Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Гражданская война. Глава 2. Точка ноль
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр Санчезз
  • Размещен: 30/09/2009, изменен: 25/08/2023. 4k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Точкой ноль (началом) гражданской войны советская историография считала майский мятеж 1918 года белочехословаков. Именно этот мятеж, спровоцированный Антантой, и стал детонатором братоубийственной войны на несколько лет. Так ли это?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    07:25 "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    04:47 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (45/2)
    14:52 "Анти-Исаев" (800/1)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:42 Чваков Д. "Последний артефакт" (10/9)
    14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45)
    14:40 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (375/14)
    14:38 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    14:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (624/5)
    14:27 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (38/5)
    14:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (881/19)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    213. Жестокий школьник 2020/03/18 08:08
      > > 210.AD
      >Когда станете жестоким студентом,тогда и приходите.
      
      А вы кто, мне тут указывать? Хозяин странички? Нет? Ну так и не указывайте, не имея на то прав.
      
      >При условии,что уровень знаний достигнет уровня знаний студента или аспиранта.
      
      У меня уровень значительно выше вашего. Я зарегистрирован в Национальном реестре как специалист. А вы?
    212. *Малышев Александр 2020/03/18 07:23
      > > 210.AD
      >При условии,что уровень знаний достигнет уровня знаний студента или аспиранта.
      
      Вы Буровского читали? А Прозорова здесь на СИ?
      Увы, ни звания, ни знания не гарантируют от идиотии...
      
      
      
    211. *Малышев Александр 2020/03/18 07:22
      > > 209.вэлл
      Зарегились?
    210. *AD 2020/03/17 22:06
      > > 204.Жестокий школьник
      >> > 203.AD
      Когда станете жестоким студентом,тогда и приходите.
      Или жестоким аспирантом.
      При условии,что уровень знаний достигнет уровня знаний студента или аспиранта.
    209. вэлл () 2020/03/17 21:56
      санчезз где молоток или кувалда?
    208. в 2020/03/12 16:25
      > > 205.Малышев Александр
      >> > AD
      >
      >Забейте.
      А молоток дадите?
      
      
    207. *Малышев Александр 2020/03/12 15:16
      Егор Яковлев про расстрел царской семьи, часть первая
      https://www.youtube.com/watch?v=Ht6bp9XApFo&list=TLPQMTIwMzIwMjAf93k9bjFMRg&index=2
      
      Примерно на 34:00 Яковлев распедаливает - везде, где были белые ("правые"), шла война правых и эсеров.
    206. Жестокий школьник 2020/03/12 05:00
      Княжество Себорга. Вооруженные силы - 3 человека. Министр обороны и два зольдатена. Как раз один процент от численности населения. Есть еще Республика Молоссия. Наличиствуют флаги, гербы, гимны и монечки. Марки и титулы. Как у "взрослых". Причем, Себорга де юре существует хрен знает с каких годов.
    205. *Малышев Александр 2020/03/12 03:10
      > > AD
      
      Забейте.
    204. Жестокий школьник 2020/03/12 02:49
      > > 203.AD
      >Это действительно школьный уровень тролинга.
      
      Но вы-то и до такого не дочухали. Ага.
      
      >Там же.
      
      Это где?
      
      >Были и еще,но пока с вас хватит.
      
      Чего хватит? За исключением Финляндии, где Балтийская дивизия Германии резвилась, ничего и нету.
      
      >Опять школьный уровень троллинга.
      
      Да ви шо?! Сурьезна? Зырим сообщалу некоего AD намбэр 193. Ничо глазки не напрягает?
      
      >Если ВС- вооруженеые силы,то они были. Рабочие дружины Новороссийска насчитывали до 3000 человек,это в городе с населением в полсотни тысяч человек.
      
      Ну и ну! Три тыщи рыл!!! Должно с ясельными грудничками? На дворе ПМВ, йопа мама!!!
      
      >Изучайте вопрос.
      
      Ну так и изучайте. У вам-с пробелы шириною в Магелланово облако.
      
      >Читайте внимательно, что было у той же ЦР уже осенью.
      
      И что? Это зОвсем не противоречило политике ВИЛа. О праве наций на самоопределение. Изучайте марксизьм-колдунизьм.
      
      >А у финнов еще больше.
      
      С опорой на германские штыки.
    203. *AD 2020/03/10 17:31
      > > 202.Жестокий школьник
      >> > 201.AD
      >>Если вам чего-то непонятно- разбирайтесь.
      >
      >Да я-то разобрался. Это вы запутались.
      Это действительно школьный уровень тролинга.
      >
      
      >Гражданская война - крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства.
      >Оно? Коли да, то и где ж организованная крупномасштабная группа, а? В 1917 годе-то?
      Там же.
      Киев. ЦРада.
      Новочеркасск - Область Войска Донского и его администрация.
      Гельсингфорс- сенат Финляндии и подерживающие его организации.
      Были и еще,но пока с вас хватит.
      >
      >>Поэтому горелые усадьбы- это не аргумент.
      >
      >Но вы-то именно этим аргументом и аргументируете.
      Опять школьный уровень троллинга.
      >
      >>А вот Новоросийская республика,Читинская республика-это уже серьезнее.
      >
      >Без ВС и дензнаков, почты и марок? Это не государство, это - пшик.
      Если ВС- вооруженеые силы,то они были. Рабочие дружины Новороссийска насчитывали до 3000 человек,это в городе с населением в полсотни тысяч человек.
      Если почта-то она была, поскольку перед этим почтовые служащие были поддержаны Советом во время их трехнедельной забастовки.
      Почтовые марки- Очень нужная вещь за две недели ее существования.
      Дензнаки- в переходный период используются и старые дензнаки.При Ельцыне старые дензнаки СССР ходили еще в 1993 году.
      Изучайте вопрос.
      >
      
      >Пока нет атрибутов государства - это так, поболтать. Мятежная территория максимум. А как с мятежниками бороться известно говным-говно.
      Читайте внимательно, что было у той же ЦР уже осенью.
      А у финнов еще больше.
      
      
      
    202. Жестокий школьник 2020/03/10 05:12
      > > 201.AD
      >Если вам чего-то непонятно- разбирайтесь.
      
      Да я-то разобрался. Это вы запутались.
      
      >Есть юридические формулировки гр.войны-читайте.
      
      Гражданская война - крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства.
      Оно? Коли да, то и где ж организованная крупномасштабная группа, а? В 1917 годе-то?
      
      >Поэтому горелые усадьбы- это не аргумент.
      
      Но вы-то именно этим аргументом и аргументируете.
      
      >А вот Новоросийская республика,Читинская республика-это уже серьезнее.
      
      Без ВС и дензнаков, почты и марок? Это не государство, это - пшик.
      
      >А вот ЦР.всякие Курултаи- это уже гражданская война,когда они говорят,что мы теперь власть.И берут эту власть.
      
      Пока нет атрибутов государства - это так, поболтать. Мятежная территория максимум. А как с мятежниками бороться известно говным-говно.
    201. *AD 2020/03/09 17:17
      > > 199.Жестокий школьник
      >> > 197.АD
      
      >Ну и ну! В период Первой Русской революции было свыше двух тысяч крестьянских волнений по всей стране, с сожжениями усадеб и убийствами. Но никто не говорит о ГВ. Еще раз! Разберитесь с терминологией. По традхистерии изучаются крестьянские войны Ивана Болотникова, Степана Разина, Емельяна Пугачева. ВОЙНЫ!!! Но не гражданские! Их отчего-то гражданскими никто не называет. Ужели непонятно?
      Если вам чего-то непонятно- разбирайтесь.
      Есть юридические формулировки гр.войны-читайте.
      Поэтому горелые усадьбы- это не аргумент.
      А вот Новоросийская республика,Читинская республика-это уже серьезнее.
      Но и то слабовато.
      А вот ЦР.всякие Курултаи- это уже гражданская война,когда они говорят,что мы теперь власть.И берут эту власть.
      
      
      
    200. в 2020/03/09 14:30
      Вот февральский и октябрьский перевороты вызвали всплеск преступности,так как власть старая пала,а новая вышла из дурдома.
      
      Грабежи крестьян на селе и грабежи отдельных мещан и мастеровых в городе были направлены лишь на личное обогащение и только.
      
      Речь не шла ни о каком восстановлении справедливости,как пытались эти грабежи обосновать советские историки.
      
      А вы ещё пытаетесь пойти ещё дальше в своих рассуждениях чем это было принято советской исторической "наукой".
      
      Она (наука)в отдельные исторические эпохи называла началом Гражданской войны: то ли высадку американцев на Севере весной 18 года(с целью захвата богатых складов военного имущества,купленного за золото Николаем 2 ),то ли начало мятежа интернированных солдат АвстроВенгрии,чехов по паспорту,летом.
      Почему именно эти две даты:потому что в одном и в другом случае большевики-коммунисты себя оправдывали.
      Мол война вызвана чужими России людьми-а мы(большевики-коммунисты) такие хорошие,что писяем в себе карман,чтобы луж нерадующий чужой взгляд не было.
      Хотя в своём большинстве были либо бандитами,либо лентяями завидующими более успешным,либо мстящие за родственников(Ленин,возможно Свердлов),как исключения назову романтиков от революции :Красина,Каменева,Троцкого,Кагановича,Молотова,Фрунзе,Ногина,Рыкова и многих им подобных.
      
      А те что стали большевиками после Октябрь такими не были в своём большинстве.Они пошли в коммунисты поддавших обаянию красивых слов,либо чтобы сделать карьеру во власти.
    199. Жестокий школьник 2020/03/09 13:19
      > > 197.АD
      >Это да. Одной ЦР хватило бы.
      
      Ну и ну! В период Первой Русской революции было свыше двух тысяч крестьянских волнений по всей стране, с сожжениями усадеб и убийствами. Но никто не говорит о ГВ. Еще раз! Разберитесь с терминологией. По традхистерии изучаются крестьянские войны Ивана Болотникова, Степана Разина, Емельяна Пугачева. ВОЙНЫ!!! Но не гражданские! Их отчего-то гражданскими никто не называет. Ужели непонятно?
    198. в 2020/03/09 13:56
      При всём к вам обоим уважении-вы оба не правы.
      И сильно не правы!
      Вы путаете два совершенно разные понятия-гражданскую войну и бандитский беспредел.
      Да во время гражданской войны тоже творится беспредел,который получил в 1946 году термин-военные преступления.
      Как можно приравнивать грабежи крестьян,жадных для получения чужого богатства на халяву с гражданской войной?!
      Тогда уж если полностью пользоваться вашими понятиями на территории бывшего СССР с 1990 года по грубым прикидкам по 2004 год шла Гражданская война,на отдельных территориях она закончилась раньше...,на других закончилась позже....
      А если брать историю СССР-то она была в разгаре вовремя коллективизации,и 1944-по 1953 год(грубо...).
      Чем война отличается от мятежей,бунтов и бандитского беспредела?
      Кто -то скажет масштабами-и он будет не прав!
      Война отличается наличиями армий воюющих(правда армии по количеству могут быть разными) и захватами территорий противника,с целью установления своей власти.
      И точка.
      
      
    197. АD 2020/03/09 01:48
      > > 194.Малышев Александр
      >> > 193.AD
      >>
      >
      >Это работает на мою версию (точнее АИ), что ГВ началась ДО Октября... и пошла бы, даже без ВОСР!
      Это да. Одной ЦР хватило бы.
      
    196. Жестокий шкльник 2020/03/09 00:49
      
      >Я даже в сабже привел АИ - ГВ могла случиться если бы не было большевиков...
      
      Для первоначалу вам надо бы определиться с терминологией. Вы сами себя запутали и запутавшись в своих рассуждалках пытаетесь эти рассуждалки за истину выдать. Что идет на просторах бывшего Союза сейчас? ГВ, как пишут некоторые, иль локальные вооруженные столкновения? Наш официоз не пишет ГВ по отношению к территориям бывшего СССР, но пишет ГВ по отношен к Сирии. Так что, и вам, считаю, надо бы крепенько мозгами помыслить и разобраться с терминологией. А то так можно и любой рейд полицаев по поимке кого-угодно со стрельбой назвать эпизодом ГВ.
    195.Удалено написавшим. 2020/03/08 19:48
    194. *Малышев Александр 2020/03/08 19:48
      > > 193.AD
      >Народ понял,что надо делать.
      >"Добьемся мы освобождения своею собственой рукой!(с)
      
      Это работает на мою версию (точнее АИ), что ГВ началась ДО Октября... и пошла бы, даже без ВОСР!
      
      
    193. *AD 2020/03/08 19:40
      > > 192.Малышев Александр
      >> > 189.AD
      
      >В конце августа завершились полевые работы, и запылала настоящая крестьянская война.
      >К осени из 624 уездов крестьянским движением было охвачено 482 уезда (77%).
      Вот она,осень.
      До этого прмеривались.))))
      > И это были не отдельные случаи, как в мае и июне, а широкое движение.(с)
      О чем и говорил.))))
      >В сентябре зарегистрировано 279 случаев открытого разгрома имений (восьмая часть всех стычек месяца). Число стычек вокруг имений выросло на треть по сравнению с августом.
      >https://valivanch.livejournal.com/137027.html
      >
      >
      >
      
      >Хреново?
      Народ понял,что надо делать.
      "Добьемся мы освобождения своею собственой рукой!(с)
      
      
    192. *Малышев Александр 2020/03/08 19:14
      > > 189.AD
      >>НОСИЛИ МАССОВЫЙ ХАРАКТЕР.
      >Осталось только уточнить. Чтобы иметь представление о динамике.
      1917, февраль - октябрь
      Временное правительство сразу оказалось перед выбором: крестьяне требовали землю помещиков, а помещики соглашались отдать ее только за деньги. Правительство объявило, что вопрос решит Учредительное собрание, и успокаивало крестьян обещанием земли, а помещиков - обещанием выкупа за нее. Но обе стороны боялись опоздать и спешили: помещики продавали землю, а крестьяне захватывали...
      В 1917 году 134 000 помещиков владели 80 миллионами десятин, из них богатейшие 30 тысяч владели 70 миллионами десятин. На своих съездах помещики заявляли, что государство достаточно богато, чтобы заплатить им каких-нибудь 12 миллиардов рублей. Против отъёма земли выступали и банкиры: банки выдали под землю 4 миллиарда рублей и хотели еще обсудить с помещиками и правительством цену сделки.
      Крестьянская революция 1917 года развертывалась по образцу 1905 года, насилием с обеих сторон, но масштабы и темпы событий намного возросли.
      В марте 1917 года крестьяне стали требовать пересмотра аренды помещичьих земель и других перемен на селе. В центре страны и на среднем Поволжье, где землевладельцы доводили деревню до нищеты, начались захваты помещичьих земель и разгромы усадеб.
      В апреле министерство земледелия насчитало 205 'аграрных беспорядков' в 42 из 49 губерний европейской части России. К началу полевых работ в некоторых местах помещичьи имения были сметены (например, в Ранненбургском уезде Рязанской губернии). Кроме того, по сути захватом земель был повсеместный отказ крестьян платить помещикам за аренду их земли. Правительство, чтобы скрыть суть дела, приписывало первые захваты помещичьих и монастырских земель дезертирам с фронта.
      С апреля 1917-го по 1 января 1918 года Крестьянский Совет послал из Петрограда в деревню 1395 агитаторов с мандатами; столько же выехало без мандатов. Делегаты объехали 65 губерний и уговаривали крестьян ждать Учредительного собрания.
      В апреле одно тамбовское село послало Временному правительству знаменитую телеграмму: 'Желаем сохранить спокойствие в интересах добытых свобод, а потому запретите сдавать земли помещиков до Учредительного собрания, иначе мы прольем кровь, а пахать ее другим не дадим'.
      В мае насчитали 558 'аграрных беспорядков'. Крестьяне захватывали земли не только помещиков, но и 'отрубников', вышедших из общины. Были и стычки между деревнями.
      Мелкие владельцы земли (в стране было 600 000 дворов с участками до 50 десятин) сторонились общины и обычно, как и богатые крестьяне, защищали помещиков, пытались унять бунтарей, и за это их нередко наказывали: хутора сжигали, а имущество отбирали. Но это была малая доля 'беспорядков': по подсчету, с февраля по октябрь у крестьян было 4954 стычки с помещиками и 324 - с крестьянской буржуазией.
      Иногда противниками общины были зажиточные крестьяне, но чаще они вели себя осторожно, не противились 'миру' и сначала участвовали в общем движении, даже руководили, и только осенью стали отходить от крестьянской войны: не знали, чем это кончится, и у них было, что терять. Отстраниться им не позволяли: были случаи, когда за отказ участвовать в разгроме карали смертью. В разгроме помещиков богатые брали больше других (у них были и лошади, и помощники), однако осенью некоторые скрывались - и возвращались на свои места позже, даже через два-три года.
      В мае 1917 года наказы депутатам Всероссийского съезда крестьянских советов требовали полного и немедленного уничтожения частной собственности на землю и передачи ее в трудовое пользование на равных началах. Но в мае-июне I Всероссийский съезд крестьянских депутатов поддержал Временное правительство и согласился с тем, что решить аграрный вопрос должно Учредительное собрание. Правда, в отдельной резолюции съезд прописал будущую реформу: переход всех земель в общенародное достояние без выкупа. До Учредительного собрания съезд предлагал передать все земли местным земельным комитетам.
      24 мая министр земледелия эсер Чернов сообщил Крестьянскому съезду, что запретит продажу земли, дабы сохранить ее для раздела Учредительным собранием. Но через день министр юстиции распорядился, чтобы земельным сделкам на местах не мешали.
      Съезд возмутился и призвал запретить земельные сделки и 'передать все земли без исключения в ведение земельных комитетов с предоставлением им права определения порядка обработки, обсеменения, уборки полей, укоса трав и т. д.'. Это выходило за рамки прав тогдашних земельных комитетов. Но съезд также потребовал 'самые решительные меры по реквизиции и всестороннему использованию на общественных и кооперативных началах всех сельскохозяйственных машин и орудий'. Правительство не приняло тогда этих требований, и крестьяне стали решать вопрос о земле сами.
      В июне число 'аграрных беспорядков' удвоилось: 1122. В том числе насчитали 516 нападений крестьян на помещичьи имения. Но чаще крестьяне требовали изменить условия аренды земли и запретить ее продажу. Захватывали землю тогда редко.
      В июне-июле настрой деревни изменяли солдаты с фронта: делегаты, агитаторы, отпускные и дезертиры. Они часто были вожаками отъёма земель и изгнания помещиков. По подсчету, солдаты возглавляли крестьянские беспорядки: в марте - 1%, в апреле - 8%, в сентябре - 13%, в октябре - 17%.
      В июле крестьяне напали на 503 помещичьих имения в 325 уездах. Число нападений росло, и чаще это были захваты лугов, урожая, продовольствия, фуража, пашни, инвентаря; реже - борьба из-за условий найма; еще реже - разгромы имений.
      14 июля правительство, наконец, уступило Советам и приняло декрет о запрещении земельных сделок без разрешения земельных комитетов и министра земледелия. Но в те же дни по стране начались аресты земельных комитетов посланниками правительства.
      В июле правительство стало подавлять деревенские бунты военной силой. Чаще отправляли казаков - солдаты иногда отказывались усмирять крестьян. В Казанской губернии воинский отряд смирил крестьян арестами и 'возрождением порки'.
      По подсчетам, военные отряды посылали против крестьян: с марта по июнь - 17 раз, в июле и августе - 39, в сентябре и октябре - 105. При этом чем позже, тем чаще солдаты отрядов переходили на сторону крестьян.
      В июле-августе число самозахватов уменьшилось из-за полевых работ. Но в июле даже короткий перерыв между сенокосом и уборкой хлебов дал почти 2 тысячи официально зарегистрированных 'выступлений, связанных с нарушением земельных порядков'.
      С июля даже эсеры, которые просили подождать до Учредительного собрания, стали призывать деревню 'брать землю'.
      Из летних сообщений с мест:
      - в Таганрогском округе помещики жаловались, что крестьяне захватывают сенокос, отбирают землю, мешают запашкам, назначают свои цены аренды, устраняют хозяев и управляющих;
      - по донесению нижегородского комиссара, захваты земель и лесов силой в губернии участились;
      - в Шлиссельбургском уезде волостной комитет запретил землевладельцам рубить свой собственный лес;
      - в Курской губернии крестьяне поделили между собой удобренные паровые поля своего помещика, министра иностранных дел Терещенко;
      - управляющему имения председателя Думы Родзянко волостной комитет приказывал уступить крестьянам покос: 'Если вы не будете слушать земельного комитету, будет с вами поступлено иначе, будете вы арестованы';
      - в Орловской губернии крестьяне заявили коннозаводчику Шнейдеру, что не только выкосят в его имении клевер, но и самого 'сдадут в солдаты'.
      В августе шел сбор урожая, и число разгромленных имений уменьшилось на треть. Чаще крестьяне забирали урожай, запасы еды и фуража, захватывали луга, земли и леса.
      В августе пензенский комиссар доносил: 'Массовое хищение садов и порубки леса... Для ликвидации беспорядков приходится прибегать к вооруженной силе'.
      В конце августа завершились полевые работы, и запылала настоящая крестьянская война.
      К осени из 624 уездов крестьянским движением было охвачено 482 уезда (77%).
      Правительство не спешило лишать помещиков земли и говорило лишь об 'упорядочении земельных отношений без нарушения существующих форм землевладения', но 'русский мужик устал ждать свободы и взял ее в свои руки': крестьяне делили и запахивали земли, резали и угоняли скот, громили усадьбы, ломали и захватывали орудия труда, забирали и уничтожали запасы, рубили леса и сады... И это были не отдельные случаи, как в мае и июне, а широкое движение.
      В сентябре зарегистрировано 279 случаев открытого разгрома имений (восьмая часть всех стычек месяца). Число стычек вокруг имений выросло на треть по сравнению с августом.
      https://valivanch.livejournal.com/137027.html
      
      
      
      >Как бы все не оказалось осенью.))))
      
      Хреново?
      
    191. в 2020/03/08 18:29
      > > 190.AD
      >> > 187.в
      >>> > 186.AD
      >>Извините за прямоту изложения своих мыслей.
      >>Я себя не переоцениваю-Я не Бог или его аватар.
      >>Я просто себя ценю!
      >Цените,цените.
      А вы что себя -не цените ?Я удивлён,я просто поражён!
      Неплохой автор СИ,себя не ценит!
      
    190. *AD 2020/03/08 18:24
      > > 187.в
      >> > 186.AD
      >>> > 185.в
      
      
      >Извините за прямоту изложения своих мыслей.
      >Я себя не переоцениваю-Я не Бог или его аватар.
      >Я просто себя ценю!
      Цените,цените.
      
    189. *AD 2020/03/08 18:23
      > > 188.Малышев Александр
      >> > 184.AD
      
      >Сжигание помещичьих усадьб и самозахват земли...
      >И т.д.
      >НОСИЛИ МАССОВЫЙ ХАРАКТЕР.
      Осталось только уточнить. Чтобы иметь представление о динамике.
      Как бы все не оказалось осенью.))))
      
      
    188. *Малышев Александр 2020/03/08 18:19
      > > 184.AD
      >>Я недаром дал ссылку на мартовскую резню.
      >Это впышка подавляемых ранее эмоций.
      
      Убийства офицеров на фронте...
      Сжигание помещичьих усадьб и самозахват земли...
      И т.д.
      НОСИЛИ МАССОВЫЙ ХАРАКТЕР.
    187. в 2020/03/08 18:19
      > > 186.AD
      >> > 185.в
      >>> > 184.AD
      >>>>
      >>>
      >
      >>Как не парадоксально но с одной стороны вы правы,а с другой нет.
      >>Пародокс разгадывайте сами.Если помощь понадобится-обращайтесь.
      >Не переоценивайте себя.
      
      Извините за прямоту изложения своих мыслей.
      Я себя не переоцениваю-Я не Бог или его аватар.
      Я просто себя ценю!
      А нравится ли это кому ,или не нравится мне пофиг!
      Вот такой я пофигист!
      Рад знакомству с вами и содержательному общению.
      Не болейте!
      
      
      
    186. *AD 2020/03/08 18:07
      > > 185.в
      >> > 184.AD
      >>> > 183.Малышев Александр
      >>>
      >>
      
      >Как не парадоксально но с одной стороны вы правы,а с другой нет.
      >Пародокс разгадывайте сами.Если помощь понадобится-обращайтесь.
      Не переоценивайте себя.
      
      
    185. в 2020/03/08 17:04
      > > 184.AD
      >> > 183.Малышев Александр
      >>> > 182.AD
      >>
      >
      >>Я недаром дал ссылку на мартовскую резню.
      >Это впышка подавляемых ранее эмоций.
      >При этом матросы и солдаты могли убить ненавистного или вообще случайного офицера и генерала,но
      
      Как не парадоксально но с одной стороны вы правы,а с другой нет.
      Пародокс разгадывайте сами.Если помощь понадобится-обращайтесь.
      
      
    184. *AD 2020/03/08 16:43
      > > 183.Малышев Александр
      >> > 182.AD
      >
      
      >Я недаром дал ссылку на мартовскую резню.
      Это впышка подавляемых ранее эмоций.
      При этом матросы и солдаты могли убить ненавистного или вообще случайного офицера и генерала,но они не ждали от этого решения глобальных вопросов.
      Как это бывало,когда помещик слишком заигрывался в прежние времена.
      В обоих случаях(и Непенин, и помещик) никто не рассчитывал истребить всех помещиков или всех флотских офицеров.
      А в гражданскую войну - на такое вполне расчитывали.
      >
      
      
      
    183. *Малышев Александр 2020/03/08 16:30
      > > 182.AD
      
      >Февральская революция не дала ощущения,что все нужно решать самим и именно оружием.
      
      Я недаром дал ссылку на мартовскую резню.
      
      
      >Мятеж не может кончится удачей,
      >а если сможет,то его зовут иначе.(с)
      
      Так точно, Кэп!
    182. *AD 2020/03/08 16:22
      > > 181.Малышев Александр
      >> > 180.AD
      
      >Февраль 17-го?
      Рано.
      Февральская революция не дала ощущения,что все нужно решать самим и именно оружием.А это нужно для гранжданской войны. Полюс ВП и прочие оганы власти все же сильно напоминали собой старую власть( пусть не с теми лицами),а оттого сохранялась иллюзия того,что при помощи старого аппаратаа можно решать затрагивающие всех вопросы.
      К осени крестяне поняли,что помещичей земли им невидать(от этой власти), а солдаты-что им от нее не видать и мира.
      >
      >
      >
      >Тыщ 30. Но к Октябрю - 400 кил. Это серьезно.
      Ну так и ДА тоже выросла за сравнимый срок и заняла общирные территории с милллионами населения.
      То бишь был шанс и им заиметь много-много солдат под знаменами.
      >
      >
      >>>>Как точка кристаллизации- двух тысяч хватит.
      >>>А моЖИД не хватит.
      >>См.историю Дроздовского.
      >
      >А вот Брауну не удалось.
      >Хотя все предпосылки для ГВ уже были... Ирония судьбы - его повесили за два года до того, как...
      Мятеж не может кончится удачей,
      а если сможет,то его зовут иначе.(с)
      Покойный Браун был очень интересный человек,возможно,что господь,в которого он верил,за его канзасские фокусы не дал ему победу.))))
      
      
      
    181. *Малышев Александр 2020/03/08 15:32
      > > 180.AD
      >>Ваша ДАТА - ?
      >25-30 октября 1917 года.
      
      Февраль 17-го?
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8
      
      
      >>Вапше, если брать ГВ в США - там воевали армии в сотни тысяч рыл, в нашей - многомиллионная РККА. Как-то... эээ?
      >Многомиллионая РККА начиналась с партии большевиков,которая в начале 17 года насчитывала сколько?
      
      Тыщ 30. Но к Октябрю - 400 кил. Это серьезно.
      
      
      >>>Как точка кристаллизации- двух тысяч хватит.
      >>А моЖИД не хватит.
      >См.историю Дроздовского.
      
      А вот Брауну не удалось.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_(%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82)
      
      Хотя все предпосылки для ГВ уже были... Ирония судьбы - его повесили за два года до того, как...
    180. *AD 2020/03/08 15:19
      > > 179.Малышев Александр
      >> > 177.AD
      
      >Вы разрываете с советской торадицией? Ну ОК.
      Я лицо неофициальное,могу себе позволить.))))
      >Ваша ДАТА - ?
      25-30 октября 1917 года.
      >
      >
      
      >
      >Вапше, если брать ГВ в США - там воевали армии в сотни тысяч рыл, в нашей - многомиллионная РККА. Как-то... эээ?
      Многомиллионая РККА начиналась с партии большевиков,которая в начале 17 года насчитывала сколько?
      Даже не 20 тысяч человек,честь из которых жила за рубежом.
      >
      >
      >>Как точка кристаллизации- двух тысяч хватит.
      >
      >А моЖИД не хватит.
      См.историю Дроздовского.
      В начале там быо около 200 человек.Вышли-уже тысяча.
      Потом они взяли Ростов.
      
      
      
    179. *Малышев Александр 2020/03/08 14:38
      > > 177.AD
      >К этому моменту ГВ уже полыхала.
      
      Вы разрываете с советской торадицией? Ну ОК.
      Ваша ДАТА - ?
      
      
      >Гражданская война характерузуется тем,что вокруг некоего боеспособного и мотивированого ядра собирается масса не столь желающих воеать.
      
      Вапше, если брать ГВ в США - там воевали армии в сотни тысяч рыл, в нашей - многомиллионная РККА. Как-то... эээ?
      
      
      >Как точка кристаллизации- двух тысяч хватит.
      
      А моЖИД не хватит.
    178. в 2020/03/08 14:33
      > > 175.Russischer Angriff
      >> > 174.Малышев Александр
      >>> > 170.AD
      >>"Ледяной поход"
      >Получается интересная картина: не прошло и двух месяцев со дня свержения царя, Ленин еще не успел довести до большевиков свои "Апрельские тезисы", а подготовка к Гражданской войне уже началась. Когда про "учредилку" еще мало кто даже слышал.
      
      Вы задаёте правильные вопросы.
      И возможно у вас есть правильные ответы.
      Я лишь как бы "озвучу"свои замечания:
      1-Как можно заметить из вышеперечисленного ,Милюков заявил о формировании антибольшевистского союза ещё вначале лета,когда большевиков и не рассматривали как серьёзную силу.
      Врёт-да!
      Удивляться не надо-все политики-врут.
      Кто-то чаще,кто-то реже,кто-то врёт с осознанием факта что-это ложь,а кто-то соврав,сам в эту ложь начинает верить.
      2-Приведённые вами сведения говорят о том что в послефевральской России были слои населения,которые были недовольны Февралём или его итогами.
      Во что это вылилось бы-не знаю.
      В августе 17 была попытка пересмотреть её итоги.Но неудачная-для будущих беляков.
      Но без прихода большевиков к власти -Гражданской войны не было бы.
      Так как возможен был вариант мирной контрреволюции .
      Типа примера прихода Наполеона к власти,когда он"похерил" итоги Великой французской революции.
      
      п.с.
      Или пример прихода к власти генсека КПСС Горбачёва ,который"похерил" итоги Великой Октябрьской революции.
      А Ельцин и Беловежская пуща?
      Данная личность и лес это лишь результаты деятельности выше упомянутого недоумка,в юности работавшего на комбайне.
    177. *AD 2020/03/08 14:08
      > > 174.Малышев Александр
      >> > 170.AD
      >"Ледяной поход" - пара тысяч человек.
      >Что касается Украины, то до ноября 18-го там немцы.
      Наступление немцев началась после разрыва переговорв в Бресте.
      К этому моменту ГВ уже полыхала.
      Насчет пары тысяч-кроме них были еще белые казаки в Закубанье, Степной поход и пр.
      Так что и цифра не верна, и тенденция не отмечена.
      Гражданская война характерузуется тем,что вокруг некоего боеспособного и мотивированого ядра собирается масса не столь желающих воеать.Кто настльно, кто случайно. кто по другим соображениям,кто волею обстоятельств.
      Как точка кристаллизации- двух тысяч хватит.
      Что касается-"по другим сображениемя".
      Вот,наример,армия Монстрова в Фергане.
      В нее собрались русские переселенцы, которые могли идеям Монстрова не сочувствовать.Но,если не пойти в нее,и не взять какой-то там Хренакенд, то всех русских там перережет какой-то там курбаши Мутак-палван.А через месяц уцелевших и самого Мутак--палвана перережет другой курбаши Исхак.
      
      
      
    176. *AD 2020/03/08 13:50
      > > 173.в
      >На 172 коммент.
      >Уважаемый!
      >Я не пытаюсь с вами спорить.
      >Просто если принять вашу правильную точку зрения за основу,то получается Гражданская война началась 7 ноября(по н.с.) или 25 октября (по с.с.).
      >То есть советский праздник 7 ноября-праздник начала Гражданской Войны.
      Гражданская война как боевые действия началась с 25 октября старого стиля,поскольку сначала была захвачена власть в Петрограде.
      А потом Москва,Дутов,Каледин и пр.
      25 октября- 7 ноября праздник захвата власти,я уж не знаю,что за эльфом нужно быть,чтобы об этом не догадываться.
      Если же бросить взгляд вглубь.то преддверием гражданской войны стало формирование национальных армий инациаональных правительств.
       Первая ласточка-это Пилсудский и легионы,вторая- финский егерский батальон.
      >
      
      >Так вот я предлагаю компромисс между этими двумя крайними точками зрения-дату разгона Учредительного собрания.
      Вот с этого и надо начинать,что это личная точка зрения.
      А дата-не годится.
      
    175. *Russischer Angriff 2020/03/08 13:38
      > > 174.Малышев Александр
      >> > 170.AD
      >"Ледяной поход" - пара тысяч человек.
      Вообще то две с половиной. Из которых погибло двенадцать с половиной тысяч, а осталось в строю семь с половиною. Арифметика эта нелепа лишь на первый взгляд. Но если вспомнить о постоянном притоке пополнения людьми, то все встанет на свои места.
      Кстати, обеспечивал Добровольческую армию свежим пушечным мясом Московский Национальный центр. То есть, к началу Первого Кубанского похода, решение о начале ГВ белыми уже было принято и необходимая организационная подготовка завершена.
      Имеет значение и то, когда было принято решение начать ГВ. Для этого нужно понять, когда началось формирования Белого движения.
       Милюков утверждал, что Белое движение сформировалось первоначально летом 1917 как единый антибольшевистский фронт от социалистов до кадетов.
      Генерал Деникин связывал зарождение Белого движения с деятельностью проходившего в начале мая 1917 в Могилёве офицерского съезда, на котором генерал Алексеев сформулировал главный лозунг дня - 'Спасать Отечество!'
      Некоторые участники дискуссий о дате возникновения Белого движения считали первым его шагом Корниловское выступление в августе 1917 года.
      
      Получается интересная картина: не прошло и двух месяцев со дня свержения царя, Ленин еще не успел довести до большевиков свои "Апрельские тезисы", а подготовка к Гражданской войне уже началась. Когда про "учредилку" еще мало кто даже слышал.
    174. *Малышев Александр 2020/03/08 11:48
      > > 170.AD
      "Ледяной поход" - пара тысяч человек.
      Что касается Украины, то до ноября 18-го там немцы.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"