между группировками в те годы как раз требовала скорее Ворошилова,чем того же Тухачевского.
      
      Оценочное суждение (цы)
      ☺ ☺ ☺
    231. АD 2020/03/19 17:14
      > > 227.Малышев Александр
      >> > 226.АD
      >>И не только они, так что это не определяющий прикнак.
      >
      >Характерный.
      Демшиза врет,сталинисты врут, женщины врут, дети врут, СМИ врут...:-):-):-):-)
      >
      >>>Это уже сделали. Минимум дважды. Когда реабилитировали МНТ в 1956-м, и современные историки. Ну и я посильный вклад внес - просто внимательно прочитав приговор.
      >>Насчет 56 года-ой.
      >
      >А в чем проблема? У вас есть причины не доверять мнению тт. Хрущева, Молотова, Микояна - верных сталинских подручных?
      Есть.:-)
      >Или мнению Маршала Победы Жукова, и просто маршалов ака Конев, Василевский, Рокоссовский...
      Они вряд ли были знакомы с делом МНТ.
      
      >
      >
      >>Навидался я реабилитационных дел,так что пока не вложв персты а рану(с)...
      >
      >Да-да, где море. Я уже понял.
      Мне уже ладно,но и вам не дают.:-)
      хотя дела это просто кладезь сюжетов и эпизодов.
      Не говоря уже о прочем.
      Напрмер,список изъятого добра у женщинв
      >
      >
      >>>И ктож это сделал? ;)
      >>Комиссаром Южной группы был Ворошилов.
      >
      >Ну это норма, его уровень. Назначить его НКО - вот где смерть мозга...
      Военный министр это фигура больше политическая,а не полководчесаая.
      А РККА с учетом склок между группировками в те годы как раз требовала скорее Ворошилова,чем того же Тухачевского.
      >
      >>
      
      
      
    230. *Малышев Александр 2020/03/19 16:51
      https://ic.pics.livejournal.com/katmoor/37825830/1404535/1404535_900.jpg
      ;)
      
      Кстати, иллюстрация отлично подойдет к тезису "Сталин или его поклонники врут от слова всегда"
    229. *Малышев Александр 2020/03/19 16:49
      > > 228.вэлл
      >Не понимаю что вы к Тухачевскому прицепились?
      
      Это прода давнего спора по
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a77-1.shtml
    228. вэлл () 2020/03/20 04:20
      Не понимаю что вы к Тухачевскому прицепились?
      Он нормальный мужик был-без ленинских закидонов или необузданной жестокости краскома Лапиньша(Лапина).
      Как человек он где-то ошибался,а где-то нет.
      Просто жизнь его подставила.
       п.с:
      Лучше конечно было чтобы жизнь вместо него подставила Розу Землячку!
      Но с Богом или судьбой не поспоришь!
    227. *Малышев Александр 2020/03/19 16:39
      > > 226.АD
      >И не только они, так что это не определяющий прикнак.
      
      Характерный.
      
      >>Это уже сделали. Минимум дважды. Когда реабилитировали МНТ в 1956-м, и современные историки. Ну и я посильный вклад внес - просто внимательно прочитав приговор.
      >Насчет 56 года-ой.
      
      А в чем проблема? У вас есть причины не доверять мнению тт. Хрущева, Молотова, Микояна - верных сталинских подручных? Или мнению Маршала Победы Жукова, и просто маршалов ака Конев, Василевский, Рокоссовский...
      
      
      >Навидался я реабилитационных дел,так что пока не вложв персты а рану(с)...
      
      Да-да, где море. Я уже понял.
      
      
      >>И ктож это сделал? ;)
      >Комиссаром Южной группы был Ворошилов.
      
      Ну это норма, его уровень. Назначить его НКО - вот где смерть мозга...
      
      >Есть интересная иллюстрация,слегка проливающая свет на последующиеи события.
      
      Угу.
    226. АD 2020/03/19 16:33
      > > 225.Санчезз
      >> > 224.AD
      >
      >Неважно откуда поциэнт насосал этот сок мосцка.
      >Важно - что сталиноиды врут. Всегда. Даже там, где смысла нет...
      И не только они, так что это не определяющий прикнак.
      >
      >>>
      >
      >
      >Это уже сделали. Минимум дважды. Когда реабилитировали МНТ в 1956-м, и современные историки. Ну и я посильный вклад внес - просто внимательно прочитав приговор.
      Насчет 56 года-ой.
      Насчет современных-это великий:-) Борис Соколлв?
      Навидался я реабилитационных дел,так что пока не вложв персты а рану(с)...
      >
      >
      >
      >>>>Очень интересное описание.
      >>>Ссылочку?
      >
      >>Достойно удивления, как из этих банд довольно быстро все же удалось создать воинские части, героически пошедшие меньше чем через год на штурм Кронштадта.
      >
      >И ктож это сделал? ;)
      Комиссаром Южной группы был Ворошилов.
      Внезапно.:-):-)
      >
      >
      >>Война с Польшей в 20-х была не классовая, а самая что ни на есть националистическая.
      >
      >Ну так оно.
      >Но я не могу понять, какой сокровенный смысл я должен из всего этого потока сознания вынести? Что не надо было воевать с поляками? Вапщет напали они.
      Сокровенного смысла нет.
      Есть интересная иллюстрация,слегка проливающая свет на последующиеи события.
      
      
      
    225. *Санчезз 2020/03/19 14:17
      > > 224.AD
      >>Ну падумашь, нолик лишний приписали... чаво энтих совков жалеть?
      >Или из другого ЖЖ передрали.))))
      Неважно откуда поциэнт насосал этот сок мосцка.
      Важно - что сталиноиды врут. Всегда. Даже там, где смысла нет...
      
      >>Да-да, "а власти скрывают".
      >Я-то что. Прочтите дело МНТ и вскройте фальсификацию
      
      
      Это уже сделали. Минимум дважды. Когда реабилитировали МНТ в 1956-м, и современные историки. Ну и я посильный вклад внес - просто внимательно прочитав приговор.
      
      
      
      >>>Очень интересное описание.
      >>Ссылочку?
      
      >Достойно удивления, как из этих банд довольно быстро все же удалось создать воинские части, героически пошедшие меньше чем через год на штурм Кронштадта.
      
      И ктож это сделал? ;)
      
      
      >Война с Польшей в 20-х была не классовая, а самая что ни на есть националистическая.
      
      Ну так оно.
      Но я не могу понять, какой сокровенный смысл я должен из всего этого потока сознания вынести? Что не надо было воевать с поляками? Вапщет напали они.
    224. *AD 2020/03/19 11:49
      > > 223.Малышев Александр
      >> > 222.AD
      
      >Ну падумашь, нолик лишний приписали... чаво энтих совков жалеть?
      Или из другого ЖЖ передрали.))))
      >
      >
      >>заговор,возможно, тоже.
      >Нет.
      через 17(с)
      >
      >
      
      >Да-да, "а власти скрывают".
      Я-то что. Прочтите дело МНТ и вскройте фальсификацию,как это можно сделать с делом Амчеславского.
      ))))
      >
      >
      >>Очень интересное описание.
      >
      >Ссылочку?
      
      Потом мы воевали с бело-латышами, там меня ранило в ногу. Весной 20-го пошли бить поляков; моя дивизия входила в 15-ю армию Корха. Дошли аж под Варшаву, до города Носельска, 30-40 км севернее Варшавы.
      Когда под Носельском поляки нанесли нам удар, то мгновенно началось повальное и неорганизованное бегство. Свои пушки мы побросали, правда, замки бросали в колодцы. Самое жуткое впечатление было от нашего транспорта. На телегах были мобилизованные мужики, прихваченные по всему пути наступления. До самой Варшавы тащились деревенские повозки, запряженные худющими лошадьми с возницами в лаптях и домотканых зипунах. И телеги, и мужиков мы попросту бросали, выпрягали лошадей, садились верхами и драпали на восток. Ориентир был один - туда, где солнце восходит. Как мужики добирались домой, один Бог ведает.
      Озлобленные поляки расправлялись с отставшими одиночками (на организованные части не нападали). Страшно вспомнить, как жестоко были изуродованы трупы наших.
      
      На обратном пути бегства лозунгом был: 'Бей поляков, жидов и коммунистов!'
      Достойно удивления, как из этих банд довольно быстро все же удалось создать воинские части, героически пошедшие меньше чем через год на штурм Кронштадта. Вероятно, добиться такого можно было только дикой жестокостью.
      Забыл: тысячи мужиков требовались потому, что изможденные от бескормицы и песочного бездорожья лошади с трудом тащили по 4-6 снарядов трехдюймовой пушки.
      
      Война с Польшей в 20-х была не классовая, а самая что ни на есть националистическая. Наши бойцы ненавидели все польское и католическое. У нас в 15-й дивизии особенно. В 31-й артбригаде отличались разведчики братья Еремины из Казанской губернии. Они запаслись не то дегтем, не то краской, и на самом видном здании очередного занятого нами местечка сразу появлялась надпись: 'Сдох Пилсудский, сдох!' По одним таким надписям можно было проследить боевой путь дивизии. Те же разведчики на дверях всех костелов писали: 'А мы е... матку божку'.
      
      Питались всю войну реквизированным продовольствием. В дивизионе у одного из младших командиров была квитанционная книжка. Заняли Гмиду, он к старосте: 'Кто тут самый богатый?' Потом к богатому во двор, кабана за ногу, и готово. Затем наш реквизитор определял так называемый живой вес кабана, конечно, на глазок. 'Полтора пуда', - говорил он и выписывал квитанцию, но вместо пуда писал ...(с)
      
    223. *Малышев Александр 2020/03/19 10:24
      > > 222.AD
      >Поражение 1920 года таки было, пленых было много(хоть ине два миллиона),
      
      Ну падумашь, нолик лишний приписали... чаво энтих совков жалеть?
      
      
      >заговор,возможно, тоже.
      Нет.
      
      
      >>И ваш тезис про уничтоженные/недоступные дела ушел в народ...
      >Есть и то,есть и другое.
      
      Да-да, "а власти скрывают".
      
      
      >Очень интересное описание.
      
      Ссылочку?
      
      
    222. *AD 2020/03/19 10:21
      > > 219.Малышев Александр
      >> > AD
      
      >Вот так! 2 ляма пленных! По ходу сталинисты переписывают на МНТ все поражения Сталина лета 41-го...
      Гм, не вижу тут переписывания.
      Поражение 1920 года таки было, пленых было много(хоть ине два миллиона), заговор,возможно, тоже.
      И таки умореный ии убитый в неудачном бою красноармеец не сможетвоевать в 1941 году.
      >И ваш тезис про уничтоженные/недоступные дела ушел в народ...
      Есть и то,есть и другое.
      
      ПС.
      Не читали про поход 15 армии в Польшу в 1920 году- воспоминания рядового краноармейца по фамили Корвин-Кербер?
      Очень интересное описание.
      
      
      
      
    221. Жестокий школьник 2020/03/19 07:18
      > > 220.Малышев Александр
      >Кроме того, он - мой со-автор, то бишь на этой страничке не гость, а практически такой же хозяин... ☺
      
      Любитель хохлов? Ну-ну.
    220. *Малышев Александр 2020/03/19 03:42
      > > 218.Жестокий школьник
      
      AD ( в миру - С.Ю.Сезин) пользуется заслуженным авторитетом и как специалист в своей области, и как историк, и как автор худпроизведений.
      Да-да, "сперва добейся".
      
      Кроме того, он - мой со-автор, то бишь на этой страничке не гость, а практически такой же хозяин... ☺
    219. *Малышев Александр 2020/03/19 03:39
      > > AD
      Вам подарок:
      http://samlib.ru/img/a/aleksandr_s_m/a77-1/stalinoidyotuhachewskom.png
      
      Вот так! 2 ляма пленных! По ходу сталинисты переписывают на МНТ все поражения Сталина лета 41-го...
      И ваш тезис про уничтоженные/недоступные дела ушел в народ...
    218.Удалено владельцем раздела. 2020/03/19 02:26
    217. вэлл () 2020/03/18 13:02
      > > 211.Малышев Александр
      >> > 209.вэлл
      >Зарегились?
      
      а вы против или нет?
      
    216. *AD 2020/03/18 10:57
      > > 213.Жестокий школьник
      >> > 210.AD
      
      >А вы кто, мне тут указывать? Хозяин странички? Нет? Ну так и не указывайте, не имея на то прав.
      Приходите спорить со мной,о знаток русского языка.
      >
      >>При условии,что уровень знаний достигнет уровня знаний студента или аспиранта.
      >
      >У меня уровень значительно выше вашего.
      )))))
      > Я зарегистрирован в Национальном реестре как специалист.
      Чего специалист? И в какой стране?)))
      http://nostroy.ru/nacreestrspec/
      Здесь тоже Национальный реестр.Но с вами никто не спорит по СНИПам .
      
      
      
      
      
    215. Жестокий школьник 2020/03/18 08:54
      > > 214.Малышев Александр
      >В истории? Сильно сомневаюсь.
      
      https://libking.ru/books/adv-/adventure/69489-dzhek-london-polza-somneniya.html
      
    214. *Малышев Александр 2020/03/18 08:19
      > > 213.Жестокий школьник
      >У меня уровень значительно выше вашего.
      
      В истории? Сильно сомневаюсь.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"