Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Пополнение
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 14/07/2019, изменен: 25/11/2024. 1347k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Восьмая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
    19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    03:46 "Запорожье - 1" (41/12)
    26/11 "Пополнение" (800)
    25/11 "Ан-Прологи" (273)
    25/11 "Мирные годы" (404)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    531. Юкио. 2020/03/10 19:42 [ответить]
      > > 530.Безбашенный
      
      > На морской волне любое европейское морское судно и уйдёт от этого корыта-переростка легко, и нагонит его легко.
      И утонет на той волне, на которой это герметичное корыто будет сидеть как резиновый утенок.
      
      
    532.Удалено написавшим. 2020/03/10 19:44
    533. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/10 21:08 [ответить]
      > > 531.Юкио.
      >И утонет на той волне, на которой это герметичное корыто будет сидеть как резиновый утенок.
       Вполне возможно. Но какой ценой? По сути дела это паром, и скорость у него - паромная. Вот поэтому эти китайские экспедиции и не окупались.
    534. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/03/10 21:18 [ответить]
      > > 531.Юкио.
      >И утонет на той волне, на которой это герметичное корыто будет сидеть как резиновый утенок.
      Европейские корабли 19 века со своими обводами спокойно плавали через пролив Дрейка.
    535. aReader 2020/03/10 21:36 [ответить]
      > > 531.Юкио.
      >> > 530.Безбашенный
       >>На морской волне любое европейское морское судно и уйдёт от этого корыта-переростка легко, и нагонит его легко.
       >И утонет на той волне, на которой это герметичное корыто будет сидеть как резиновый утенок.
      А что насчет перештормовать? А то как-то гложут сомнения насчет порчности этого чуда-юда.
    536. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/10 22:23 [ответить]
      > > 535.aReader
      >А что насчет перештормовать? А то как-то гложут сомнения насчет порчности этого чуда-юда.
       Там прежде всего в размерах собака порылась и в ширине корпуса по отношению к длине. И не захлестнёт, поскольку борт высокий, и не перевернёт, поскольку ширина большая. Говорю же, паром натуральный. Местная течь от ушатывания не страшна благодаря переборкам, а на всю длину борта маловероятна. Может переломить на гребне особо крупной волны, уж очень большая длина, но ведь и прочность на излом дополнительная за счёт той же ширины. Так что в принципе-то корыто труднопотопляемое, но расплата за это - паромная скорость и заоблачная цена, для частника заведомо неподъёмная. Только и годится, что величие императора демонстрировать, пока у того есть деньги на такие понты.
    537. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/03/10 22:28 [ответить]
      > > 536.Безбашенный
      Что ваши герои предпочтут как слоновозы, корабли класса баочуань или систершипы парусников Грейт Рипаблик, Морское облако и Мир?
    538. *Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/10 22:52 [ответить]
      > > 537.Волынец Олег Анатольевич
      >корабли класса баочуань или систершипы парусников Грейт Рипаблик, Морское облако и Мир?
       Фотки можете привести, чтоб я хоть въехал, чего это за хрень?
    539. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/03/10 23:17 [ответить]
      > > 538.Безбашенный
      >> > 537.Волынец Олег Анатольевич
      >>корабли класса баочуань или систершипы парусников Грейт Рипаблик, Морское облако и Мир?
      > Фотки можете привести, чтоб я хоть въехал, чего это за хрень?
      Стометровой длины парусники 19-20 веков
      Фотки:
      http://www.parus-modelism.ru/images/fotogalery/drawings/la_great_republic.jpg
      https://s1.1zoom.ru/big0/447/326561-svetik.jpg
      https://st03.kakprosto.ru/images/article/2019/2/15/349864_5c672253ab7fe5c672253ab838.jpeg
      
      Описания:
      http://otdatshvartovy.ru/kliper-grejt-ripablik/
      https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=884&t=261424&attempt=1
      https://www.korabel.ru/parusnik_mir/main.html
      
      На паруснике Мир
      https://www.youtube.com/watch?v=N5afIYeNw2Y
      
      Следует отметить, что Грейт Рипаблик деревянный при стометровой длине. То есть вполне доступный в постройке тем, кто построил Сиракузию. А баочуань это и есть та гигантская джонка, которую обсуждали, даже больше каждого из трёх парусников-гигантов, которые я назвал:
      https://2ch.hk/gsg/src/951522/15780819400030.jpg
      
      П.с. Что до вашего скептицизма, мол, парусники уйдут в прошлое при внедрении дизелей, то вот, полюбуйтесь на большой парусник явно 21 века, Мальтийский сокол
      http://ocean-media.su/megayahta-mal-tijskij-sokol-voploshhenie-mechty/
      https://masterok.livejournal.com/559103.html
    540. Юкио. 2020/03/11 00:05 [ответить]
      > > 535.aReader
      
      >А что насчет перештормовать? А то как-то гложут сомнения насчет порчности этого чуда-юда.
      Все эти чуда-юды отлично плавали в Индийском океане и благополучно сгнили на приколе, когда их обслуживание признали нерентабельным(кто-то из чиновников деньги прикарманил). Ни один не утоп. А вместительность их трюмов просто нереальная. Хоть народы переселяй.
      
      
    541. Атлантик бэби 2020/03/11 00:05 [ответить]
      > А посему и нехрен на рабовладение колонии подсаживать
      
      Очень верно. Пусть это будет институт воспитания новых граждан, а не бесконечная добыча нефти из людей.
    542. Andrey_M11 2020/03/11 07:06 [ответить]
      > > 539.Волынец Олег Анатольевич
      >Следует отметить, что Грейт Рипаблик деревянный при стометровой длине.
      Со стальными связями в киле и стальными диагональными ридерсами. Плюс - это итог более чем полувекового опыта постройки деревянных клиперов. Не реально в ближайшие полвека, скромнее надо быть. Стремится надо к чему-то вроде "Flying Cloud" по возможностям и габаритам, и "Thermopylae" по конструкции. С пятой-седьмой итерации выйдет, но даже промежуточные варианты будут очень даже ничего.
      > > 540.Юкио.
      >Все эти чуда-юды отлично плавали в Индийском океане и благополучно сгнили на приколе
      То ли ходили, то ли нет, и ккак точно выглядели - непонятно. Постить фоточки моделей и говорить, что джонка - это строго вот это...
      Вот точно джонки:
      https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/3/11/135ec9ec43fca8c5dd27185da45b305c-full.jpg
      https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/3/11/89f81f08350ea73b4837e49a7d7dc142-full.jpg
      > > 536.Безбашенный
      >И не захлестнёт, поскольку борт высокий, и не перевернёт, поскольку ширина большая.
      Те, что на модельках - разобьёт волной. "Атлантический нос" - не просто так назван. Даже если они существовали, это судёнышки для закрытых акваторий.
    543. Юкио. 2020/03/11 10:16 [ответить]
      > > 542.Andrey_M11
      
      
      >Вот точно джонки:
      >https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/3/11/135ec9ec43fca8c5dd27185da45b305c-full.jpg
      >https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/3/11/89f81f08350ea73b4837e49a7d7dc142-full.jpg
      Речные и вьетнамские. Так на лапоть указать можно и сказать, что ВСЕ русские в них ходили, с царем вместе. И чего там португальского в корпусе? А атлантический нос, он-же клипер-штевень никак не добавлял прочности корпусу. Скорости добавлял. А зачем она джонке? Или поморскому кочу? Эти суда на другое заточены. Конкретно джонка - перевезти максимальный груз и не утонуть. Медленно и поэтому близко от берега.
    545. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/03/11 10:18 [ответить]
      > > 542.Andrey_M11
      
      >> > 540.Юкио.
      >>Все эти чуда-юды отлично плавали в Индийском океане и благополучно сгнили на приколе
      >То ли ходили, то ли нет, и ккак точно выглядели - непонятно. Постить фоточки моделей и говорить, что джонка - это строго вот это...
      >Вот точно джонки:
      >https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/3/11/135ec9ec43fca8c5dd27185da45b305c-full.jpg
      >https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/3/11/89f81f08350ea73b4837e49a7d7dc142-full.jpg
      Ну то что ходили и были здоровыми это факт!
      Масса записей того периода, и главное рисунки, а на рисунках подарки среди которых жирафы и тп звери. Надо доплыть до Африка чтобы поймать жирафов и надо иметь большие корабли чтобы всё это добро перевозить между континентами и оно по дороге не сдохло!
      Вывод только один, джонки были большими.
      Умели ли китайцы строить большие корабли? Да умели! Останки самого большого деревянного корабля из найденных это корабль из провинции Фуцзянь, это за 200 лет до Джон Хэ.
      Найдены верфи(верфи Лунцзян) на которых строился флот Джон Хэ с размерами сухих доков в 400 метров в длину и с останками гигантских рулей.
      По поводу их устойчивости на волне, вы же специалист по парусному флоту, но при этом почему-то забываете про то что китайцы изобрели и применяли особый метод обеспечения устойчивости при большом волнении.
      Китайцы применяли балансирные доски шверцы
      https://en.wikipedia.org/wiki/Leeboard
      Это позволяло им не бояться волны.
      Я не утверждаю что они строили корабли из дерева в размерности 120 метров и больше, при их соотношении 2/1(как у корабля из Фуцзян) ширина такого корыта должна была бы быть 60 метров(а это уже авианосец получается), при такой ширине никакие шверцы не помогут, корабль треснет на большой волне. Но раз уж им было за 200 лет до того по силам делать корабли в 30-40 метров, то в 60 метров длинны можно поверить.
    546. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/11 10:27 [ответить]
      > > 539.Волынец Олег Анатольевич
      >Стометровой длины парусники 19-20 веков
       Во-первых, банально не потянуть, а во-вторых, сильно сомневаюсь в их удобстве именно ка́к слоновозов. Тут нужен специальный проект - своего рода аналог птолемеевских, но в океанском исполнении.
      >А баочуань это и есть та гигантская джонка, которую обсуждали
       Этот речной паром-переросток кроме размеров и переборок не впечатляет меня от слова ничем. Наверное, оттого, что палочками рис есть не умею. :)
      >Что до вашего скептицизма, мол, парусники уйдут в прошлое при внедрении дизелей,
       Ну вот до такой-то степени смысл перевирать не надо. В прошлое не уйдут, но в дальнейшем развитии - остановятся на той стадии, в которой их застанет внедрение дизелей. Как оно и случилось в реале в 20-м в.
      >большой парусник явно 21 века, Мальтийский сокол
       И даже он - уже только внешне подражает той старой классике. Ну так это же яхта для богатеньких буратин. Рабочий грузовоз, мне кажется, перспективнее будет всё-же с роторными "парусами" и с передачей от них на винт. И то, только по причине топливного кризиса.
    547. Andrey_M11 2020/03/11 10:50 [ответить]
      > > 543.Юкио.
      >Речные и вьетнамские. Так на лапоть указать можно и сказать, что ВСЕ русские в них ходили, с царем вместе. И чего там португальского в корпусе?
      Не, если вы хотите по взрослому - пожалуйста:
      https://www.twirpx.com/file/394620/ - тут вскользь, это период действительно китайских кораблей. Заодно можете сравнить с теми, что появились буквально сотней лет позже - и на реках и каботаже дожили до наших дней.
      https://www.twirpx.com/file/3048663/
      https://www.twirpx.com/file/2115066/
      >А атлантический нос, он-же клипер-штевень никак не добавлял прочности корпусу. Скорости добавлял.
      Во-первых, "атлантический нос" не равно клиперному форштевню, хотя впервые появился он на поздних клиперах.
      Во-вторых, "атлантический нос" с его характерным развалом бортов в верхней части на скорость не влияет никак, ибо его отличительные особенности в норме находятся над водой.
      Он влияет на штормовую мореходность и, опосредованно, на прочность корпуса - ибо "размазывает" удар при входе в волну, предотвращая расшатывание связей. А те тупорылые паромы, что вы постили, любой приличный океанский шторм разберет на доски за считанные часы. Они для Желтого моря.
      Вода - она только в ванной мягкая.
      > > 546.Безбашенный
      >Ну вот до такой-то степени смысл перевирать не надо. В прошлое не уйдут, но в дальнейшем развитии - остановятся на той стадии, в которой их застанет внедрение дизелей. Как оно и случилось в реале в 20-м в.
      Напомните мне, когда остановилось развитие парусников?
    548. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/11 11:41 [ответить]
      > > 547.Andrey_M11
      >Напомните мне, когда остановилось развитие парусников?
       Да собственно, те самые клипера - уже практически вершина, в сочетании с вменяемым мотором становящаяся ненужной.
       Вы мне, Андрей, лучше вот что скажите. Вот есть к северу от Кубы такая баночка, Сау Sal, если только букву какую не переврал по памяти, а с ейного юго-западного края - одноимённый островок. Подробности о нём мне гуглиться упрямо не хотят. В ваших мореманских и биологических кругах можно что-то на него нарыть? Меня интересует всё, что играет роль на предмет "поробинзонить" для попавших на него бедолаг, включая растительность и живность.
    550. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2020/03/11 11:57 [ответить]
      https://en.wikipedia.org/wiki/Cay_Sal
      https://www.youtube.com/watch?v=pnWJYH-yjQY
      
    551. Andrey_M11 2020/03/11 13:06 [ответить]
      > > 548.Безбашенный
      >Да собственно, те самые клипера - уже практически вершина, в сочетании с вменяемым мотором становящаяся ненужной.
      Во-первых, клипера - еще не вершина. После них были еще и винджаммеры, у которых, кроме скорости, скорости и еще раз скорости была еще и вместительность, и экономия на экипаже. "Preußen" и "France-II" как яркие представители. Но это уже стальные корпуса. И если на них остановилась эволюция кораблей с прямым вооружением (если пресловутый "Мальтийский Сокол" не брать), то вот косые развиваются до сих пор - хотя направление этого развития неоднократно менялось.
      И да - моторы отменяют паруса только после развертывания сети заправок на маршруте. До того - это всего лишь полезная приблуда, причем дорогая.
      > Вы мне, Андрей, лучше вот что скажите. Вот есть к северу от Кубы такая баночка, Сау Sal, если только букву какую не переврал по памяти, а с ейного юго-западного края - одноимённый островок. Подробности о нём мне гуглиться упрямо не хотят. В ваших мореманских и биологических кругах можно что-то на него нарыть? Меня интересует всё, что играет роль на предмет "поробинзонить" для попавших на него бедолаг, включая растительность и живность.
      Для робинзонады лучше бы что-то иное подобрать, безрояльнее. А то 1,22 квадратных километра в отлив без собственных источников воды - не слишком подходящая суша. Тем более, непонятно, что там с растительностью в те времена - сейчас-то на нем господствует кокосовая пальма и еще кое-какие интродуценты; а было ли тогда что-то, кроме десятка видов галофитов - непонятно. Учитывая, что в особо мощные тайфуны (то бишь три-четыре раза за век) он покрывается водой полностью - вряд ли.
      Лучше что-то побольше из Багам подобрать, вплоть до Андроса - благо, они необитаемые. Хотя, учтывая, что щторма в регионе идут с востока иди юго-востока - это скрее будет Ки-Уэст или побережье Флориды.
    553. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/11 13:28 [ответить]
      > > 551.Andrey_M11
      >Во-первых, клипера - еще не вершина. После них были еще и винджаммеры, у которых, кроме скорости, скорости и еще раз скорости была еще и вместительность, и экономия на экипаже.
       А что изменилось в самом парусном оснащении?
      >Но это уже стальные корпуса.
       И механизированное управление снастями, как раз и позволившее сократить экипаж. Но это уже дополнительный обвес, а основную систему развивать уже некуда.
      >то вот косые развиваются до сих пор
       Яхты не в счёт.
      >И да - моторы отменяют паруса только после развертывания сети заправок на маршруте. До того - это всего лишь полезная приблуда, причем дорогая.
       При наличии которой навороченное оснащение клиперного типа уже не нужно - достаточно значительно упрощённого.
      >1,22 квадратных километра в отлив без собственных источников воды
       Конец лета там дождливый сезон?
      >Тем более, непонятно, что там с растительностью в те времена - сейчас-то на нем господствует кокосовая пальма, а было ли тогда что-то, кроме пары-тройки видов галофитов - непонятно.
       Кокосов, конечно, ещё нет. Мангры местами наверняка. Думаю, что вполне безрояльна коколоба ягодная. Мозгую вот насчёт той галофитной анноны.
      > щторма в регионе идут с востока иди юго-востока
       Означает ли это, что кубинско-гаитянская галофитная растительность на Кей-Сале вероятнее флоридской? Каковы шансы найтись игуанам? И есть ли там чего делать зелёным черепахам, ламантинам и карибскому тюленю-монаху?
    554.Удалено написавшим. 2020/03/11 13:31
    555. Andrey_M11 2020/03/11 14:21 [ответить]
      > > 553.Безбашенный
      >А что изменилось в самом парусном оснащении?
      Переход с дерева на сталь, оптимизация под дистанционное управление с палубы, отказ от лиселей.
      >Яхты не в счёт.
      Почему? За их счет развитие и идёт, и изменений за последние полвека полно. Мелких, конечно, основные вопросы еще в 70-х решены.
      >При наличии которой навороченное оснащение клиперного типа уже не нужно - достаточно значительно упрощённого.
      Ни фига. Наоборот - оно усложнится, как и произошло на винджаммерах. Чтобы уменьшить экипаж и требования к его квалификации. Потому как даже при куче заправок паруса для доброй половины грузов будут выгоднее, а вот люди будут дорожать.
      >Конец лета там дождливый сезон?
      Да, самый конец - а толку? Мигом все впитывается и в море уходит. А запастись впрок - проблема тары.
      >Означает ли это, что кубинско-гаитянская галофитная растительность на Кей-Сале вероятнее флоридской?
      В принципе - да, но морской занос не единственный путь. Есть еще и птицы, так что флоридские виды лишь менее вероятны, не более.
      >Каковы шансы найтись игуанам?
      Нулевые. Вымрут при первом же заливе водой. Морская могла бы, но это не то побережье, за ней - на Тихий.
      >И есть ли там чего делать зелёным черепахам, ламантинам и карибскому тюленю-монаху?
      Черепахи и тюлени там размножались. Черпахи, собственно, и сейчас это делают, и не только зеленая, но и оливковая, и логгерхед; а тогда могли еще и атлантическая ридлея вместе с кожистой и биссой. Короче, все водоплавающие, кроме австралийской зелёной.
      Вот только сезон... Тюлени на берегу тусовались в январе-марте, в разгар суши, черепахи в большинстве своём - или по окончании мокрого сезона, в ноябре-декабре, или незадолго до его начала - в мае.
      А ламантины - кочевники, в Карибском море в основном зимуют, а летом уходят в более холодные места у побережий Бразилии и США. Ну, может, на банке кто и крутится, но возле берега им по любому делать нечего. А банка-то большая.
      В общем, из живности только всякие-разные морские птицы - от крачек и качурок до великолепного фрегата и белохвостого фаэтона. Но там тоже надо смотреть, когда у них сезон.
    556. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/11 20:31 [ответить]
      > > 555.Andrey_M11
      >Переход с дерева на сталь, оптимизация под дистанционное управление с палубы, отказ от лиселей.
       Ну так это же материалы и опять-таки обвес - естественно, всё это совершенствуется, раз основа-схема не списана в утиль. А вот сама основа-схема как раз упростилась за счёт означенных лиселей. Но как было "много мачт со многими ярусами прямых парусов" на клиперах, так и осталось на винджаммерах.
      >Почему?
       Не грузовоз, а спортивно-прогулочный класс.
      >Наоборот - оно усложнится, как и произошло на винджаммерах.
       Опять же, в обвесе, а не в основе-схеме. Она может и ещё упроститься. Мотор ставит под вопрос целесообразность кливеров и стакселей.
      >Мигом все впитывается и в море уходит. А запастись впрок - проблема тары.
       Ну, не все же амфоры при крушении побьются. Да и ил под солнцем должен схватываться неплохо.
      >Нулевые. Вымрут при первом же заливе водой.
       А сколько там будет продолжительность того залива? Предки той же багамской тоже ведь как-то живыми и трезвыми до Багам доплыли.
      >Черпахи, собственно, и сейчас это делают, и не только зеленая,
       Я спрашиваю о ней, поскольку самая вегетарианистая во взрослом возрасте из всех. Вплоть до того, что не брезгует и растительностью на берегу. Мне даже попадалась как-то версия о заносе семян настоящего помидора из Южной Америки в Мексику именно черепахами. Т.е. пастись на банке и вблизи от берега может и вне сезона.
      >Вот только сезон... Тюлени на берегу тусовались в январе-марте, в разгар суши, черепахи в большинстве своём - или по окончании мокрого сезона, в ноябре-декабре, или незадолго до его начала - в мае.
      >А ламантины - кочевники, в Карибском море в основном зимуют, а летом уходят в более холодные места у побережий Бразилии и США.
       Понял, спасибо. А что с рыбой и ей подобными дарами моря?
    557. Юкио. 2020/03/11 21:56 [ответить]
      > > 547.Andrey_M11
      
      > А те тупорылые паромы, что вы постили, любой приличный океанский шторм разберет на доски за считанные часы. Они для Желтого моря.
      И для океана подходят. https://www.yachtrussia.com/articles/2015/01/03/articles_104.html
      
    558. Andrey_M11 2020/03/12 07:13 [ответить]
      > > 556.Безбашенный
      >Не грузовоз, а спортивно-прогулочный класс.
      И чего? Говорю ж, развитие в другом направлении пошло, но не остановилось. Кучи денег вкладывают, чтобы хоть на процент отдачу от паруса повысить для гонок.
      >Опять же, в обвесе, а не в основе-схеме. Она может и ещё упроститься. Мотор ставит под вопрос целесообразность кливеров и стакселей.
      Ни фига подобного. Мотор еще долгие годы (это вообще, если их делать не разучатся, что запросто) будет только для узостей, захода в порты и, может быть, штормования (это если он вообще при размашистой качке работать будет, калильники в этом плане не очень). И что, отказваться ходить по ветру, если этот ветер не фордевинд или полный бакштаг?
      >А сколько там будет продолжительность того залива? Предки той же багамской тоже ведь как-то живыми и трезвыми до Багам доплыли.
      Учитывая, что заливы хоть и редки, но регулярны - не первый, так второй. Не второй, так третий.
      >Понял, спасибо. А что с рыбой и ей подобными дарами моря?
      Обширная мелководная банка же, хорошо прогреваемая. Типичный набор для рифа Мексиканского залива. Лангустов, например, должно быть полно. И шанс при их ловле нарваться на неприятности крайне высок - в конце-концов, рифовая экосистема - это четверть видового разнообразия океана, там всякой твари по паре есть. И значительная часть (где-то треть) - ядовиты так или иначе.
    559. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/12 11:21 [ответить]
      > > 558.Andrey_M11
      >> > 556.Безбашенный
      >>Не грузовоз, а спортивно-прогулочный класс.
      >И чего? Говорю ж, развитие в другом направлении пошло, но не остановилось. Кучи денег вкладывают, чтобы хоть на процент отдачу от паруса повысить для гонок.
       Так я-то ведь в контексте грузовозов-дальнобойщиков вопрос рассматриваю, а это условный клиперный класс. Поэтому яхты и не в счёт. Там не голая экономика и не военная логистика, а в немалой степени эстетика и традиции. Что перекочевало с них на грузовозы, то - другое дело, а чисто яхтенный прогресс в данном контексте не в счёт.
      >Мотор еще долгие годы (это вообще, если их делать не разучатся, что запросто) будет только для узостей, захода в порты и, может быть, штормования (это если он вообще при размашистой качке работать будет, калильники в этом плане не очень). И что, отказваться ходить по ветру, если этот ветер не фордевинд или полный бакштаг?
       Речь о реале и о нормальных дизелях. Мои охламоны, естественно, будут только внедрять и кливера со стакселями, и лиселя. Вот, что успеют внедрить в эту основу до внедрения уже нормального дизеля, то и останется в дальнейшем как есть, а совершенствоваться будут только материалы и обвес.
      >Учитывая, что заливы хоть и редки, но регулярны - не первый, так второй. Не второй, так третий.
       То бишь в лучшем случае мизер. Ясно, спасибо.
      >рифовая экосистема - это четверть видового разнообразия океана, там всякой твари по паре есть.
       Это понятно. Специфика какая-то сугубо местная есть?
    561. Юкио. 2020/03/12 14:06 [ответить]
      > > 558.Andrey_M11
      
      >Ни фига подобного. Мотор еще долгие годы (это вообще, если их делать не разучатся, что запросто) будет только для узостей, захода в порты и, может быть, штормования (это если он вообще при размашистой качке работать будет, калильники в этом плане не очень).
      Зато прямоточные паровые машины - вполне. И большие паровые турбины. Паровики, наравне с полудизелями нужно внедрять еще при жизни охламонов. Только для них они насущная надобность. Уже для их детей все, что не стало реальностью, останется сказкой. Как нам термоядерные реакторы.
    562. Andrey_M11 2020/03/12 17:18 [ответить]
      > > 559.Безбашенный
      >> > 558.Andrey_M11
      >>> > 556.Безбашенный
      >Поэтому яхты и не в счёт. Там не голая экономика и не военная логистика, а в немалой степени эстетика и традиции.
      Парусное вооружение яхт совершенствуется в первую очередь за счет гонщиков - а там голая аэродинамика и материаловедение. Оттуда оно уже кочует на крейсерские.
      И да, понимание, как именно работает парус, за последние полвека здорово выросло. Так что если вдруг кому приспичит спроектировать прямой винджаммер - он будет сильно лучше поколения "Летающих "П".
      Вот учебные корабли тут не показатель - у них такелаж весьма архаичный, с большой долей ручного труда на реях - уровня ранних клиперов. Это чтобы дать курсантам море понюхать по настоящему.
      А некоторые учебники вообще реплики кораблей века эдак 18-го - с соотвествующим такелажем и рангоутом.
      >Вот, что успеют внедрить в эту основу до внедрения уже нормального дизеля, то и останется в дальнейшем как есть, а совершенствоваться будут только материалы и обвес.
      Вот недооцениваете вы стремление людей к удобству. Парус останется основным движителем долгие века - а значит, совершенствовать будут именно его. Чегой-то я сомневаюсь, что ваши охламоны смогут оптимизировать такелаж до уровня поздних винджаммеров вида - идеал, дальше улучшать некуда.
      >Это понятно. Специфика какая-то сугубо местная есть?
      Да вроде бы нет. Разве что барракуды много в окрестных водах.
      > > 561.Юкио.
      >Зато прямоточные паровые машины - вполне. И большие паровые турбины. Паровики, наравне с полудизелями нужно внедрять еще при жизни охламонов. Только для них они насущная надобность.
      Паровые прямоточники типа Добля зело сложны, полудизели проще. А экономичность движка, работающего по паре часов в месяц, неважна.
      Но вот понимать необходимость их - каждый, кто на собственном опыте знает разницу захода в порт под парусами и под движком, поймёт, не сомневайтесь.
    563. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/12 20:39 [ответить]
      > > 562.Andrey_M11
      >Так что если вдруг кому приспичит спроектировать прямой винджаммер - он будет сильно лучше поколения "Летающих "П".
       Но не типом же парусов. Прямой так и останется прямым, а стаксель - стакселем.
      >Чегой-то я сомневаюсь, что ваши охламоны смогут оптимизировать такелаж до уровня поздних винджаммеров вида - идеал, дальше улучшать некуда.
       Именно поэтому ярусность прямых парусов и не будет наращиваться от достигнутой к моменту внедрения дизелей. Не будет, скорее всего, наращиваться и число мачт.
      >Да вроде бы нет. Разве что барракуды много в окрестных водах.
       Большая барракуда или какой-то другой вид?
      >Но вот понимать необходимость их - каждый, кто на собственном опыте знает разницу захода в порт под парусами и под движком, поймёт
       Античные мореманы, заходящие в порт на вёслах - тем более.
       ЗЫ: Аннона гладкая, она же аллигаторова груша, растёт и на Антилах, и во Флориде, так что, думаю, безрояльна.
       По ролику от Макса:
       Трава очень похожа на спартину.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Spartina_alterniflora
       Кажется, мелькал и папоротник акростихум.
       Наверняка должна быть и авиценния блестящая, и ризофора мангле.
       В общем, должны быть и фрукты, и топливо.
    564. котовск 2020/03/12 21:23 [ответить]
      > > 562.Andrey_M11
      >И да, понимание, как именно работает парус, за последние полвека здорово выросло. Так что если вдруг кому приспичит спроектировать прямой винджаммер - он будет сильно лучше поколения "Летающих "П".
      не только понимание. материалы изменились. стальные мачты и синтетические паруса резко изменили привычные параметры проектирования. да и возможность применения чугунного киля вместо деревянного так же снижает требования к внутреннему балласту и повышает остойчивость.
    565. котовск 2020/03/12 21:25 [ответить]
      > > 563.Безбашенный
       прямой парус сейчас стал спинакером. тот же прямой парус, "но есть нюанс".
    566. Винтик и Шпунтик 2020/03/12 21:53 [ответить]
      А если отказаться от мачты, а поднимать парус вверх другим способом?
    567. котовск 2020/03/12 22:11 [ответить]
      > > 566.Винтик и Шпунтик
      >А если отказаться от мачты, а поднимать парус вверх другим способом?
      http://www.youtube.com/watch?v=6fB-yPitHjE
      http://www.wind-extreme.com/statii/chto-takoe-kaitserfing.html
    568. Andrey_M11 2020/03/12 23:41 [ответить]
      > > 563.Безбашенный
      >Именно поэтому ярусность прямых парусов и не будет наращиваться от достигнутой к моменту внедрения дизелей. Не будет, скорее всего, наращиваться и число мачт.
      Ровно наоборот. Поймите, сделать дизель основным двигателем не выйдет, им будут паруса, и они будут развиваться и оптимизироваться. И ярусность будет возрастать - это самый простой способ улучшить ходовые характеристики, ограниченный только остойчивостью. Особенно это скакнет, когда ваши охламоны или их потомки освоят железный или стальной прокат длинномерный. Свернуть длинный лист в трубочку и проклепать края прямо напрашивается. А это - прочная и легкая (примерно впятеро легче деревянной композитной) мачта, а если удасться свернуть трубочки хотя бы в предельные полметра диаметром - то и нижние реи. Сразу в полтора раза можно высоту мачт увеличить, и площадь парусности. Это прирост средней скорости на четверть.
      Следующий скачок будет, когда научатся волочить стальную проволоку. Это прочный, легкий и негниющий стоячий такелаж.
      И число мачт будет расти - как только перейдут от деревянного набора к железному и не будут так уж ограничены длиной. Она, как известно, бежит, а там и до четырёх и пятимачтовиков с парусами в семь ярусов рукой подать.
      Короче - все как у нас. Ибо схожие задачи.
      >Большая барракуда или какой-то другой вид?
      Большая и гуачанчо.
      >Античные мореманы, заходящие в порт на вёслах - тем более.
      Ну так движки очень долго будут заменой именно веслам на гауле. Ибо слабы, прожорливы, а топливо мало где есть.
      >По ролику от Макса:
      Да толку с того ролика - там почти вся растительность завезенная в разные периоды, в том числе и специально. Что там было изначально - уже хрен поймешь.
      В любом случае, лучше заменить Ки-Уэстом - просто потому, что шансы быть загнаным ураганом туда на два порядка выше.
    569. Юкио. 2020/03/13 09:13 [ответить]
      > > 562.Andrey_M11
      
      >Паровые прямоточники типа Добля зело сложны, полудизели проще. А экономичность движка, работающего по паре часов в месяц, неважна.
      Пусть работает постоянно. Паруса не обязательны, а в некоторых случаях вредны. Нафиг их не надо. Не построят большие паровики гг, не построят и их наследники. А значит вся затея с промышленной революцией тихо закуклится.
      
      
      
    570. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/13 09:30 [ответить]
      > > 568.Andrey_M11
      >когда ваши охламоны или их потомки освоят железный или стальной прокат длинномерный.
       Если только потомки. Как производственник, мой главнюк знает, какое это монструозное оборудование, и какой должна быть потребность в его продукции, чтобы оно себя оправдало. При их жизни - едва ли.
      >Короче - все как у нас. Ибо схожие задачи.
       Далеко не всё. Ибо весьма несхожие начальные условия. И пляска начинается от совсем другого уровня, и гонка ноздря в ноздрю с равными по развитости конкурентами отсутствует как явление. Другой расклад - другая и логика принятия решений.
      >там почти вся растительность завезенная в разные периоды, в том числе и специально. Что там было изначально - уже хрен поймешь.
       Специально - только кокосовая пальма. Трава может быть и не строго флоридским видом, а близкородственным антильским. Она есть и на узеньких рифовых косах той же банки, где уж точно никому на хрен не была нужна. Коколоба с анноной есть и на Больших Антилах, а остальное, что я назвал - американские атлантические мангровые виды. За миллионы лет - не могли не попасть.
      >лучше заменить Ки-Уэстом - просто потому, что шансы быть загнаным ураганом туда на два порядка выше.
       Ну, смотря откуда. Да и не получится там робинзонады. Там же островная цепочка от Флориды, и гойкомитичи тамошние рыбачат наверняка.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"