Комментарии: Пополнение

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Пополнение
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/07/2019, изменен: 25/11/2024. 1347k. Статистика.

Аннотация:
Восьмая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:17 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:14 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный 23:28 "Запорожье - 1" (40/13) 26/11 "Пополнение" (800) 25/11 "Ан-Прологи" (273) 25/11 "Мирные годы" (404) 11/11 "Подготовка смены" (783) 08/09 "Цивилизация" (572) 27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116) 05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323) 02/05 "Новая эпоха" (944) 18/03 "Друзья и союзники Рима" (988) 28/09 "Хождение за два океана" (116) 17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806) 07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 01:21 Nazgul "Магам земли не нужны" (886/16) 01:17 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2) 01:08 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:05 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

171. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/23 19:07 [ответить]
  > > 169.Юкио.
  >Черные - вегетарианцы, серые - всеядные.
   Ну, не абсолютизируйте. https://zooclub.org.ua/gryzuny/chernaya-krysa.html
   В антропогенном ландшафте при паразитизме на человеческих запасах жратвы трескает всё, как и пасюк. При отсутствии которого и предпочтение верхних ярусов построек не абсолютное. Т.е. спокойно занимает и пасюковую экологическую нишу, если её некому из неё выпроводить. И точно так же едва ли потерпит в ней мышей, даже если и не сожрёт, а просто поубивает на хрен.

172. Юкио. 2020/01/23 21:21 [ответить]
  > > 171.Безбашенный

  > И точно так же едва ли потерпит в ней мышей, даже если и не сожрёт, а просто поубивает на хрен.
  В том-то и дело, что не сожрет. Насекомые и птичьи яйца, из-за которых ее многие относят к всеядным, это все-же не обгрызенные пасюками уши пьяных и не нападения на детей. Черная крыса не вызывала страх. Как трехсотая по счету замена слова Египет, на Гребипет не вызывает смех. Просто мешает читать, как и любая другая опечатка.

173. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/23 22:01 [ответить]
  > > 172.Юкио.
  >В том-то и дело, что не сожрет.
   Нет, дело совсем в другом. В том, что при отсутствии конкурента и чёрный крысюк займёт всю крысячью экологическую нишу. Не так быстро, как занял бы пасюк, но у него и времени было на это до хренища. Просто в силу своего размножения. Он бы, может, и рад оставаться в излюбленной, да не хватает её на всех.

174. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2020/01/23 23:40 [ответить]
  >Сардиния с Корсикой почти рядом с самой Италией находятся, за нешироким Тирренским морем. Подальше, чем Сицилия, которую от "носка сапога" только узенький Мессинский пролив отделяет, но не настолько, чтобы не доплыть при необходимости хоть на рыбацкой лодке.
  Это Корсика близко от Апеннинского полуострова, а Сардинию от него отделяет по прямой 213 км. На рыбачьей лодке не проплывёшь, только через Корсику. Через всю Корсику, где наверняка найдутся желающие "поближе познакомиться" с такими отважными мореплавателями.
  https://yandex.ru/maps/-/CKE4yHZy

  > > 173.Безбашенный
  >> > 172.Юкио.
  >>В том-то и дело, что не сожрет.
  >Нет, дело совсем в другом. В том, что при отсутствии конкурента и чёрный крысюк займёт всю крысячью экологическую нишу. Не так быстро, как занял бы пасюк, но у него и времени было на это до хренища. Просто в силу своего размножения. Он бы, может, и рад оставаться в излюбленной, да не хватает её на всех.
  А у чёрной крысы и была уйма времени до появления конкурентов. Пасюк появился в Европе только 1553 году (Акимушкин). И как-то до этого размаха активности серых чёрные не достигли.
  И ещё отличие: серые - подвально-подпольно-подземные, а чёрные предпочитают верхотуру.

175. Юкио. 2020/01/24 04:57 [ответить]
  > > 173.Безбашенный

  > Нет, дело совсем в другом. В том, что при отсутствии конкурента и чёрный крысюк займёт всю крысячью экологическую нишу.
  У черной крысы в Средиземноморье было время с неолита. Но ее не боялись. Вид не агрессивен. В этом все и дело. Потому и непонятно, зачем Волний начал девку крысами пугать. Она у себя в горах, в голодный год, их небось сама жрала, когда поймать могла.

176. aReader 2020/01/24 05:52 [ответить]
  > > 175.Юкио.
  >> > 173.Безбашенный
  >> Нет, дело совсем в другом. В том, что при отсутствии конкурента и чёрный крысюк займёт всю крысячью экологическую нишу.
  >У черной крысы в Средиземноморье было время с неолита. Но ее не боялись. Вид не агрессивен.
  Не просто не агрессивен по отношению к людям. Мне попадались упоминания, что одно время существовала практика контролируемого уничтожения крыс, когда локальная (в пределах дома) популяция не уничтожалась полностью, а часть оставляли. Т.е. после разведки гнезд, большая часть молодняка уничтожалась. Но не полностью.
  Местные крысы не давали жизни мышам, и в отличие от случаев полного уничтожения - не пускали чужаков, которые в случае полного истребления местных могли двинуть в набег всей ордой.
  Т.е. можно было бы даже попытаться одномашнить, если бы не то, что они как и пасюки выполняют роль разносчиков болезней и промежуточных хозяев.

  Теперь, что касается страха. Дело не в том, что вид практически не агрессивен к человеку. Дело в том, что некоторые боятся даже мышей, а не только крыс. И тут вылезает небольшая накладка. Конечно, надо бы производить людей без лишних дурацких фобий. Но, возникает вопрос: как балансировать пожелания? Отсев просто по триггеру - крайне неєфективен.

177. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/24 08:59 [ответить]
Тут фокус в том, что в трудящихся античных массах толерастии к подобным фобиям не возникает, потому как они не просто дурацкие, а создают реальные бытовые проблемы. Важно, чтобы подобной толерастии не возникало и в элите, которая может переложить эти проблемы на домашних слуг. Поэтому наличие такой фобии должно прописываться в менталитете как генетический дефект, позорящий и самого носителя, и всё его потомство.

178. Бюргерсон 2020/01/24 09:28 [ответить]
  Проду прочитал.
  По моему проблема крысо- и тараканобоязни высосана из пальца.
  Чего там бояться? Ну да, тараканы противные, тапком их!
  А крысы вообще милашки, если белые, конечно.
  Жил у нас в комнате во время учёбы в ВУ белый крыс. Так он, гадёныш, даже целовался! Причём не с каждым, от некоторых морду воротил и всё тут.
  А так берёшь за передние лапки и ему губами "чмок-чмок-чмок", а он пасть открывает и тоже языком чмокает.
  Наступили на беднягу по пьяни, жалко было.

179. Юкио. 2020/01/24 09:59 [ответить]
  > > 177.Безбашенный
  > Тут фокус в том, что в трудящихся античных массах толерастии к подобным фобиям не возникает,
  А при чем тут фобии? Серые крысы реальную опасность для детей представляют, если их много и они голодные. Спящего обязательно на зуб попробуют. Черные уйдут искать другую еду. Поэтому до появления серых крыс в Европе, крысами не пугали. Как не пугают хомяками.

180. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/24 11:07 [ответить]
  > > 178.Бюргерсон
  >Ну да, тараканы противные, тапком их!
   Ну так с такими и проблем никаких. Проблема - с теми, кто совершить такой героический подвиг не в состоянии и ставит семейство на уши своей акустической обработкой жилого или хозяйственного помещения.
  > > 179.Юкио.
  >А при чем тут фобии?
   При том, что речь именно о них, если до вас это так и не дошло.

181. aReader 2020/01/24 12:37 [ответить]
  > > 180.Безбашенный
   >Ну так с такими и проблем никаких. Проблема - с теми, кто совершить такой героический подвиг не в состоянии и ставит семейство на уши своей акустической обработкой жилого или хозяйственного помещения.
  Отсев по таком условию - контрпродуктивен. Нужно брать в сумме. А следовательно, нужно показывать, обкатывать, но решение должно оставаться более-менее свободным/несвязаным.

182. Юкио. 2020/01/24 12:51 [ответить]
  > > 180.Безбашенный

  >> > 179.Юкио.
  >>А при чем тут фобии?
  > При том, что речь именно о них, если до вас это так и не дошло.

  Т.е., следуя вашей логике, у Волния фобия на крыс? Просто потому, что реальной опасности черные крысы не представляли, местными как опасность не ощущались, а он пытался ими дикарку пугать.

183. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/24 13:40 [ответить]
  > > 181.aReader
  >Отсев по таком условию - контрпродуктивен.
   В античных условиях это заведомый генетический дефект, поскольку воспитывать так никому и в башку не придёт.
  > > 182.Юкио.
  >Т.е., следуя вашей логике, у Волния фобия на крыс?
   Следуя моей логике, в отличие от вашей, он проверил девку на наличие/отсутствие означенной фобии.

184. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/01/24 13:47 [ответить]
В Африке крыс ловят - и жрутъ

185. Юкио. 2020/01/24 14:18 [ответить]
  > > 183.Безбашенный

  > Следуя моей логике, в отличие от вашей, он проверил девку на наличие/отсутствие означенной фобии.
  А почему именно на мусофобию, а не на линонофобию(боязнь веревок)? Веревок на корабле много и для того времени эти фобии одинаково глупые.
  Автор, может хватит выкручиваться? Лоханулся, не знал про крыс? Бывает, дело житейское. Тема закрыта.

186. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/24 14:55 [ответить]
  > > 185.Юкио.
  >А почему именно на мусофобию,
   Потому как актуально по тогдашней жизни, а вероятность повыше околонулевой.
  >а не на линонофобию(боязнь веревок)? Веревок на корабле много
   После вылавливания на корабле? Юмор оценил.

187. aReader 2020/01/24 15:16 [ответить]
  > > 183.Безбашенный
  >> > 181.aReader
  >>Отсев по таком условию - контрпродуктивен.
  > В античных условиях это заведомый генетический дефект, поскольку воспитывать так никому и в башку не придёт.
  Начнем с того, что эта фигня (не)проявляется с разной силой у детей одних родителей. Что указывает на то, что это дефект фенотипа, а если брать генотип, то это "вероятностный дефект". В конце поста приведены обоснуи.

  Аналогично, такая же фигня, имеет место серповидноклеточной анемией. Разница только в количестве задействованых генов и области проявления. В случае серповидноклеточной анемии - это частичная резистентность к малярии, при чем это особенно полезно для тех, кто является носителем гена, но не является носителем патологии.

  В случае фобий (тараканы, змеи, пауки) имеет место некоректная активность миндалевидного тела. При чем "цель" фобии - случайна. Вот вообще случайна, только некоторые цели более вероятны. Вот не важно крыса это, пчела, змея, Санта-Клаус - страх СЛУЧАЕН!

  Что касается закрепления в ДНК, то люди лишенные сопособности формировать устойчивые страхи... отличаются сокращенным сроком жизни. Например, есть сельский способ заставить ребенка не соваться в колодец. Как только дите сунется и начнет заглядывать в колодец, его крепко берут за ноги и свешивают вниз головой, а потом достают. Реально стремно. Это очень эффективно приучает не лезть. Альтернатива такому запугиванию - объяснение и запрет. Проблема в том, что дети имеют привычку пробовать запреты на прочность, и объяснения на истинность, при чем с помощью прямого нарушения. Т.е. есть немаленький шанс, что обычно послушное, но непуганое дите все равно сунется в колодец, когда рядом никого нет. Потом придется труп доставать. А если напугать, то хватает надолго, до конца жизни. Ну, или можно следить за ребенком 24/7, если делать больше нефиг.

  Т.е. привязываться конкретно к крысам - смысла нет. Надо отслеживать общее количество фобий к определенному возрасту. И отсеивать только если фобий слишком много.

  Кроме того, еще кое-что по страху и фобиям. Есть такой процесс - метилирование ДНК. Так вот, страх и/или повышеная чуствительность к стимулам частично передается по наследству. По аналогии с книгой, при этом изменяется не структура ДНК (записи в книге), а положение закладок, которые влияют на порядок чтения и частоту прочтения тех или иных участков текста. В случае, если закладку не обновлять, то через поколение повышеная чувствительность к конкретному раздражителю исчезает. Т.е. может быть так, что несколько поколений подряд фобия есть а потом - раз! и нет.

  Вкратце:
  1) Отсевать по конкретным фобиям - смысла нет.
  2) Отсевать по слишком большому числу фобий - нужно.
  3) Фобии - не единственный случай, когда появление дефекта имеет вероятностный характер, и в целом сопровождаестя серьезыми биологическими преимуществами для популяции, хотя для конкретных индивидов - вредно, а то и смертельно. (Упомянутый ранее типичный пример - серповидноклеточная анемия).
  4) Итого: или забить на все такие вещи, или скурпулезно вести диагностические карты для всех членов клана. При чем рациональнее всего будет - забить толстый болт, потому что пока будут браки с чужаками (Турия - идеальный пример), до тех пор всегда будет вероятность того, что раньше или позже у кого-то из детей что-то проявится эдакое. С самыми "интересными" последствиями.

  По фобиям:
  https://special.theoryandpractice.ru/fobia
  О наследовании страха:
  https://www.bbc.com/russian/science/2013/12/131201_genetic_intergenerational_memory

188. Никола 2020/01/24 15:33 [ответить]
Религиозные теории это конечно хорошо, но что на счет являемых богами "чудес", помощи простым людям? Был бы сильный ход если бы попаданцы провернули что-то такое.

189. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/24 18:13 [ответить]
  > > 187.aReader
  >его крепко берут за ноги и свешивают вниз головой, а потом достают.
   Это целенаправленное воспитание. Так можно, конечно, привить и аналоги тех фобий, о которых речь. Но какой дурак будет это делать?
  >Т.е. привязываться конкретно к крысам - смысла нет.
   Естественно, не только к крысам. Любые фобии, создающие проблемы в античном быту.
  >Есть такой процесс - метилирование ДНК. ... Т.е. может быть так, что несколько поколений подряд фобия есть а потом - раз! и нет.
   Да не беспокойтесь, расстрелов и концлагерей с газенвагенами не планируется. Ни у одного из моих охламонов папашу Алоизом не звали. Просто будет отношение как к эдаким своего рода инвалидам.
  >При чем рациональнее всего будет - забить толстый болт,
   Ну, вы ещё предложите гипнозом их таких лечить, чтобы они считались "нормальными" и портили породу нормальным без кавычек. Курс на евгенику в античных условиях самоочевиден, и Гринпис со всеми прочими комиссиями по правам человека отсутствуют как явление, просто в дурной экстрим при этом ударяться никчему. Но гуманизм - прежде всего к полноценным, а к неполноценным - только что останется и будет не в ущерб интересам полноценных.
  > > 188.Никола
  >но что на счет являемых богами "чудес", помощи простым людям?
   Не всё сразу. Не размножились ещё "чудотворцы".

190. Алекс 2020/01/24 18:20 [ответить]
  >Но гуманизм - прежде всего к полноценным, а к неполноценным - только что останется и будет не в ущерб интересам полноценных.
  Гм-гм. А что будем считать "полноценным"? Вот, скажем, человек типа Стивена Хокинга. Он - полноценный?
  Если "да", то как мы узнаем об этом до его научных открытий?
  Если "нет", то сможем ли мы повторить его научные открытия?
  Навскидку.

191. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/24 18:35 [ответить]
  > > 190.Алекс
  >Вот, скажем, человек типа Стивена Хокинга. Он - полноценный?
   А это решать его потенциальному брачному партнёру. Но решать, зная расклад на момент решения и риск.
  >Если "да", то как мы узнаем об этом до его научных открытий?
   Никак. И следовательно, он будет считаться маргиналом со всеми вытекающими для размножения.
  >Если "нет", то сможем ли мы повторить его научные открытия?
   Повторить - нет. По определению. Если он совершит их, то повтор не нужен. Если не совершит, то они будут совершены впервые кем-то другим. И этих других будет многократно больше, если в каждом поколении век за веком дураки будут выдавливаться в маргиналы. Так что не факт, что не раньше.

192. aReader 2020/01/24 21:14 [ответить]
  > > 189.Безбашенный
  >> > 187.aReader
  >>его крепко берут за ноги и свешивают вниз головой, а потом достают.
  >Это целенаправленное воспитание. Так можно, конечно, привить и аналоги тех фобий, о которых речь. Но какой дурак будет это делать?
  "Прикол" в том, что у большинства фобии от такого не вырабатываются. А насчет дураков... ну, если вам хочется считать опробованый поколениями метод дуростью, то я запретить не могу.

  >>Т.е. привязываться конкретно к крысам - смысла нет.
  >Естественно, не только к крысам. Любые фобии, создающие проблемы в античном быту.
  Неправильно. Любые фобии вообще. И только если их количество сильно больше чем в среднем по популяции.

  Я ведь специально разжевал и примеры показал, как оно работает. Разница в том, что для серповидноклеточной анемии там ровно 1 ген, а для неправильной работы миндалевидного тела нужно чтобы совпало несколько факторов сразу, в одной из комбинаций. Т.е. на уровне ДНК причины могут быть разные. При чем объект фобии - СЛУЧАЕН. Т.е. если мама боится мышей, то ребенок имеет более высокий шанс фобии мышей, и более высокий шанс фобии в целом. Но в реальности может иметь фобию на огонь или вообще не иметь никакой.

  Еще раз подчеркну, маркировать калеками, надо только тех, у кого стахов сильно больше нормы.

  Для тех, у кого страхов в пределах нормы, или фобия умеренная - достаточно естественных и уже наличествующих в обществе механизмов регуляции. Люди любят сплетничать и люди любят чувствовать себя лучше за чужой счет. Сами обсудят, сами высмеют, и либо человек исправится, либо маргинализируется.

  >>Есть такой процесс - метилирование ДНК. ... Т.е. может быть так, что несколько поколений подряд фобия есть а потом - раз! и нет.
  >Да не беспокойтесь, расстрелов и концлагерей с газенвагенами не планируется. Ни у одного из моих охламонов папашу Алоизом не звали. Просто будет отношение как к эдаким своего рода инвалидам.
  См. выше. В легкие инвалиды попадают только те, у кого количество ситуаций распознаваемых как страшные или сильно больше, или сильно меньше, а вот конкретный вид страхов - роли не играет.

  >>При чем рациональнее всего будет - забить толстый болт,
  >Ну, вы ещё предложите гипнозом их таких лечить, чтобы они считались "нормальными" и портили породу нормальным без кавычек.
  Большинство из них и есть нормальные. Просто в рулетке под названием Жизнь им выпал неудачный набор страхов.

  >Курс на евгенику в античных условиях самоочевиден, и Гринпис со всеми прочими комиссиями по правам человека отсутствуют как явление, просто в дурной экстрим при этом ударяться никчему. Но гуманизм - прежде всего к полноценным, а к неполноценным - только что останется и будет не в ущерб интересам полноценных.
  Что ли набросить? Наброшу.

  Вот если смотреть так как вы это предлагаете, чисто с точки зрения "полезности" то рассмотрим пример самого что ни на есть полноценного работника (и гражданина). Он буквально никогда не унывает и буквально всегда энергичен. Идеал, да? А для психиатра это классический клинический случай хронического маниакального синдрома. Возможно, что неизлечимого. Да, кроме прочего эта гадость надежно наследуется, но у потомков часто приобретает другие формы, например маниакально-депрессивного психоза.

  Точно так же со страхами. Идеальный гражданин буквально без страхов - психически дефективен. При чем те, у кого с страхом проблемы с детства - первые кандидаты на премию Дарвина. Т.е. если очень хочется минимизировать вред, то диагностировать надо именно таких вот врожденно-бесстрашных.

  Т.е. если ГГероям нефиг делать, то лучше бы занялись такими вещами: шизофрения (наследуется на 81%), маниакально-депрессивный психоз (наследуется на 75%), аутизм (наследуется на 80%), синдром гиперактивности с нарушением внимания (наследуется на 75%), и депрессия (наследуется на 37%, но уж очень гадкая она). И все это разнообразие лечится с трудом даже по современным меркам и с разной химией.

  В то время как у фобий:
  - во-первых, когда речь заходит о конкретных фобиях, то шансы получить конкретный стах по ДНК около 30% или меньше. Например, случае с боязнью зубных врачей - 30%. https://www.discovermagazine.com/mind/afraid-of-needles-you-may-want-to-blame-your-genes
  - во-вторых, сильно влияет фактор обучения, из 50% вероятности получить фобию - 20% приходится на обучение,
  - в-третьих, подчеркну что обучение+наследование дают что-то около 50% а не, 75-80, как для других серьезных и НЕ обучаемых заболеваний,

  Тем более, что фобии успешно лечатся систематической десенсибилизацией и без химии, при чем даже наследственные. В то время как гадость из списка приведенного выше без современной химии не лечится.

193. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/24 22:24 [ответить]
  > > 192.aReader
  >если вам хочется считать опробованый поколениями метод дуростью,
   Выработка этим методом тех страхов, которые будут затем создавать проблемы - именно дурость, самоочевидная и для неграмотного крестьянина. Поэтому нехрен и рассматривать такой вариант в случаях фобий.
  >Любые фобии вообще.
   Оцениваемые в социуме как таковые, то бишь создающие проблемы. В противном случае не привлекут внимания и останутся не замеченными.
  >Т.е. если мама боится мышей,
   То этого не скрыть, потому как бытовые проблемы самоочевидны. Следовательно, всё ейное потомство и семьи ейной кровной родни берутся на карандаш.
  >Для тех, у кого страхов в пределах нормы, или фобия умеренная -
   Кто сумел преодолеть сам - молодец. Значит, лёгкая форма, и проблем не создающая, и для потомства малоопасная. Кто-то с таким семью образовать перестрахуется, но кто-то и рискнёт.
  >Просто в рулетке под названием Жизнь им выпал неудачный набор страхов.
   Из чего и проистекает их неполноценность в данном конкретном социуме в данную конкретную эпоху. Просто в силу того, что нормальный человек лишних проблем себе не ищет.
  >Да, кроме прочего эта гадость надежно наследуется, но у потомков часто приобретает другие формы, например маниакально-депрессивного психоза.
   Чего, опять же, не скрыть. То бишь будет на карандаше на основании соответствующей инфы о предках или их ближайшей родне.
  > шизофрения (наследуется на 81%), маниакально-депрессивный психоз (наследуется на 75%), аутизм (наследуется на 80%), синдром гиперактивности с нарушением внимания (наследуется на 75%), и депрессия (наследуется на 37%, но уж очень гадкая она).
   И все такие известны по предкам и их родне, и мало кто с такими семейками хочет родниться. И этого тоже не скрыть, потому как в деревне все знают всех.
   ЗЫ: В числе фобий или подобных им страхов могут быть и инстинктивные программы, уже не актуальные, но унаследованные от далёких предков. Сильно устаревшие, скажем так. Например, как-то давненько уже Назгул у себя обмолвился, что скрип пенопласта по стеклу, для людей неприятный, но страха в норме не вызывающий, крыс повергает в ужас вплоть до усрачек и инфарктов, и есть версия, что очень похожий звук издавал охотившийся на их предков небольшой динозавр. Откуда Назгул взял эти дровишки, мне не нагуглилось, но в принципе версия логичная. Крысы - прямые потомки добычи наземных дромеозаврид и троодонтид, да ещё и оставшиеся в том же примерно типоразмере. Наш тогдашний предок был едва ли крупнее, но он был древесным, для наземных дромеозаврид с троодонтидами недоступным. Его естественным врагом из этой группы могли быть только летающие микрорапториды, которые и звуки должны были издавать похожего типа, но другие. Вдобавок, мы с тех пор здорово вымахали в размерах. Поэтому у нас и реакция на "чужую беду" другая - неприятно, но не пугает.

194. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2020/01/24 22:19 [ответить]
  > > 183.Безбашенный
  >В античных условиях это заведомый генетический дефект, поскольку воспитывать так никому и в башку не придёт.
  А это - бред. Воспитание может быть и неосознанным, просто ребёнок копирует поведение родителей, в том числе и фобии, и страхи.
  И по опыту NLP, 99% процентов фобий и страхов излечимы. Просто надо влезть и разобрать причины, приведшие к их появлению. А это очень не просто: мозг блокирует воспоминания об этом. Но есть способы преодоления блокировки. Сам такое проделывал.

195. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/24 22:26 [ответить]
  > > 194.Old_Kaa
  >просто ребёнок копирует поведение родителей,
   Которое один хрен откуда-то должно было взяться если не у них самих, то у их предков.

196. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2020/01/24 22:32 [ответить]
  > > 195.Безбашенный
  >Которое один хрен откуда-то должно было взяться если не у них самих, то у их предков.
  Неудачное столкновение с объектом страха. Если сразу правильно не отработать, то страх или фобия обеспечены.

197. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/24 22:45 [ответить]
  > > 196.Old_Kaa
  >Неудачное столкновение с объектом страха. Если сразу правильно не отработать, то страх или фобия обеспечены.
   И тем не менее, проблемы в быту от той же мышебоязни для любого крестьянина самоочевидны, так что осознанное воспитание молодняка будет направлено на её искоренение. И поскольку удаётся это не со всеми - приходится рассматривать и непреодолимую для воспитания генетическую версию.

198. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2020/01/25 01:26 [ответить]
  > > 197.Безбашенный
  >И тем не менее, проблемы в быту от той же мышебоязни для любого крестьянина самоочевидны,
  Очевидны, но не критичны, и даже не серьёзны. У крестьян запросто могут найтись другие дела, которые он посчитает более важными.
  А кроме того, ребёнок может промолчать о столкновении из-за стыда, а далее страх закрепится, и его не так легко будет сковырнуть.

199. aReader 2020/01/25 09:48 [ответить]
  > > 193.Безбашенный
  >> > 192.aReader
   >> шизофрения (наследуется на 81%), маниакально-депрессивный психоз (наследуется на 75%), аутизм (наследуется на 80%), синдром гиперактивности с нарушением внимания (наследуется на 75%), и депрессия (наследуется на 37%, но уж очень гадкая она).
   > И все такие известны по предкам и их родне, и мало кто с такими семейками хочет родниться. И этого тоже не скрыть, потому как в деревне все знают всех.
  А в городах и у купленых и завезенных - все теряется. Ваши ГГерои вместо того, чтобы делом заниматься (список прилагается) - докапываются до мышей.

  > > 198.Old_Kaa
  >> > 197.Безбашенный
   >>И тем не менее, проблемы в быту от той же мышебоязни для любого крестьянина самоочевидны,
   >Очевидны, но не критичны, и даже не серьёзны. У крестьян запросто могут найтись другие дела, которые он посчитает более важными.
  >А кроме того, ребёнок может промолчать о столкновении из-за стыда, а далее страх закрепится, и его не так легко будет сковырнуть.
  +1 Только не "может промолчать" а "промолчит", если парень. "Ты же мужчина", ага.

  > > 196.Old_Kaa
  >> > 195.Безбашенный
  >>Которое один хрен откуда-то должно было взяться если не у них самих, то у их предков.
  >Неудачное столкновение с объектом страха. Если сразу правильно не отработать, то страх или фобия обеспечены.
  +1

  2Автор
  Мышебоязнь может возникнуть на ровном месте, чисто потому что НЕ ПОВЕЗЛО. У родителей нормальные уровни сраха, у ребенка - тоже. Просто так неудачно сложилось, и у него возникла мышебоязнь.

  А если таки устранять в корне, на уровне ДНК, то получим калеку у которого очень плохо с формированием страха. БЛЖАД! Страх, как и боль - жизненно необходимые элементы работы нервной системы. Разница только в том, что боль безусловна, а страх - в значительной мере обучаем. И неправильное обучение страху - причина около 40% всех фобий. Т.е. 40% фобий возникают случайно и ничем кроме случайности не обусловлены. Вот вообще больше ничем.

200. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/25 11:06 [ответить]
  > > 198.Old_Kaa
  >Очевидны, но не критичны, и даже не серьёзны.
   А подумать не судьба? Это вам что, современная городская многоэтажка с магазином химикатов на первом этаже и службами борьбы с нежелательной живностью? Это - античная деревня, да и город в этом смысле мало от неё отличается. Мышей - до хрена. Кошаки - редки и дороги, а хорьки воняют, так что в самом доме их не держат. В этих условиях баба, неспособная шугануть мышь молча сама и продолжить заниматься своим делом, а то и дело ставящая на уши своим визгом и отвлекающая от дел поважнее - проблема более, чем серьёзная. Античный мужик десять раз подумает, жениться ли ему на таком ходячем стихийном бедствии, а из дочки постарается эту дурь выбить, потому как её же ещё замуж как-то выдавать предстоит, и хочется ведь не за бестолочь непутёвую.
  >У крестьян запросто могут найтись другие дела, которые он посчитает более важными.
   Вот, именно поэтому. Чтобы не отвлекаться от них на всякую хрень по десять раз на дню.
  >А кроме того, ребёнок может промолчать о столкновении из-за стыда, а далее страх закрепится, и его не так легко будет сковырнуть.
   Да не сковыривать его надо, а преодолевать. Кто-то в состоянии, кто-то нет. Вот по этому признаку и будет вестись фактический отбор.
  > > 199.aReader
  >А если таки устранять в корне, на уровне ДНК, то получим калеку у которого очень плохо с формированием страха. БЛЖАД!
   Ну что ж вы настолько-то одномерно мыслите? В корне устранить невозможно, потому как не знают мои охламоны ни одного античного генетика. Можно только компенсировать способностью преодолевать страхи, понимаемые разумом как дурацкие. Аналогично закону Гука в физике. И не надо для этого афинскую Академию в поисках генетика шерстить, который там заныкался как чёрная кошка в тёмной комнате. Способные преодолевать дурацкие страхи, как и неспособные, видны невооружённым глазом.

201. aReader 2020/01/25 11:33 [ответить]
  > > 200.Безбашенный
  >Способные преодолевать дурацкие страхи, как и неспособные, видны невооружённым глазом.
  Вот по этому критерию и надо отбирать. А не по наличию той или иной фобии. Но, что реально смешно, что люди и без всяких попаданцев ведут такой отбор как бы не с момента появления речи и возможности обозвать кого-то трусом. Успехи, блжад, лишь чуть лучше чем с искоренением гомосексуализма, ага. Т.е. конец этой проды описывает ситуацию, когда ГГерои х.йней страдают. Вот серьезно.

202. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/25 12:02 [ответить]
  > > 201.aReader
  >Вот по этому критерию и надо отбирать. А не по наличию той или иной фобии.
   Вы так и не поняли, что в античных условиях это практически одно и то же. Потому как отбор идёт - по результату.
  >люди и без всяких попаданцев ведут такой отбор как бы не с момента появления речи и возможности обозвать кого-то трусом.
   А будут - грамотнее, вдумчивее, системнее и последовательнее. И завоз девок, отобранных предварительно, нужен для создания избытка молодых смазливых баб для замены заведомо дефектных местных, которых при наличии лучшей замены не жалко забраковать в маргиналы. Т.е. отбор ещё и ускоряется. Источник наложниц для элиты - это уже заодно, раз уж контингент один хрен поступает. И это - по всем признакам, а не по одним только фобиям, если вы этого не поняли.

203. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2020/01/25 12:33 [ответить]
  > > 200.Безбашенный
  >А подумать не судьба?
  Так это надо ещё осознать, к чему испуг может привести. А так...
  "Ну, подумаешь, дочка мыша испугалась! Само пройдёт".
  >Да не сковыривать его надо, а преодолевать.
  Хоть раз с укоренившимися страхами работали?
  Вот Вам пример: взрослый парень, прекрасно осознающий, что его боязнь пауков не имеет рационального обоснования... Но бояться не переставал.

204. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/25 12:56 [ответить]
  > > 203.Old_Kaa
  >Так это надо ещё осознать, к чему испуг может привести. А так...
  >"Ну, подумаешь, дочка мыша испугалась! Само пройдёт".
   За годы - осознают не один раз, если само почему-то не пройдёт. Потому как не раз спалится и перед соседями, у которых тоже будет достаточно времени, чтобы осознать. Со всеми вытекающими.
  >взрослый парень, прекрасно осознающий, что его боязнь пауков не имеет рационального обоснования... Но бояться не переставал.
   Если не может преодолеть - для античного мира это тяжкий дефект. Для образования семьи и оставления потомства - весьма чреватый. Такова античная се ля ви.

205. Рядовой Куча 2020/01/25 16:55 [ответить]
  > > 200.Безбашенный
  >Кошаки - редки и дороги

  Как же так? Непорядок. Котиков архинужно расплодить.

206. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2020/01/25 17:16 [ответить]
  > > 205.Рядовой Куча
  >> > 200.Безбашенный
  >>Кошаки - редки и дороги
  >Как же так? Непорядок. Котиков архинужно расплодить.
  Возможно, их ели. В Сибири этим занимались, в том числе, и камышовые коты.

207. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/01/25 17:21 [ответить]
  Что вашим мешает из Египта завести несколько тысяч кошек?
  Или ужей домашних разводить?
  https://kostyantyn1979.livejournal.com/304284.html

208. aReader 2020/01/25 17:29 [ответить]
  > > 204.Безбашенный
  >> > 203.Old_Kaa
  >>взрослый парень, прекрасно осознающий, что его боязнь пауков не имеет рационального обоснования... Но бояться не переставал.
  > Если не может преодолеть - для античного мира это тяжкий дефект. Для образования семьи и оставления потомства - весьма чреватый. Такова античная се ля ви.
  Блжад :( Начнем с таракана. Правильная реакция на очень крупное насекомое поблизости, если человек о нем не знает конкретный вид, это - испуг. Потому что это насекомое, и при этом на уровне инстинктов понятно, что откровенной наглостью по отношению к крупным существам мелкие существа обладают если они сами: токсичные (несъедобные), ядовитые (атакуют ядом), роевые/стайные (атакуют большой группой). Для других классов живых существ, например для млекопитающих, добавляются еще больные (им пофиг, им слишком плохо чтобы бояться). Все варианты за исключением токсичности - опасны!

  Далее. Фобии сами возникают у 50% населения, просто в силу неудачной экспозиции объекта страха. Более того, сами не проходят у большинства пораженных. Насчет самому(самой) преодолеть, то это как самому научиться кататься на коньках, при том, что кто-то постоянно мешает. В то же время если как минимум обучить приемам самоконтроля, то у практикующего зарождающаяся фобия сходит на нет. И это как раз биологическая норма. Но для этого надо в начале учить! Иногда еще и лечить.

  Ненормальными являются две категории:
  1) Кому обучение и терапия не помогают. Но чтобы это узнать надо учить и проводить терапию!
  2) У кого страхи плохо формируются или не формируются вообще. Обычно они отсеиваются сами, выиграв премию Дарвина, но если оставляют потомство, то - тоже ущербное. Но что-то я не заметил, чтобы ваши ггерои отсеивали эту вредную составляющую популяции.

  Ваши ГГерои своими действиями создают заповедник для номинантов на Дарвина, и отсеивают часть биологической нормы.

209. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/01/25 18:24 [ответить]
   Судя по тому, что ещё и в раннем Средневековье от грызунов в Европе широко применялись хорьки, кошка и при римлянах широкого распространения не получила. Гребиптяне, по всей видимости, препятствовали их вывозу.
  https://101kote.ru/stati/domashnie-koshki.html
   Но самое смешное, что для юго-запада Испании не особо-то и нужна эта кошачья конирабанда из Гребипта.
  https://structor-16.livejournal.com/92836.html
  http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1482001400
   И поскольку хорьков в качестве народного грызунолова тартесский кошак так и не вытеснил, я склоняюсь к версии Войскунского.
  https://dom-knig.com/read_492819-33#
   Видимо, в самом деле тартесские кошаки считались превилегией знати и были запрещены простолюдинам. Так что проблема эффективной борьбы с грызунами, собственно, сводится к преодолению сословного предрассудка. И учитывая, что среди современных кошек хорошие крысоловы - редкость, тартесский кошак явно предпочтительнее.

210. Юкио. 2020/01/25 18:27 [ответить]
  > > 200.Безбашенный
  .
  > Кошаки - редки и дороги,
  Все не совсем так. У финикийцев и связанных с ними народов кошки не редкость. Из Египта одомашненные кошки не позже 1700 года до н.э. попали на Ближний Восток, а затем на кораблях финикийцев распространились по всему Средиземноморью. Уже в Римскую эпоху кошки проникли в Центральную и Северную Европу. Проведённые в 2017 году исследования митохондриальной ДНК домашних кошек показали, что египетские и левантийские кошки эпохи Бронзового века, кошки из Испании и с севера Балканского полуострова времён Римской империи, а также кошки из Северной Германии эпохи викингов являются потомками одной и той же линии. Финикийские моряки брали кошек в долгие плавания в первую очередь затем, чтобы те боролись с грызунами, уничтожавшими и портившими съестные припасы. Кошки были общими любимцами команды: они отвлекали матросов от тягот службы, снимали психологическое напряжение и создавали на корабле некоторую видимость домашнего уюта. Считалось, что кошки своим поведением предсказывали погоду: если зверь чихал - это предвещало дождь, вылизывал себя против шерсти - грозу, если кошка резвилась и играла - это сулило попутный ветер. С кошками на море было связано множество суеверий. Если кот подходил к стоявшему на палубе моряку - это было хорошим знаком. Если кот падал за борт или его выбрасывали в воду - считалось, что корабль обречён пойти ко дну. Жёны рыбаков держали дома чёрных кошек в качестве талисманов, которые могли уберечь их мужей от плохой погоды и нападений пиратов.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Пополнение ()

Комментарии: Пополнение
()