Безбашенный : другие произведения.

Комментарии: Пополнение
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru)
  • Размещен: 14/07/2019, изменен: 25/11/2024. 1347k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Восьмая часть серии "Античная наркомафия". Добавил двадцать пятую главу.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Безбашенный
    22:41 "Запорожье - 1" (39/13)
    26/11 "Пополнение" (800)
    25/11 "Ан-Прологи" (273)
    25/11 "Мирные годы" (404)
    11/11 "Подготовка смены" (783)
    08/09 "Цивилизация" (572)
    27/08 "Реальные попаданцы - если, " (116)
    05/05 "Арбалетчики в Вест-Индии" (323)
    02/05 "Новая эпоха" (944)
    18/03 "Друзья и союзники Рима" (988)
    28/09 "Хождение за два океана" (116)
    17/06 "Арбалетчики в Карфагене" (806)
    07/06 "Арбалетчики князя Всеслава" (194)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:26 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/56)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    710. Юкио. 2020/03/22 19:55 [ответить]
      > > 709.Безбашенный
      
      > Ооо, йа, йа. А павианы, Дольник вон пишет, и без барабана строем ходят. Походным, конечно, а не парадной коробкой, но всё-же. :)))
      Ну вот, а то всё понты - понты... Не понты, а иерархия и правильная осанка.
      > Но привычно и то, и другое. И всяко ловчее в узостях.
      Нехрен им делать в узостях. Ноги не свои, путь сокращать не нужно, по главной дороге дойдут. А что медленнее, так начальство не опаздывает.
    709. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/22 18:53 [ответить]
      > > 708.Юкио.
      >Не то танцевать, не то маршировать. Зольдатен унд официрен, говоришь?
       Ооо, йа, йа. А павианы, Дольник вон пишет, и без барабана строем ходят. Походным, конечно, а не парадной коробкой, но всё-же. :)))
      >Это так-же трудно, как ходить пешком.
       Но привычно и то, и другое. И всяко ловчее в узостях.
      >А пересаживаться со стула в лексус еще легче : ))))) Особенно если с водителем. А понты, это Mercedes-Maybach Vision 6 с электромотором.
       Ну, античный Рим до всеобщей лектикизации не дожил. А то как представишь себе пробку из лектик даже не на километр, а метров эдак на 150... :))) Аристотель же не просто так норматив в 3 раба, а не в 4 предложил. Знал же, что на лектику 3 раба мало, а портшез на 2 раба - это по античным меркам беспонтово. :)
    708. Юкио. 2020/03/22 18:21 [ответить]
      > > 707.Безбашенный
      
      > вот один шимпанзе, я где-то читал, с упоением колотил в пустую канистру и таскал её всё время в качестве статусной цацки.
      Ну-ну. А еще он умудрялся колотить в ритм а окружающие шимпы сначала пугались, а потом прыгать в такт начали. Не то танцевать, не то маршировать. Зольдатен унд официрен, говоришь?
      
      
      > И привычка ездить верхом.
      Еще чего. Это так-же трудно, как ходить пешком.
      > В городе - это разве ходьба?
      Ходьба - везде ходьба
      
      > Тяжко только недвижимость от стула отрывается. Потому как в лом. Но если преодолел, то дальше - уже на порядок легче. :)))
      А пересаживаться со стула в лексус еще легче : ))))) Особенно если с водителем. А понты, это Mercedes-Maybach Vision 6 с электромотором.
      
    707. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/22 16:59 [ответить]
      > > 705.Юкио.
      >Да любой помойный кот, при встрече с другим котом, хвост трубой подымает.
       Это общие понты для любой живности. Но ни одному уличному кошаку не по вкусу дребезжание привязанной пацанвой к его хвосту жестянки, а вот один шимпанзе, я где-то читал, с упоением колотил в пустую канистру и таскал её всё время в качестве статусной цацки.
      >У стадных доминантов в инстинктах прописаны не понты, а желание всех построить по ранжиру.
       Так ведь и понты тоже разранжирены. Для каждого ранжира - свой уровень дозволенных сверху понтов. Попробовал бы кто у нас нацепить больше побрякушек, чем было на дорогом Леониде Ильиче. :) У римлян это пурпурные полосы на одёжке. Узкие - только у всадников, широкие - только у сенаторов. На тоге - только у действующих магистратов с империумом.
      > > 706.Юкио.
      >Зато ноги чистые и груз на чужом горбу.
       И привычка ездить верхом. И расстояния в городе ни разу не маршевые. И конь - свой, не казённый, дома содержится. И белобилетчики перед лошадью расступаются шустрее, чем перед лектикой. Сами, что характерно, даже расталкивать не надо. Вот только понты не не, что с лектикой, такая вот досада.
      >Зато потом ненавидят ходьбу.
       В городе - это разве ходьба? Да, тихоходы раздражают, ну так они и с лектики раздражают не меньше, а пешком между ними продвигаться уж всяко ловчее, чем на этой габаритной бандуре.
      >Уже одеваться и за жилье платить нужно за свои.
       Многие и это ухитрялись делать за счёт патрона.
      >Но ходить не люблю не из-за понтов.
       Тяжко только недвижимость от стула отрывается. Потому как в лом. Но если преодолел, то дальше - уже на порядок легче. :)))
    706. Юкио. 2020/03/22 13:23 [ответить]
      > > 704.Безбашенный
      
      > Ага, охлюпкой-с. Которая ни разу не легче-с.
      Зато ноги чистые и груз на чужом горбу.
      > Ага, налегке. Но и дистанцию для таких как минимум удваивайте. Центурион за время марша всю колонну центурии не раз должен обойти. А то и двух, если он - старший в манипуле. А младший военный трибун - не один манипул, а минимум пять. Это не считая обходов лагеря и проверок караулов.
      И что? Пока молодые - ходят. Зато не носят и не копают. Зато потом ненавидят ходьбу.
      > Хлебная дотация для них за казённый счёт уже при Средней Республике в моду вошла. Бесплатные пирушки за счёт устроителя очередных Игр - тоже.
      На той дотации люмпен только что с голоду не сдохнет. Уже одеваться и за жилье платить нужно за свои.
      
      > Ага, за МКАДом для нас жизни нет. Там всё то же, что и у нас, но ещё и слишком тесно и суетливо. Разве ж это жизнь? :)))
      Я не москвич. И вообще не русский. И не мелкий. Мне пофиг, кто там внизу суетится. Но ходить не люблю не из-за понтов.
      
    705. Юкио. 2020/03/22 13:09 [ответить]
      > > 704.Безбашенный
      
      > Одиночному хищнику понтоваться не перед кем. Понты - чисто стадная черта. В инстинктах прописаны как превилегия стадного доминанта.
      Что за ерунду вы пишете. Причем с ошибками (прИвилегия). Понты - индивидуальная черта.
      Одиночный хищник понтуется ВСЕГДА и перед всеми сородичами при любой встрече. Да любой помойный кот, при встрече с другим котом, хвост трубой подымает.
      У стадных доминантов в инстинктах прописаны не понты, а желание всех построить по ранжиру. И чтобы в ногу ходили. У русских это часто выражается использованием в речи немецких званий и команд. Шаблон немецких парадов.
      
    704. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/22 12:09 [ответить]
      > > 703.Юкио.
      >На коняшке оне ехали-с.
       Ага, охлюпкой-с. Которая ни разу не легче-с.
      >А если шли, то их шмот другие несли.
       Ага, налегке. Но и дистанцию для таких как минимум удваивайте. Центурион за время марша всю колонну центурии не раз должен обойти. А то и двух, если он - старший в манипуле. А младший военный трибун - не один манипул, а минимум пять. Это не считая обходов лагеря и проверок караулов.
      >А люмпен-белобилетники, пока императоры не стали хлеб раздавать, без нагрузки не ходили.
       Хлебная дотация для них за казённый счёт уже при Средней Республике в моду вошла. Бесплатные пирушки за счёт устроителя очередных Игр - тоже.
      >В метро и супермаркетах их тоже нет, а народ и сам делится на потоки
       Ага, приучен уличными ПДД.
      >Потому что лох провинциальный.
       Ага, за МКАДом для нас жизни нет. Там всё то же, что и у нас, но ещё и слишком тесно и суетливо. Разве ж это жизнь? :)))
      >Это надо чувствовать. В мегаполисе это чувство быстро вырабатывается.
       Ага, ещё с "колбасных" электричек времён оных. В Харькове тамошняя родня с моей сноровки при "штурме" автобусов с троллейбусами тихо хренела. :)
      >Но "моду" задавали те, у кого власти больше.
       Ага, консуляры. Но мода - это и есть те самые обезьяньи понты. Когда не надо быстрее, а надо понтовее.
      > > 702.Юкио.
      >Это одиночные хищники,
       Одиночному хищнику понтоваться не перед кем. Понты - чисто стадная черта. В инстинктах прописаны как превилегия стадного доминанта.
    703. Юкио. 2020/03/22 11:46 [ответить]
      > > 700.Безбашенный
      
      > Не выше чьей? Зольдатен унд официрен ходить умеют получше, чем люмпен-белобилетчики. На марше дневной переход в 20 км - нормальное явление. Проходили бы и больше, да надо ещё лагерь на ночь ставить.
      Ага. Счас. На коняшке оне ехали-с. А если шли, то их шмот другие несли. А люмпен-белобилетники, пока императоры не стали хлеб раздавать, без нагрузки не ходили.
      > Во-первых, отсутствуют как ПДД, так и гаишники с регулировщиками.
      В метро и супермаркетах их тоже нет, а народ и сам делится на потоки
      > Для меня пройти подземным переходом под железкой, не сбавляя своего нормального темпа - редкое везение.
      Потому что лох провинциальный. Это надо чувствовать. В мегаполисе это чувство быстро вырабатывается. А еще, потому что мелкий. Шустрый, как блоха, но вынужденный приспосабливаться к темпу других. Был-бы двухметровым и весом в центнер, ходил-бы как хочется.
      > 39 лет - нормативный возраст баллотирования в преторы. 41 год - можно баллотироваться в консулы. А сенаторами, хоть и заднескамеечниками, становились уже после квестуры. Нормативного возраста не помню, но уж всяко до 30. Но нужно было сперва отслужить несколько военных кампаний.
      Но "моду" задавали те, у кого власти больше. Пожившие, послужившие. Часто ранения имевшие и никогда не голодавшие. И не любящие ходить. Находились уже. По самую маковку.
    702. Юкио. 2020/03/22 10:40 [ответить]
      > > 701.Old_Kaa
      
      >А Хрущ, по-вашему, не обезьяна?
      Нет. Обезьян он на обед ел. Волчара еще тот. Но Акела промахнулся...
      >Да и Тухачевского с Троцким обезьяньих черт хватало (самолюбование).
      Самолюбование(выпендреж), это не обезьянья черта. Скорее медвежья. И не основная черта, как Троцкого, так и Тухачевского. Это одиночные хищники, не терпящие ничьей конкуренции, не нуждавющиеся ни в чьей компании, не брезгующие ни падалью , ни каннибализмом. Вымер такой зверь. Короткомордым медведем назывался, но конкуренции с кадьяком не выдержал.
    701. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2020/03/21 21:18 [ответить]
      > > 698.Юкио.
      >Откуда такие мысли. Среди власть имущих обезьян не бывает. Там другие звери . Хыщные. Других во власти съедят. Обезьяны разве что среди клиентов.
      А Хрущ, по-вашему, не обезьяна?
      Да и Тухачевского с Троцким обезьяньих черт хватало (самолюбование).
    700. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/21 19:04 [ответить]
      > > 698.Юкио.
      >У любого пешего патриция скорость не выше.
       Не выше чьей? Зольдатен унд официрен ходить умеют получше, чем люмпен-белобилетчики. На марше дневной переход в 20 км - нормальное явление. Проходили бы и больше, да надо ещё лагерь на ночь ставить.
      > А встречный поток на любой пешеходной улице всегда компенсируется попутным на другой стороне ее.
       Во-первых, отсутствуют как ПДД, так и гаишники с регулировщиками. А во-вторых, никто не отменял и закона подлости, по которому в самом узком месте обязательно окажется едва плетущийся тихоход гиппопотамьей комплекции. Для меня пройти подземным переходом под железкой, не сбавляя своего нормального темпа - редкое везение.
      >А родители этих призывников кем были?
       39 лет - нормативный возраст баллотирования в преторы. 41 год - можно баллотироваться в консулы. А сенаторами, хоть и заднескамеечниками, становились уже после квестуры. Нормативного возраста не помню, но уж всяко до 30. Но нужно было сперва отслужить несколько военных кампаний.
      >Среди власть имущих обезьян не бывает. Там другие звери . Хыщные.
       Во-первых, обезьяны по ситуёвине и хышшными бывают. Морда павианов как бы намекает на несколько особую эволюционную стадию с повышенной частотой таких ситуёвин. Во-вторых, грызня во власти - это как раз обезьяньи ранговые разборки, а не охота. А в-третьих, как раз при Ранней и Средней Республике грызня по службе была наименьшей. Какой смысл подсиживать начальника, который через год уйдёт и сам? И какой смысл злоупотреблять империумом, гнобя подчинённых, если через год неминуемо предстанешь за это перед судом, и ещё ХЗ, от чьей группировки будет новый городской претор?
    699. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2020/03/21 18:31 [ответить]
      https://zen.yandex.ru/media/id/5db53f4235c8d800afef03cb/desiat-neveroiatnyh-podvodnyh-otkrytii-zahvatyvaiuscih-voobrajenie-5e6fa0464ccd6c7af6ff11c7
      Второй материал от начала - о римских таблетках.
    698. Юкио. 2020/03/21 17:57 [ответить]
      > > 697.Безбашенный
      
      > Время! У носилок - пешеходная скорость, а при встречном потоке прохожих не сильно помогут и рабы-расталкиватели, которых и самих слегка подрастолкать могут и совсем чуточку попинать ногами,
      У любого пешего патриция скорость не выше. А встречный поток на любой пешеходной улице всегда компенсируется попутным на другой стороне ее.
      
      > Прямо сразу с рождения? Призывной возраст в Республике был до 46 лет, кстати говоря.
      А родители этих призывников кем были? Да и бабы с детьми в толпе - не лучшее дело.
      > Им было на ком паразитировать.
      Откуда такие мысли. Среди власть имущих обезьян не бывает. Там другие звери . Хыщные. Других во власти съедят. Обезьяны разве что среди клиентов.
    697. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/21 16:09 [ответить]
      > > 696.Юкио.
      >Сам небось и километр пешком пройти ленишься.
       Ну по себе-то о других не суди. Несколько километров до работы таки есть. Сколько стоит сейчас проезд в автобусе или в маршрутке - не знаю и как-то даже не интересно. Я же хожу, а не плетусь. Вот на озеро, как потеплеет - это через весь город и ещё лесом, тут не в падлу уже и на велосипед жопу взгромоздить. :)
      >Удобнее когда везут, особенно если везут мягенько, не растрясая.
       Время! У носилок - пешеходная скорость, а при встречном потоке прохожих не сильно помогут и рабы-расталкиватели, которых и самих слегка подрастолкать могут и совсем чуточку попинать ногами, если те чересчур усердствуют в отношении свободных римских гегемонов. Так что носилки - это именно понты, когда надо именно прошествовать напоказ, а не переместиться побыстрее из пункта А в пункт Б.
      >Особенно для немолодого человека, какими были большинство патрициев.
       Прямо сразу с рождения? Призывной возраст в Республике был до 46 лет, кстати говоря.
      >Обезьяны не могут построить Pax Romana.
       Им было на ком паразитировать. Когда не стало на ком - прожрали они его, пропили и просрали. Как, собственно, и кончают все Ымпэрии, если доживают до этой стадии.
    696. Юкио. 2020/03/21 15:24 [ответить]
      > > 690.Безбашенный
      
      > По узким и кривым улочкам старых античных городов удобнее двигаться пешком или верхом.
      Удобнее? Сам небось и километр пешком пройти ленишься. А верхом, да охлюпкой ничуть не легче. Удобнее когда везут, особенно если везут мягенько, не растрясая. Особенно для немолодого человека, какими были большинство патрициев. Римские повозки не комфортнее садовой тачки. На них только навоз возить. Вот и пришло самое простое решение - паланкин. А все эти сказки про обезьян - чушь полнейшая. Обезьяны не могут построить Pax Romana.
    695. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/21 15:17 [ответить]
      > > 692.Юп & Наб
      >а народ во власти именно таких представлений,
       О том и речь. Ничто обезьянье обезьяньему социуму не чуждо. А носилки - это прежде всего понты перед массовкой. И если вошло в обычай, то и нормальному человеку приходится ему следовать, потому как белой вороне cursus honorum сильно затруднён. А в нём - смысл жизни римского нобиля.
    694. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/03/21 15:03 [ответить]
      Вот тут набрёл на попытку понять как именно носили эту лектику.
      http://www.xliby.ru/istorija/drevnii_rim_istorija_i_povsednevnost/p5.php
      Очевидно, и описанные у Светония преторианцы несли носилки именно так - подвесив их на крепкий шест с помощью уже знакомых нам struppi (крученых ремней), захлестнув их другим концом на оглобли носилок; не случайно словом "struppi" обозначались также своеобразные римские уключины - ременные петли, прикрепленные к веслу и захлестывавшиеся на колок лодки. Этот способ ношения лектики не был ни специфически солдатским, ни импровизированным ради описанного Светонием случая, поскольку преторианцы лишь заменили разбежавшихся лектикариев Клавдия, несших носилки, по всему судя, точно так же. Шест, на котором подвешивалась лектика, назывался "asser" - слово это встречается при упоминаниях лектики систематически у самых разных авторов, и вне предложенной выше реконструкции назначение его оставалось бы непонятным.
      Ассер описанного типа был длинным, то есть лежал одним концом на плечах лектикариев, шедших впереди носилок, другим - на плечах тех, что шли сзади.
      Если автор прав, то выходит что римляне изобрели для своих паланкинов ременную рессору!
    693. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/03/21 14:58 [ответить]
      С носилками/паланкином(лектикой), непонятно даже то как именно их носили за ручки или на ремнях.
      Сохранились только паланкины/лектики с ручками, ремней к ним не сохранилось.
      А вот в описаниях некоторых авторов описывается что их носили на плечах, но те что сохранились слишком широкие чтобы носить на плечах.
      Вообще носилки были комфортабельными.
      Марциал говорил, что в гексафоре (то есть в носилках с шестью лектикариями, три спереди, три сзади) человек располагался late - широко, привольно, раскидисто. " Там, - добавлял Ювенал, - можно читать, писать или спать по дороге ". Помимо самого ложа, таким образом, в лектике могли находиться циста с рукописями, таблички, книги, возможно, и другие вещи, что еще увеличивало ее размеры. Известен случай - правда, единственный и вызывающий различные толкования, но тем не менее, по всему судя, бесспорный, - когда в лектике ехали одновременно четыре человека.
      При этом носилки перемещали с огромной скоростью.
      рабы Цицерона, например, за один-два утренних часа отнесли его из Афин значительно дальше Пирея и он не видел в такой скорости ничего особенного.
      И пишут что носили на плечах и при том пишут что носилки были на уровне ниже головы пешего человека.
      Марциал описывает любителей целоваться на улицах со встречными знакомыми, в том числе и сидевшими в лектике, - если бы человек находился над головами лектикариев, поцеловать его с земли не было бы решительно никакой возможности.
      В общем непонятно как эти носилки перемещали, но понятно что помпезно, влиятельные римляне перед носилками посылали двух рабов с дубинами чтобы те расчищали дорогу, вероятно чтобы скорость не сбавлять.
      Перед носилками обычно двое мускулистых рабов прокладывали дорогу, яростно расталкивая прохожих и размахивая деревянными дубинками, днем плотность людей на улицах Рима была крайне высокой и пройти таким массивным носилкам было проблематично.
    692. Юп & Наб 2020/03/21 14:39 [ответить]
      > > 690.Безбашенный
      >> > 685.Юкио.
      >>Если-бы только это, они рикшу-бы придумали.
      > По узким и кривым улочкам старых античных городов удобнее двигаться пешком или верхом. Но для высокопоставленной и богатой обезьяны это не комильфо. Комильфо, когда рабы корячатся, выруливая длинными носилками на всех поворотах. И чем сильнее корячатся, тем обезьяне комильфее.
      
      Вы описали обыкновенного садиста. Таких вычищают из любого круга и сообщества, как вообще носителей любой формы наркозависимости.
      
      Другое дело, когда довлеет нужда быть ближе к народу, а народ во власти именно таких представлений, если говорить короче - под властью демонов. Тогда и высшие вынуждены изображать лояльность ценностям крутости, жестокости, садизма и тому подобное.
    691. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/03/21 14:17 [ответить]
      Рабов дОлжно быть не менее 8 штуков... Молодые и здоровые, круче крутых гладиаторов... Все одной расцветки кожи, волосьев и глаз. Одеты по одной униформе... Сандалии с серебряными пряжками...
    690. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/21 13:44 [ответить]
      > > 685.Юкио.
      >Если-бы только это, они рикшу-бы придумали.
       По узким и кривым улочкам старых античных городов удобнее двигаться пешком или верхом. Но для высокопоставленной и богатой обезьяны это не комильфо. Комильфо, когда рабы корячатся, выруливая длинными носилками на всех поворотах. И чем сильнее корячатся, тем обезьяне комильфее. Чем больше сопровождающая её свита и чем трудоёмче обслуживание ейной персоны, тем она при равных прочих выглядит круче.
    689. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2020/03/21 13:22 [ответить]
      > > 682.Hal
      >Новаторский парус от викингов https://sevastian-mos.livejournal.com/67701.html
      http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=10772
      И далее длинная ветка комментов
    688. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/03/21 13:22 [ответить]
      > > 685.Юкио.
      >> > 684.Безбашенный
      >
      >> "Иванов, мне не нужно, чтобы ты быстрей подмёл плац. Мне нужно, чтобы ты загребался."
      >Если-бы только это, они рикшу-бы придумали. Но дело таки в рессорах. В их роли служили ноги носильщиков.
      В роли рессор при медленной езде прекрасно могут служить и подушки.
      Вообще изобрести "китайскую тачку" и не париться, вот это и будет средство передвижения для крутых, там и скорости любые(вплоть до бегущего человека) и маневренность.
      https://img-fotki.yandex.ru/get/4913/32225563.55/0_74639_faf4413a_orig
      https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/939186/c651ae40-8547-44c8-94b2-468302c053fd/s1200
      А для людей попроще и тачка попроще.
      http://mainfun.ru/pics/18/2/15.jpg
      http://terraoko.com/wp-content/uploads/2014/04/terraoko-2014-04-09-05-1.jpg
      Кстати, китайцы свою чудо тачку ещё не изобрели, изобретут только во втором веке нашей эры.
      Так что прогресс в массы:)
      http://mainfun.ru/pics/18/2/16.jpg
    687. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/03/21 13:17 [ответить]
      > > 685.Юкио.
      >> > 684.Безбашенный
      >
      >> "Иванов, мне не нужно, чтобы ты быстрей подмёл плац. Мне нужно, чтобы ты загребался."
      >Если-бы только это, они рикшу-бы придумали. Но дело таки в рессорах. В их роли служили ноги носильщиков.
      В роли рессор при медленной езде прекрасно могут служить и подушки.
      Вообще изобрести "китайскую тачку" и не париться, вот это и будет средство передвижения для крутых, там и скорости любые(вплоть до бегущего человека) и маневренность.
      https://img-fotki.yandex.ru/get/4913/32225563.55/0_74639_faf4413a_orig
      https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/939186/c651ae40-8547-44c8-94b2-468302c053fd/s1200
      А для людей попроще и тачка попроще.
      http://mainfun.ru/pics/18/2/15.jpg
      http://terraoko.com/wp-content/uploads/2014/04/terraoko-2014-04-09-05-1.jpg
    686. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2020/03/21 13:04 [ответить]
      >Западная Африка к северу от экватора, скажем так.
      Вся Западная Африка находится к северу от экватора.
      https://africa.academic.ru/1207
      https://africa.academic.ru/pictures/africa/19000_462780.jpg
    685. Юкио. 2020/03/21 11:26 [ответить]
      > > 684.Безбашенный
      
      > "Иванов, мне не нужно, чтобы ты быстрей подмёл плац. Мне нужно, чтобы ты загребался."
      Если-бы только это, они рикшу-бы придумали. Но дело таки в рессорах. В их роли служили ноги носильщиков.
      
      
    684. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/21 10:29 [ответить]
      > > 683.Грей
      >Рабы, они, конечно, те еще ниггеры, но далеко на них не уехать.
       "Иванов, мне не нужно, чтобы ты быстрей подмёл плац. Мне нужно, чтобы ты загребался."
    683. Грей 2020/03/21 01:41 [ответить]
      > > 670.Семенов Руслан
      
      >https://pbs.twimg.com/media/B2G22U0IgAAUUnY.jpg:large
      >
      >Там либо стоять как в колеснице, либо возлежать как в паланкине, а сидеть невместно римлянам, они же не женщины и не варвары.
      
      Вспоминается армия и старый-добрый КПВТ. И как мы с ребятами охреневали его таскать.
      Рабы, они, конечно, те еще ниггеры, но далеко на них не уехать.
    682. Hal (khal.a.v@yandex.ru) 2020/03/20 05:04 [ответить]
      Новаторский парус от викингов https://sevastian-mos.livejournal.com/67701.html
    681. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/19 22:52 [ответить]
      > > 680.Волынец Олег Анатольевич
      >Придётся корундовым кирпичом выравнивать.
       Лучше заморочтесь круглошлифовальным станком. Тем более, что шлифовальные круги вашим один хрен нужны. Хотя бы к наждаку для заточки тех же токарных резцов.
    680. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/03/19 21:14 [ответить]
      > > 679.Безбашенный
      Придётся корундовым кирпичом выравнивать.
    679. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/19 21:06 [ответить]
      > > 678.Волынец Олег Анатольевич
      >Стас, лампы Нернста ваши герои не пробовали?
       Нет, у моих лампа накаливания с платиновой нитью.
      >Кстати, я заинтересовался хромовым чугуном как материалом для резцов от безыходности. Им что, можно резать только под струёй воды, как стекло наждаком?
       И даже под ней - только чистовую обработку сырого металла, которую легко возьмёт и углеродистый резец. Белый чугуний слишком хрупок. А его самого вы, кстати, и быстрорежущим резцом не угрызёте. Только твердосплавным, которого у ваших тем более нет. Поэтому и говорю, что только абразивом. И именно поэтому и мои пока-что катают металл на стальных валках, а не на белочугуниевых.
    678. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/03/19 20:31 [ответить]
      > > 677.Безбашенный
      Стас, лампы Нернста ваши герои не пробовали?
      Кстати, я заинтересовался хромовым чугуном как материалом для резцов от безыходности. Им что, можно резать только под струёй воды, как стекло наждаком?
    677. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/19 20:24 [ответить]
      > > 676.Семенов Руслан
      >если найду дам ссылку.
       Якши, ждём-с. Но сильно сомнительно, потому как у Республики и полиции-то не было, если ликторов за таковую не считать. Я просто не представляю себе механизма сбора платы за пользование дорогой. Сбор налогов с провинций - и тот частным откупщикам поручался, дабы фискальный аппарат не кормить.
      >Частные подрядчики тут не при чём, они в интересах армии работали.
       Это обыкновенный купчина, на котором нигде не написано, сам он по себе или на подряде у полководца.
      >Оснащение дорог постоялыми дворами и почтовыми станциями началось только при Цезаре, и то очень мало.
       Казённое там, где их не было. В только что завоёванной Косматой Галлии, например. Ну так там и сами римские дороги строились с нуля.
      >И только Октавиан Август создал систему Cursus publicus
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Cursus_publicus
       Опять же, казённую по всей Империи. И плата бралась на станциях за пользование их услугами, а не за само передвижение по дорогам.
      >Вот с этого времени и начались постоялые дворы с гостиницами и прокатом лошадей и повозок.
       Казённые или повинность уже существующим частным.
      >Цицерон мог писать про одну харчевню у Аппиевой дороги, но это не значит что она была НА самой дороге, она была частной
       Конечно возле и конечно частной. И конечно, проката транспорта она не предлагала. Такие постоялые дворы ставились не через полдня пути, а через день, поскольку предназначались для ночлега путешественниов. Где был на это дело спрос, там их частные хозяева и ставили. Трактир по сути дела как частное предприятие частного трактирщика.
    676. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/03/19 19:40 [ответить]
      > > 675.Безбашенный
      >> > 674.Семенов Руслан
      >>а пока только для армии, гражданские по ним могут ездить за отдельную плату.
      > Вот что-то я такого категорически не припоминаю. Тем более, что снабжение армий осуществлялось частными подрядчиками.
      Смотрел в программе "Час истины" Дмитрия Захарова с каким-то историком, если найду дам ссылку.
      Частные подрядчики тут не при чём, они в интересах армии работали.
      
      >>Это Юлий придумал постоялые дворы/почтовые станции/товарные склады на дорогах mutatio
      > Из Вики про Аппиеву дорогу: На определённом расстоянии друг от друга находились дорожные станции, служившие местом отдыха для путников. Одну из них - 'Три харчевни' (лат. Tres Tabernae), расположенную в 45 километрах от Рима, неоднократно упоминает Цицерон в письмах и в других своих произведениях. https://ru.wikipedia.org/wiki/Аппиева_дорога
      Оснащение дорог постоялыми дворами и почтовыми станциями началось только при Цезаре, и то очень мало.
      И только Октавиан Август создал систему Cursus publicus
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Cursus_publicus
      Вот с этого времени и начались постоялые дворы с гостиницами и прокатом лошадей и повозок.
      Возможно что на каком-то отдельном участке Аппиевой дороги были такие станции, тут ничего не могу сказать, но возможно тут наложение двух эпох.
      Цицерон мог писать про одну харчевню у Аппиевой дороги, но это не значит что она была НА самой дороге, она была частной и могла стоять на частной дороге Viae privatae, такие дороги находились в частной собственности и полностью финансировались владельцами. Чаще всего они начинались у границ поместий и выходили на соединение с общественной дорогой viae publicae и вот в месте соединения на частной территории стояла эта частная харчевня, ибо она не могла стоять на государственной дороге.
      А уже во времена Октавиана Августа во время организации Cursus publicus эта харчевня вошла в ряд вновь построенных государственных постоялых дворов и стала частью системы Cursus publicus.
      То что до Октавиана не было развитой системы придорожных заведений это факт, возможно были редкие частные забегаловки для случайных богатеньких путников, эти забегаловки могли стоять на местах соединения частной и государственной дороги viae vicinales и viae publicae, но всегда на территории частной дороги.
    675. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/19 18:58 [ответить]
      > > 674.Семенов Руслан
      >а пока только для армии, гражданские по ним могут ездить за отдельную плату.
       Вот что-то я такого категорически не припоминаю. Тем более, что снабжение армий осуществлялось частными подрядчиками.
      >Это Юлий придумал постоялые дворы/почтовые станции/товарные склады на дорогах mutatio
       Из Вики про Аппиеву дорогу: На определённом расстоянии друг от друга находились дорожные станции, служившие местом отдыха для путников. Одну из них - 'Три харчевни' (лат. Tres Tabernae), расположенную в 45 километрах от Рима, неоднократно упоминает Цицерон в письмах и в других своих произведениях. https://ru.wikipedia.org/wiki/Аппиева_дорога
    674. *Семенов Руслан (rusart6820) 2020/03/19 16:26 [ответить]
      > > 673.Римский мир
      >А в нагрузку к росту транспортной связности развить представления об эпидемиях, карантине и гигиене.
      Да зачем это им?
      От качественных дорог в Риме ничего не изменится в плане транспортной связности ибо все товары там идут по морю и рекам, соответственно какими бы не были дороги, скорость товаро/пассажирооборота не изменится.
      Пока все мощённые дороги в Риме строятся только с военными целями "viae militares", это только в эпоху империи станут строить и гражданские дороги "viae publicae", а пока только для армии, гражданские по ним могут ездить за отдельную плату.
      Бесплатные только местные дороги "viae vicinales".
      Пока никому и в голову не придёт возить людей и грузы по дорогам, для такого есть корабли.
      В общем до Юлия Цезаря по дорогам просто так не катались ибо дорого и долго и не надо.
      Это Юлий придумал постоялые дворы/почтовые станции/товарные склады на дорогах mutatio и только тогда дороги стали тем что привычно нам, по ним стали ездить простые люди.
      
      В общем для Рима пока ничего не изменилось в плане эпидемиологической опасности, все болезни как и всегда приходят с моря с кораблей, а не с суши, по суши пока болезни не ходят, не успевают дойти, носители дохнут раньше чем успеют кого нить заразить.
    673. Римский мир 2020/03/19 15:38 [ответить]
      В комплект с удобным колёсным транспортом стоит посеять строительство надлежащих дорог.
      
      А в нагрузку к росту транспортной связности развить представления об эпидемиях, карантине и гигиене.
    672. Юкио. 2020/03/19 13:23 [ответить]
      > > 671.Безбашенный
      
      > Не тот транспорт. Колесница - это для "с ветерком". А сидеть они не разучились, потому как иногда ещё и службу тащат. И если рессоры спасают жопу от ухабов, отчего бы и не прибомбить её, разгрузив ноги?
      Где сядут, там и лечь захотят. Квадригу запрягут. И чтобы лошадьми возница правил. Потому и двухместная модель нужна, а в ней пассажирское сиденье на 2 положения делать надо. Обычное и как у шезлонга. И мягкие подушки капоком набить. Он не мокнет и не сбивается. А растет на Кубе. И откидная подножка-упор сзади колесницы, чтобы не шаталась при посадке, или остановке. У римских мажоров будет развлечение в папкиной квадриге девок на ьлядки катать.
      
    671. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2020/03/19 09:08 [ответить]
      > > 670.Семенов Руслан
      >Римляне же любили возлежать, а не сидеть.
       Не тот транспорт. Колесница - это для "с ветерком". А сидеть они не разучились, потому как иногда ещё и службу тащат. И если рессоры спасают жопу от ухабов, отчего бы и не прибомбить её, разгрузив ноги?
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"