Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Были ли готы славянами?
 (Оценка:4.15*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 30/09/2014, изменен: 20/02/2017. 21k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Продолжу свои изыскания о том, откуда пошли славяне и как их "называли в древности"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16)
    18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    17:10 "Об Украине" (958/16)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:57 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:53 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (201/101)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:51 Динас В. "Камера молчания" (1)
    18:46 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (76/2)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)
    18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)
    18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1)
    18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)
    18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    251. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/23 16:09 [ответить]
      > > 250.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 249.Урби Орби Кенстут
      >>> > 248.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>но не в болота и густой лес или земли других крепких племен
      >А какие там "крепкие племена"?
      >Позднее славяне там спокойно расселялись.
      
      в Белоруссии не так уж спокойно - убивали мужиков, сжигали храмы
      
      а Литва никому не под силу - даже крестоносцам
      
      всмотритесь в укрепленые возвышенности - городища на територии Литвы
      http://www.aruodai.lt/paieska2/vaizdas.php?VId=6948
      
      или в одном районе
      
      http://www.kretingosmuziejus.lt/zymes/piliakalniai?page=2
      
      
      >>обычно по руслам рек
      >И рек там достаточно - Западная Двина, Днепр, Нева
      
      расстояния то какие между ними
      
      а маршрут ясен - от Вислы до Днестра
      
      https://historylib.org/historybooks/V--V--Sedov_Slavyane--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/13
      
      >>всмотритесь в карты распространения монет разных в https://amp-amp.livejournal.com/227219.html - эт уже VIII в
      >>чего то литовско-латышская прибалтика оставалась в стороне
      >А вы уверены, что тогда там жили литовцы и латыши?
      >Т.е., англичане всегда жили в США, русские на Дальнем востоке, турки в Турции?
      >Ничего, что народы ПЕРЕСЕЛЯЮТСЯ и перемещаются?
      
      народы не переселяются - они распространяются
      
      армии передвигаются
      
      на територии Литвы прослеживается непрерывная последовательность културных эволюций, но не революций начиная с ледникового периода
      
      и генетика очень архаична
      
       по раскопкам мезолита и мтд ДНК
      
       URSULA 82 процента гаплогруппа U - западная Азия, 55.000 лет обратно
      
       U4 U5b2
      
       остальне по 9 проц. помоложе Гелена (35 тысч) и Тара (17 тысч)
      
       счас они составляют 35 проц.
      
      и яык очень консервативен
      
      а вы уверены, что славяне не марсианы?
      
      >То, что Прибалтика оставалась "в стороне" - помогло там уцелеть остаткам готов, после того как по всем основным их владениям прошлись гунны.
      >Не более.
      
      каких еще готов на територии Литвы? нету археологии черняхова на територии Литвы
      
      
      >>академик Иовайша считает, что на пограничье германцев балтов и славян
      >Академик может считать что угодно - для любого мнения должны быть факты и методика их обработки.
      
      он монографию в 3 томах издал
      
      >Факты я вам назвал - в 3 веке готы появляются в римских хрониках.
      >В 5 веке Черняховская культура в целом соответствует ареалу владений Германариха, как это описывает Иордан (тоже источник сомнительный, но лучше у нас нет).
      
      Черняховская на територии Литвы?
      
      >Так что отождествить Черняховскую культуру и владения готов логично.
      
      >>>>Это в стороне по большей части от ареала гидронимии балтов
      >>>Вы думаете, там была проложена трасса?
      >>
      >>существовали ведь торговые пути
      >Ну, не по "границе между балтами, славянами и германцами".
      >Там, где обычно рисуют путь готов - как раз никаких торговых путей в ту пору не было.
      >Янтарный путь шел по Висле, да.
      >Позднее аж по Рейну.
      >А путь по Двине и Днепру - появляется собственно только в Киевской Руси.
      
      сильно сомневаюсь
      
      >
      >>зато была христианская церковь - основная структурная единица общества
      >Разве она занималась переименовыванием городов и рек?
      
      эт основная сеть передачи знаний
      
      >>они составляли карты, таблицы путей
      >Так зачем им было переводить названия, если названия - это то, что тебе надо знать, находясь в той местности?
      
      поляки называют иьальянцев влохами, литовцы немцев вокечяй и таких примеров множество
      >
      >>и Даугаву - зап Двину назвали флувиум селянум
      >>>И не подкопаешься!
      >И что Даугава значит по-литовский?
      
      множество всего
      
      
      >>как и айстас - эт власть по эстонски
      >А как же лето и латоны?
      
      лета на литовском - власть
      
      >Как все-таки САМИ себя называли те, кто пришли?
      
      эстии
      
      
    252. Фдуч 2020/10/23 14:35 [ответить]
      Бежали робкие жмудины...
    253. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/10/23 16:33 [ответить]
      > > 251.Урби Орби Кенстут
      >> > 250.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 249.Урби Орби Кенстут
      >в Белоруссии не так уж спокойно - убивали мужиков, сжигали храмы
      Кто убивал?
      >а Литва никому не под силу - даже крестоносцам
      Что значит "даже"?
      А кто крестоносцев не бил?
      Русские били
      Поляки били
      Турки били
      Арабы били
      Я бы сказал, это весьма слабый показатель.
      
      >всмотритесь в укрепленые возвышенности - городища на територии Литвы
      >http://www.aruodai.lt/paieska2/vaizdas.php?VId=6948
      >или в одном районе
      >http://www.kretingosmuziejus.lt/zymes/piliakalniai?page=2
      Всмотрелся.
      Не вижу принципиальной разницы с:
      http://voronezhtrail.ru/post/gorodishche-u-mihaylovskogo-kordona
      >>И рек там достаточно - Западная Двина, Днепр, Нева
      >расстояния то какие между ними
      Так ведь есть и притоки, и потом там тем не менее ходили, и волоки делали.
      >>Ничего, что народы ПЕРЕСЕЛЯЮТСЯ и перемещаются?
      >народы не переселяются - они распространяются
      Если народ распространился, а потом на старом месте исчез - ассимилировался - то его на старом месте может и не остаться.
      Скажем, скифы - пришли с Урала, а потом на Урале началась засуха, народ разбежался, и скифов там не осталось.
      >и генетика очень архаична
      Это митохондриальные днк - они у всех очень арахичны.
      мтДнк в принципе равномерно размазаны по всей Евразии и встречаются практически у всех народов.
      
      >и яык очень консервативен
      А вот откуда это следует?
      Чтобы говорить о "консервативности языка", повторюсь - надо иметь "древние тексты", с которыми можно сравнивать современные.
      >каких еще готов на територии Литвы? нету археологии черняхова на територии Литвы
      Так когда они пришли туда - они уже давно ушли с Черняховцев.
      Собственно готы и не были черняховцами - они были лишь ЧАСТЬЮ черняховцев.
      
      >он монографию в 3 томах издал
      И что?
      А Жириновский - в 100 томах.
      Это никак опять же не говорит о научности методов и здравости выводов.
      
      
      >Черняховская на територии Литвы?
      Еще раз: на территории Литвы "литовцы" и "литовцеязычные", скорее всего, появляются гораздо позже.
      Когда о Черняховцах уже и память истерлась.
      
      >сильно сомневаюсь
      Ваше право.
      
      >>Так зачем им было переводить названия, если названия - это то, что тебе надо знать, находясь в той местности?
      >
      >поляки называют иьальянцев влохами, литовцы немцев вокечяй и таких примеров множество
      Да, но это есть название, ПРИЖИВШЕЕСЯ в народе. Это не перевод их названия, а просто так народ почему-то называли.
      Никто не называет Германцев "братьями" (хотя германик по-латыни - "родич, брат"), или нидерландцев "низкоземельными".
      
      >>>и Даугаву - зап Двину назвали флувиум селянум
      >>И что Даугава значит по-литовский?
      >множество всего
      "селянум" имеет к этому отношения?
      >>А как же лето и латоны?
      >лета на литовском - власть
      Гм. И кто скрывает это от гугл-транслейта? Что-то он даже близко таких вариантов не предлагает...
      
      >>Как все-таки САМИ себя называли те, кто пришли?
      >эстии
      Тогда какое они имеют отношение к жрецам Лето?
      
      
    254. Александр Князев 2020/10/23 16:38 [ответить]
      > > 228.Урби Орби Кенстут
      >Иванов-Гамкрелидзе приводят около 400 готских слов, литовский ученый Каралюнас - около 70.
      >Никакого сходства с балтским
      
      это называется "ловкость рук и никакого обмана".
      
      делается это так:
      
      1) ВСЕ ЗНАЮТ (это ключевой момент), что готы=германцы. Вот отсюда и пляшем. Как узнать это слово готское или не готское?
      
      2) А правильно, для этого НЕ НУЖНО ЛОМАТЬ ГОЛОВУ, всего-то нужно исходить из пункта N1. А он гласит ГОТЫ=НЕМЦЫ. Т.е. не нужно заморачиваться с тем какой НА САМОМ ДЕЛЕ был у готов язык, для того чтоб найти ЯКОБЫ готскую лексику в языке балтов НУЖНО ИСКАТЬ ГЕРМАНИЗМЫ.
      
      3) Итак, мы не знаем какой у готов был язык, мы просто ИЩЕМ ГЕРМАНИЗМЫ И потом найдя их ОБЪЯВЛЯЕМ ИХ ГОТСКИМ. Почему? См. пункт N1.
      
      4) Действуя по этой непробиваемой логике, названые вами ученые НАШЛИ то что искали. Я вам даже больше того скажу, они эти слова проверили на соответствие ГОТСКОЙ БИБЛИИ (т.е. она готская, потому что её ОБЪЯВИЛИ таковой, если хотите язык готской библии НАЗНАЧИЛИ языком готов). И (что естественно) в этой библии они эти слова ТОЖЕ ОБНАРУЖИЛИ.
      
      >Так чтож - они просто лоханулись?
      
      смотря что они искали. если германизмы, то нет не лоханулись, что искали то и нашли. а если язык готов, то да лоханулись. Почему?
      
      Как вы верно отмечали, балтский язык - ОЧЕНЬ ДРЕВНИЙ. А немчура, - это САМОЕ ПОСЛЕДНЯЯ ЯЗЫКОВАЯ ГРУППА что образовалась В европе. Нет и не было никаких древних наидревнейших немцев от мамонтов. Время появления языков германской группы конец 2-го в. до н.э. - 1 в до н.э. ПРИ ЛЮБОМ раскладе язык балтов УЖЕ БЫЛ а германцами даже не пахло. Т.е. германцы не могли дать балтам свою лексику но ВСЕ НАОБОРОТ, это балты "поделились" своей лексикой с германцами.
      
      Тут причина и следствие поменялись местами. Это не у вас "германизмы" в языке, это у немчуры "балтская/готская" лексика в языке.
      
      И да снова виновны во всем не литовцы а готы. Именно они (их часть) с южного берега балтики переселились в скандинавию в т.н. гёталанд в швеции. ёта/юталанд в дании
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Гёталанд
      
      не было переселения с севера на юг, а вот переселение с юга на север было.
      
      никакие брутальные скандинавы, белокурые бестии не мигрировали несметными толпами с северной унылой лесотундры швеций на юга
      http://new.chronologia.org/volume15/im/goty_tiz.jpg
      
      наоборот гёты из фракии ушли к берегам южной балтики, а оттуда часть их ушла еще дальше в скандинавию. А дальше с ними произошло тоже самое что с норманами во франции (там есть нормандия, там есть нормандцы, как субэтнос французов и там есть даже норманский диалект французского языка, со своими особенностями, но это уже не тот язык на котором изначально говорили норманы), постепенная ассимиляция их местным населением. Хотя свой след они в германцах все же оставили, недаром же Иванов-Гамкрелидзе приводит около 400 готских слов, литовский ученый Каралюнас - около 70.
      
      снова процитирую из Хроники МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО
      
      
      ...готы размножились не от немцев и не от шведов, а от гетов (которых Овидий, Плиний, Птолемей и другие античные авторы описывают в литовских, жмудских, московских, перекопских, подольских, волынских и итальянских краях), и не геты от них, а они от гетов и гепидов произошли и нечаянно заселили датские, а также шведские острова в Скандинавии.
      Сигизмунд же Герберштейн в Записках о Московии (Commentariis rerum Moschoviticarum) на стр. 114 так пишет о Готланде: Gotlandia quoquae iunsula regno Daniae subiecta etc. Готланд, говорит, это морской остров, подвластный Датскому королевству и лежащий в том же заливе (odnodze) Балтики, откуда, предположительно, вышли многие готы, так как этот остров намного теснее, чем нужно, чтобы разместить на себе такое множество людей, какое было у готов. Говорит: ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, то есть многие ошибались в этом своем мнении. К тому же, если бы готы вышли из Скандии, как некоторые считают, а потом из Готланда направились в Швецию, тогда получается, что они повторно повернули на дорогу через Скандию (Skandia) и должны были бы вернуться назад, если бы хотели двинуться в Италию с той же стороны, что и готы. Quod ratione minime consentaneum est. (Что наименее сообразуется со здравым смыслом). Герберштейн говорит, что это никоим образом не могло бы соответствовать правде и наименее согласуется с разумом и историей, и прочее. Ваповский и Бельский тоже согласны в этом с Герберштейном. И этим Герберштейн явно подтверждает, что готы вышли не из Скандии и не из Швеции, а из русских и литовских полей, откуда вышли и половцы. Это второе явное свидетельство, что готы вышли не с Готланда, не из Скандии и не из Швеции, а из Литвы, Жмуди и Московских краев Меотийских и Танаисских, как это прекрасно согласуется у Иовия в книге о Московском посольстве (libro de legatione Moschovitarum) с третьим рассуждением о происхождении готов Деметриуса (Demetriussa), московского посла в Риме. Павел Иовий тоже выводил (wywodzi) большую часть готов от московитов (z Moskwy), от заволжских татар, от латышского и литовского народа и их отборных дружин, которые со своим королем Тотилой почти до основания стерли с лица земли римскую империю и город Рим за тысячу и несколько десятков лет до нашего времени...
      Четвертым о готах пишет немецкий хронист Карион (lib. 3, monar. 4, aetatius 3), считающий их немцами с острова Готланд, которые, говорит, частично осели в латышских и литовских землях, ибо обе эти страны лежат напротив Готланда, через мор. ...Но как раз в том, что в истории каждый раз нам наименее хорошо известно, Карион выбился из колеи (toru ustapil), ибо готы, двигаясь с тех полей, которые за Киевом, в году от Христа 253 огромными силами вторглись во Фракию с трехсоттысячным войском, что и сам Карион вопреки самому себе пишет в той же книге, что и выше. ...Воюя там римские владения, в генеральном сражении готы убили императора Деция с сыном, как от том будет ниже. Триста тысяч готов. И это ясно указывает на то, что со столь большим войском (300 000, не считая жен и детей) готы правдоподобнее вышли из тех полей, где ныне Москва, Литва, Волынь, Подолия и Перекоп или Таврика, а не с Готланда, как домысливал Карион, так как с этого острова, который не более восемнадцати миль длиной, не могли собраться столь огромные войска, о чем упоминают и Ваповский, и Бельский. Ибо и ныне датский король не собирает с него более нескольких сотен, самое большее тысячу человек, готовых к бою, да и то в случае крайней нужды.
      
      
      Сравнение скудных ресурсов тогдашней скандинавии, разных ресурсов: людских, хозяйственых, земледельческих, животноводческих, культурных, экономических с ВЫСОКОРАЗВИТЫМ северным причерноморьем (не относительно рима, а относительно именно скандинавии) говорит само за себя. Скандинавия во времена готов - унылое гуано просто неспособное исторгнуть из себя такую массовку чтоб нагнуть сначала южную прибалтику, потом северное причерноморье а потом и рим поставить чуть не на колени. Там просто для этого НЕТ НЕОБХОДИМЫХ РЕСУРСОВ, там нет БАЗЫ, опираясь на которую можно бы было осуществить такую экспансию. Дичь глушь редкое население живущее самым примитивным укладом.
      
      Но германофилия на подобное и не обращает внимания. все племена хоть что-то представлявшие из себя к северу от рима 1,2,3,4 веках н.э. априори объявляются германистыми германцами и дойчами.
      
      Готы=немцы - это аксиома. Вы же понимаете что такое аксиома? Тут НЕ НУЖНЫ доказательства. Готы=немцы - это и без доказательств ВСЕМ ИЗВЕСТНО. Не нужно ничего доказывать в этой аксиоме. Это как "символ веры", вы просто должны в это ВЕРИТЬ. ВСЁ СРАВНИ РЕЛИГИИ.
      
      Готы=немцы - это религиозное представление, бездоказательное в своей основе, аксиома и точка. Никаких других представлений тут нет и быть не может. Хотя... доказательства нам представляют, только они вертятся по заколдованному кругу. В балтских языках есть пересечения с германцами? Да есть. Значит готы - это немцы и когда они шли в свой драг нах остен оставили свои германские следы. А то что может быть наоборот - это ересь ибо символ веры гласит "германцы древние, настолько древние что они жили всегда" и оттуда с германских германии всегда как из врат ада нескончаемым потоком выходили новые и новые и новые неисчислимые орды германистых германцев, как легионы ада, которым нет числа.
      
      Но, при этом, ВСПОМНИМ, что это лексика балтов очень древняя, настолько что существовала ЗАДОЛГО до всякой немчуры. И это от балтов её усвоили германцы, а не наоборот. Но кого это волнует. Разве истово верующим когда-то что-то мешало фанатично верить в то что абсурдно?
      
      
    255. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/23 16:59 [ответить]
      > > 254.Александр Князев
      >> > 228.Урби Орби Кенстут
      
      >делается это так:
      >
      >1) ВСЕ ЗНАЮТ (это ключевой момент), что готы=германцы. Вот отсюда и пляшем. Как узнать это слово готское или не готское?
      
      берите справку у Седова
      
      Рис. 39. Распространение германских элементов в памятниках Черняховской культуры а - памятники с находками вельбарской керамики; б - поселения, в которых исследованы 'длинные дома' северноевропейского облика; в - могильники с захоронениями, в которых найдены кости птиц; г - могильники, в которых в погребениях зафиксировано применение камня; д - места находок предметов с руническими знаками; е - могильники, в которых выявлены ритуальные ямы, сопоставимые с вельбарскими; ж - ареал Черняховской культуры.
      
      Источник: https://historylib.org/historybooks/V--V--Sedov_Slavyane--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/13
      
      
      
      
      
    256. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/10/23 17:02 [ответить]
      > > 255.Урби Орби Кенстут
      >> > 254.Александр Князев
      >>> > 228.Урби Орби Кенстут
      >берите справку у Седова
      >
      >Рис. 39. Распространение германских элементов в памятниках Черняховской культуры а - памятники с находками вельбарской керамики;
      А что вельбарцы - германцы, Седов тоже справку даст?
      
      >б - поселения, в которых исследованы 'длинные дома' северноевропейского облика;
      То есть, это вообще финны?
      
      > в - могильники с захоронениями, в которых найдены кости птиц;
      Птицы говорили на германских языках???
      
      > г - могильники, в которых в погребениях зафиксировано применение камня;
      Хунну хоронили своих предков в каменных гробах. Они германцы???
      
      > д - места находок предметов с руническими знаками;
      Руны использовали от Алтая до Британии. Это все германцы???
      
      >е - могильники, в которых выявлены ритуальные ямы, сопоставимые с вельбарскими; ж - ареал Черняховской культуры.
      Все точно.
      Вельбарская культура "перетекает" в Черняховскую.
      Вот только на каком языке говорили "вельбарцы", если их ареал с будущими германцами не перескается - ни Седов, ни кто-либо другой не знает.
      
      
    257. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/23 17:21 [ответить]
      > > 254.Александр Князев
      >> > 228.Урби Орби Кенстут
      
      >Как вы верно отмечали, балтский язык - ОЧЕНЬ ДРЕВНИЙ. А немчура, - это САМОЕ ПОСЛЕДНЯЯ ЯЗЫКОВАЯ ГРУППА что образовалась В европе. Нет и не было никаких древних наидревнейших немцев от мамонтов. Время появления языков германской группы конец 2-го в. до н.э. - 1 в до н.э.
      
      да нууууу
      
      
      а как тогда насчет самоидентификации и принадлежности типа мне, меня....мнение ... на буквы МН - эт и у балтов и славян и у германцев и самое главное у ФУ. И не только. Когда и как этому приучились? пожалуй при первых миграциях человечества
      https://www.khanacademy.org/humanities/world-history/world-history-beginnings/origin-humans-early-societies/a/where-did-humans-come-from
      
      когда немцы назвали медведя типа БЕАР а русские увидели берлогу?
      
      не убегайте от ответов принимая за аксиомы модели которым поклоняется и Масленков
      
      
    258. Александр Князев 2020/10/23 17:16 [ответить]
      > > 255.Урби Орби Кенстут
      >> > 254.Александр Князев
      >>> > 228.Урби Орби Кенстут
      >>делается это так:
      >>
      >>1) ВСЕ ЗНАЮТ (это ключевой момент), что готы=германцы. Вот отсюда и пляшем. Как узнать это слово готское или не готское?
      >
      >берите справку у Седова
      >
      >Рис. 39. Распространение германских элементов в памятниках Черняховской культуры а - памятникиг с находками вельбарской керамики;
      
      Так я вам срузу сказал что вельбарк и черняховка готы.
      
      >б - поселения, в которых исследованы 'длинные дома' северноевропейского облика; в - могильники с захоронениями, в которых найдены кости птиц; г - могильники, в которых в погребениях зафиксировано применение камня;
      
      И тож вельбарские?
      
      >д - места находок предметов с руническими знаками;
      
      Чтоб больше не возникало вопросов с рунами их в германию с причерномоорья принесли асы/ясы.
      
      >е - могильники, в которых выявлены ритуальные ямы, сопоставимые с вельбарскими; ж - ареал Черняховской культуры.
      >
      >Источник: https://historylib.org/historybooks/V--V--Sedov_Slavyane--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/13
      
      Даже не спорю. Все именно так вельбарская культура предковая черняховской. При этом сравнение крови и черепов показывает полный ноль и не подтвержает переход скандинавов в причерноморье
    259. Фдуч 2020/10/23 17:33 [ответить]
      > > 254.Александр Князев
      >Как вы верно отмечали, балтский язык - ОЧЕНЬ ДРЕВНИЙ.
      
      А из чего такой вывод?
      А который балтский язык?
      А что означает "древний"? Мамонтов шугали?
      Так-то, если чо, СОВРЕМЕННЫЕ БАЛТСКИЕ полны германизмами и славянизмами.
      
      >Т.е. германцы не могли дать балтам свою лексику но ВСЕ НАОБОРОТ, это балты "поделились" своей лексикой с германцами.
      >Тут причина и следствие поменялись местами. Это не у вас "германизмы" в языке, это у немчуры "балтская/готская" лексика в языке.
      
      Да ну, бросьте. Все средние века под властью немцев. Несколько сотен лет - более чем достаточно, чтобы насытить язык господской мовой, тем более если они ремесленники в городах, а аборигены - рыбаки в болотах. Оба пути - Власть и Цивилизация были на стороне немецкого языка.
      
      >Но, при этом, ВСПОМНИМ, что это лексика балтов очень древняя, настолько что существовала ЗАДОЛГО до всякой немчуры.
      
      Недоказуемо абсолютно.
      Индоевропейская лексика - древняя, а те же балты спокойно могли в Нашу Эру образоваться.
    260. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/23 17:44 [ответить]
      1) ВСЕ ЗНАЮТ (это ключевой момент), что индоевропейцы =поздние пришельцы то ли от Ямны, то ли из Анатолии, то ли из закавказья, то ли из других десяти локализаций в зависимости от вкуса. Вот отсюда и пляшем.
      
      про балтов славян и германцев
      
      А РАЗ У ВАС НЕТУ ОСНОВЫ -изначального образования охотничьей лексики то все ваши теории на ножке куропатки
    261. Александр Князев 2020/10/23 17:41 [ответить]
      > > 257.Урби Орби Кенстут
      >а как тогда насчет самоидентификации и принадлежности типа мне, меня....мнение ... на буквы МН - эт и у балтов и славян и у германцев и самое главное у ФУ. И не только. Когда и как этому приучились? пожалуй при первых миграциях человечества
      >https://www.khanacademy.org/humanities/world-history/world-history-beginnings/origin-humans-early-societies/a/where-did-humans-come-from
      
      Откуда мне меня у балтов славян и германцев? Если оно же есть у ФУ?
      
      Вообще лично мое мнение при возникновение хвалынской культуры праиндоевропейцы уже смешались с пра-ФУ из центральной азии из т.н. кельтиминарской культуры. Собственно праиндоевропейцы и согнали пра-фу с нижней волги в степи казахстана и приаралья. 4-4,5 тыс лет до н.э.
      
      
      
      Но это самые древние пересечения которые потом почти стерлись.
      
      Такие пересечения тоже бывают но их чертовски мало. Например инки тоже маму называют мама.
      
       А так нам мне меня могли и от скифов и от венедов которые романцы. У германцев от асов/ясов или италиков с т.н. северо-западного блока.
      
      >когда немцы назвали медведя типа БЕАР а русские увидели берлогу?
      
      Общие предки. Романская или скифо-асо/ясская ветки. Надо смотреть у кого медведь беар у романцев или иранцев.
      
      
      >не убегайте от ответов принимая за аксиомы модели которым поклоняется и Масленков
      
      Я не слежу за дискуссией там и не в курсе что вы там обсуждаете. Потому отчасти даже не понял в чем собственно смысл вашего посыла.
    262. Александр Князев 2020/10/23 17:58 [ответить]
      > > 259.Фдуч
      >> > 254.Александр Князев
      >>Как вы верно отмечали, балтский язык - ОЧЕНЬ ДРЕВНИЙ.
      >
      >А из чего такой вывод?
      >А который балтский язык?
      >А что означает "древний"? Мамонтов шугали?
      >Так-то, если чо, СОВРЕМЕННЫЕ БАЛТСКИЕ полны германизмами и славянизмами.
      
      3 тыс лет - т.е. в 900 е до н.э. балтский стал отделяться от славянского. Это древнее германского лет эдак на 800-900.
      
      >>Т.е. германцы не могли дать балтам свою лексику но ВСЕ НАОБОРОТ, это балты "поделились" своей лексикой с германцами.
      >>Тут причина и следствие поменялись местами. Это не у вас "германизмы" в языке, это у немчуры "балтская/готская" лексика в языке.
      >
      >Да ну, бросьте. Все средние века под властью немцев. Несколько сотен лет - более чем достаточно, чтобы насытить язык господской мовой, тем более если они ремесленники в городах, а аборигены - рыбаки в болотах. Оба пути - Власть и Цивилизация были на стороне немецкого языка.
      
      Исключено. Еще раз гляньте характеристику фракийской лексики. Ее собрали античные греки и римляне. Да там пересечения с немчурой на втором месте после балтов. Славяне на третьем. И как это немчура древним фракийцам могла все это туда принести? Машиной времени? Даже класик- история говорит что якобы немчура т.е. готы зашли во фракию в 378 г. к тому времени фракийцев во всю уже эллинизировали или романизировали.
      
      Получается немчура еще не могла туда прийти а немецкая лексика у них типо уже есть. А ларчик просто открывался: поменять причину и следствие. Это геты ушли на севера и там стали немчурой отсюда и пересечения отсюда и фракизмы у немчуры. Все эти свейские гетланды или йоты юты - тож самые геты.
      
      
      
      
      
      >>Но, при этом, ВСПОМНИМ, что это лексика балтов очень древняя, настолько что существовала ЗАДОЛГО до всякой немчуры.
      >
      >Недоказуемо абсолютно.
      >Индоевропейская лексика - древняя, а те же балты спокойно могли в Нашу Эру образоваться.
      
      Окончательно он действительно не сразу сложился. Лексика нынешних балтов есть суржик языка скифов из культуры западно-балтийских курганов и языка гетов.
      
      И да славяне борусски там тоже поучаствовали.
      
      Но тем не менее разделяться наши языки начали ок. 3 тыс.лет назад.
      
    263. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/23 18:39 [ответить]
      > > 261.Александр Князев
      >> > 257.Урби Орби Кенстут
      
      >Вообще лично мое мнение при возникновение хвалынской культуры праиндоевропейцы уже смешались с пра-ФУ из центральной азии из т.н. кельтиминарской культуры. Собственно праиндоевропейцы и согнали пра-фу с нижней волги в степи казахстана и приаралья. 4-4,5 тыс лет до н.э.
      
      это не серьезно
      У большинства представителей хвалынской культуры, живших 6700 лет назад, была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа R1b1a11, а также минорные Y-хромосомные гаплогруппы J, I2a211, R1a, Q1a и митохондриальные гаплогруппы H2a1, U4a2, U4d, U5a1i12.
      и ввиду 14-16 глобальной этимологии
      https://azkurs.org/pars_docs/refs/31/30889/30889.pdf
      file:///D:/Users/viepri.DESKTOP-3AA00I3/Downloads/Global.pdf
      
      Meritt Ruhlen
      
      тут самое начало языков - самоидентификация, название человека и живу
      
      
      и все глобально
      
      поэтому первично в основном
      
      такие просто случайные совпадения НЕВОЗМОЖНЫ
      
      
    264. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/23 18:11 [ответить]
      > > 262.Александр Князев
      >> > 259.Фдуч
      >>> > 254.Александр Князев
      
      >3 тыс лет - т.е. в 900 е до н.э. балтский стал отделяться от славянского. Это древнее германского лет эдак на 800-900.
      
      откуда это???????
      
      
    265. Александр Князев 2020/10/23 18:47 [ответить]
      > > 263.Урби Орби Кенстут
      >это не серьезно
      >У большинства представителей хвалынской культуры, живших 6700 лет назад, была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа R1b1a, а также J, I2a2, R1a, Q1a
      
      к чему этот посыл? причем тут гаплогруппы и язык? я уже вам говорил, нет привязки генетики и языка. язык может отрываться от первоначальных носителей. только на коротком временном промежутке миграция может в жесткой сцепке с языком идти.
      
      и да то что хвалынцы эрбины не показатель что они не-ИЕ. в ямной культуре тоже не одна гаплогруппа и эрбины там представлены ничуть не меньше чем R1a, а вышедшие из ямной культуры предки ушедших на запад кельто-италиков тоже не были носителями только и исключительно R1a, как и ушедшие на восток тохары (таримские мумии именно эрбины), собственно кельты вообще в минимальных дозах демонстрируют наличие R1a. отсутствие (или минимум) R1a демонстрируют и хетты.
      
      
      
    266. Александр Князев 2020/10/23 19:07 [ответить]
      > > 249.Урби Орби Кенстут
      >>>по видимому эстии утекли от нападений германцев по севернее и создали Эстонию порабощив местных ФУ
      
      никуда они не утекли. все были балтами ассимилированы. Название эсты приклеилось к нынешним эстонцам также как аборигены новго света стали индейцами. Колумб плыл в индию, поэтому за океаном живут индейцы, а острова которые он открыл (даже когда разобрались что это не индия) все равно называются вест-индией.
      
      так и с эстонцами. католические попы, знавшие латынь и даже почитывающие тацита, знали что где-то там на восточном краю венедского моря/сарматского моря живут эстии. но люди они темные средневековые с географией мало знакомые, но...
      
      тут как с колумбом, евро-цивилизаторы плыли просвещать огнем и мечом в эст-ландию и нашли там естественно эстов (по другому и быть не могло). промахнуться можно только не зная географии или зная на очень низком уровне. можно сказать местную чудь НАЗНАЧИЛИ эстами.
      
      а до того там чудь жила. она и к западу от чудского озера и к востоку от чудского озера
      https://www.idemvpohod.com/images/stories/dostoprimechatelnosti/chembalo/vizanty.jpg
      
      >сравните бронзовые изделия на територии Эстонии и в Прусских землях
      >вывод напрашивается
      
      там очевидно РАЗНЫЕ культуры
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/ArcheologicalCulturesOfCentralEuropeAtEarlyPreRomanIronAge.png
      
      
      >как и айстас - эт власть по эстонски
      
      юстас - это от юстиции. а юстиция - это богиня правосудия, в переводе с латыни "справедливость". Никакого отношения юстас к политической власти не имеет. власть по эстонски - võim. хотя конечно юстиция тоже власть только судебная.
      
      и эстии - кельтское племя тут ну вообще не причем.
      
      ________________________________________
      
      > > 251.Урби Орби Кенстут
      >>>как и айстас - эт власть по эстонски
      >лета на литовском - власть
      
      ну вот я открыл переводчик и власть с литовского оказалась "galia", я конечно далек от мысли что это потому что галлы пришли в культуру западных курганов и всех там поработили, но ваша логика такая получилась
    267. Фдуч 2020/10/23 19:27 [ответить]
      > > 266.Александр Князев
      >так и с эстонцами. католические попы, знавшие латынь и даже почитывающие тацита, знали что где-то там на восточном краю венедского моря/сарматского моря живут эстии. но люди они темные средневековые с географией мало знакомые, но...
      
      Эстонцы САМИ так себя назвали, в конце 19-го века, когда англичанка со шведкой разожгли у них там национализм.
      Ровно так же жемайты и аукштайты НАЗВАЛИ себя "литвой". Коей не являются.
    268. Александр Князев 2020/10/23 19:36 [ответить]
      > > 267.Фдуч
      >Эстонцы САМИ так себя назвали, в конце 19-го века, когда англичанка со шведкой разожгли у них там национализм.
      
      назвали первыми датчане в их документах 13 века впервые всплывает термин "эстляндия"
      https://bigenc.ru/media/2016/10/27/1235171651/Дания%2012-13%20вв.jpg
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Датская_Эстляндия
      
      
    269. Фдуч 2020/10/24 03:20 [ответить]
      > > 268.Александр Князев
      >> > 267.Фдуч
       >>Эстонцы САМИ так себя назвали, в конце 19-го века, когда англичанка со шведкой разожгли у них там национализм.
      >
      >назвали первыми датчане в их документах 13 века впервые всплывает термин "эстляндия"
      
      И где эта страна Эстляндия?
      В наличии самозванные эстонцы в Эстонии.
    270. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/24 14:20 [ответить]
      > > 253.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 251.Урби Орби Кенстут
      >>> > 250.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >>>А как же лето и латоны?
      >>лета на литовском - власть
      >Гм. И кто скрывает это от гугл-транслейта? Что-то он даже близко таких вариантов не предлагает...
      
      лета на литовском эт сравнительно редкое слово
      
      в большом многотомном словаре литовского языка DLKŽ указывется
      
      
       'Pasiuntinių skaitės į šešias dešimtis, mažne
      visi buvo žemaičių didžiūnai, augaloti, o tarp tų patys
      lietos vyrai buvo' (M. Valančius); 'Buvo gi pats lietos
      vyras, karėj ir ūkėj sumanus'; 'Lietos nuomonėj toksai kiemas vadinos da ūkiu' (S. Daukantas); 'Pavedė
      savo valdžią, įduodamas lietos arba ūkės lazdą, krivule būk vadinamą' (Auszra, 1884, p. 81). Ir pagaliau: Lietos medis (Mitt., DLKŽ).
      
      статья посвященная лете моего знакомого парламентария историка дисидента -светлая память о нем тут https://nzidinys.lt/wp-content/uploads/2018/12/NZ-2009-nr-7.pdf
    271. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/24 14:24 [ответить]
      ваше мнение насчет цепочки
      ЭТРУСКИ
      ХЕРУСКИ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8
      РУСКИЙ
    272. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/10/24 15:35 [ответить]
      > > 271.Урби Орби Кенстут
      >ваше мнение насчет цепочки
      >ЭТРУСКИ
      >ХЕРУСКИ
      >РУСКИЙ
      Мое мнение, что "рус" - по-латыни "деревня", возможно - первоначально в смысле "страна", как в английском "country" - и сельская местность, и страна.
      Потому может быть очень много "стран" с частицей "рус". И Этруски, и боруски, и херуски, и русы - при этом, никак между собой не связанных.
      Причем, не могу исключать, что русы были каким-то "древним населением Европы", поскольку корень "рус" встречается от Руссильона до Руси и даже до Русы - царя Урарту.
      Но вряд ли все они были родоначальниками Руси и даже вряд ли все говорили на одном языке - по крайней мере, к началу нашей эры.
      
      
      
    273. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/24 15:56 [ответить]
      > > 272.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 271.Урби Орби Кенстут
      >>ваше мнение насчет цепочки
      >>ЭТРУСКИ
      >>ХЕРУСКИ
      >>РУСКИЙ
      
      > И Этруски, и боруски, и херуски, и русы - при этом, никак между собой не связанных.
      
      спасибо, но быть может тут следует поразмышлять про первое известное по летописям славянское государство в недалеке от локализации ХЕРУСКИ?
    274. *Урби Орби Кенстут (ryan7turbo@gmail.com) 2020/10/24 17:24 [ответить]
      Наидревнеиший Балтский И Славянский Словарь: Сосна и Дуб (вот так следует копать)
      
      В индоевропейских исследованиях все еще преобладает древнегерманская от 19в. относительно недавно разработанная теория иде, пришедших из древнего неолита, с использованием сельскохозяйственных, животноводческих или металлических технологий, которые породили богатое, многолексическое сообщество языковых семей в Европе и Азии. Альтернативой этому является , теория палеолитического индоевропейского происхождения профессора Марка Алинея из Болоньи- иде преемственность с палеолита.
      Не углубляясь в то, какая теория верна, следует отметить, что решение опирается на хронологию лексических сообществ, в которых даже глотохронологические методы, основанные на математическом формализме, кажутся бессильными. Основываясь на элементарной логике и психологизмах первобытного человеческого мышления, в данной статье исследуются возможные названия сосны и дуба в лексике до-земледельческого, охотничьего периода на границе балтийских и славянских этносов и связанных с ними словесных гнезд.
       Сосна
      Литовская сосна явно связана с пр. peuse и греческое πεύκη и немецкое Fichte, air. Ахтах. У славян есть оригинальное название, отличающее их этнос в относительно раннем возрасте - СОСНА, происхождение которого лингвисты трактуют совершенно иначе - от серого или, даже от сопля, видя аналогию со смолой сосны.
       Отказавшись от поиска только лингвистических идентичностей, нужно обратить внимание на важность сосны для выживания первобытного человека, на горючесть ее древесины и ее смолу, необходимую для высыхания после проливного дождя, благодаря интересной параллели в финском языке: береза ​​- koivu ​​и kuiva. Такое сочетание березы и сушки имеет смысл, поскольку береза ​​играла особую роль в установлении огня, а способность сохнуть и согреваться была одним из условий выживания не только в мезолите. Поэтому мы должны исследовать возможную общность суши - sausuma и сосны, возможно, образовавшихся на балтийско-славянской границе. В частности, сосна является высококалорийным топливом, которое горит при относительно более низких температурах.
      
      Как могло произойти это преобразование - от cуши - sausuma к сосне? Когда охотники на оленей бродили по болотам, было достаточно важно обнаружить и показать землю - холмы, поросшие соснами, которые могли быть причиной найти землю для сушки и высыхания.
      Нельзя исключать образование слова sausuma от слова маа в финском - земля, которое могло привести к образованию слов с суффиксом -ум, указывающих на времена раннего ледникового периода.
      Проблемы возникают с датировкой этого возможного преобразования, потому что гнездо родственных слов (ветвь, смола, сухой - šaka, sakai, sausas) согласно литовскому этимологическому словарю имеет достаточно широкую географию в языках иде - и инд., Персидском, армянском, славянском, но это вообщем не противоречит ледниково-мезолитической хронология производства.
      Таким образом, можно сделать вывод о вероятности того, что на балтийско-славянской границе семантическая трансформация по sausuma сосна послужила трансформацией пр. сасин (от ide grey) - заяц для укрепления сосны или даже был ранее и первичным.
       Смена значений Лес- зверь, также наблюдается между лес - лиса , dub (славянский дуб) - d * b, что обозначает и волка, и гиену, а медведь в семитских языках, вероятно, естественное явление, что позволяет построить аргументацию хронологии предельно ранних лексических общностей с семантико-семантическими преобразованиями.
      
      Дуб
      Чтобы построить мост между названиями упомянутых выше семитских зверей и славянским дубом - дубом, мы должны преодолеть значительное географическое расстояние, отделяющее Левант от Балкан. Недостающее звено может быть дано названием круга (хет. Хурки), обожествляемого в традиции древних хеттов - ДДУБИН, что может свидетельствовать о переселении 20-10 тысяч древних славян из Анатолии на Балканы. м. До н.э., языковые следы, потому что для колеса подходят для производства дуб. Тем не менее, проблема с интерфейсом между oak (dub) и Bear (sem.dabb -dub) не кажется абсолютно безнадежной, возможно, из-за возможного het. хурки (колесо), соответствующее греческому и латинскому названию медведя: арктос и ursus рядом с иде дубом: * pherkhu-sietino и с громом.
      Однако в этой статье для нас важны балтийские и славянские словесные гнезда, связанные с дубом. В русском языке, возможно, существует следующий набор слов, образованных от слова dub: (дубина - дупло - добыча - добро). Анализ произведений К.Буга показывает, что в литовском языке возможна единая последовательность - duobė (вмятина на дереве), daba (обычаи), dabinti (украшение), dubuo, dauba, daboti (можно защитить дубовой палкой), duburys, которую скорее всего, тоже образовался на границе белых и славянских племен под влиянием дуба. Ведь из дуба хорошо сделать крепкую чашу для мяса, а у дуба с венком проводились обряды.
       У славянского дуба, кажется, очень глубокие корни во времени, и образование этого термина связано как с ностричным названием дерева бо, так и с дх, которое, по-видимому, имело значение - бить. Литовский дуб также ассоциируется с греческим οἰγίλωψ - 'агила', что указывает на возможную кодировку технологии пересадки - 'из желуди' - gilė. Все это позволяет бы литовцам локализоваться к северу от славян, для которых дуб был естественным объектом из-за климата, а для балтов, напротив, деревом, требующим особого значения, посадки и ухода. Таким образом, в период ледникового периода предки балтов должны быть локализованы в южных предгорьях Карпат, а славяне - у Дуная.
      В какой момент могло произойти такое словообразование после дубляжа? Ответ должен исходить не только от создания слова duburys - яма в воде, которое на баскском языке есть - ур, и от этого будет и море - jūra, и славянский яр - потоп. О том, что эт пережиток Древней Европы - эпохи мезолита, названную Гимбутиене, - могли показать очень важные для хронологизации выдры и udra у балтов да прото-баскское соответствие * у-дагера. Неудивительно, поскольку баскские лингвисты находят отражения баскского языка даже в финно-угорских языках, и эти связи могли быть образованы сразу же во время ледникового периода, когда охотники на оленей тянули на север вслед за оленями, путешествующими туда в более холодный климат вслед за мохом (последовательность археологических культур Мадлен, Броме, Гамбурга, Свидр и Кунды). Тем не менее, как и в случае с ветвью, география выдры восходит как к Греции, так и к древней Индии, поэтому надежная хронология является ответом на то, когда и как баскские водные выдровые образовались остаются открытыми, даже на территории Индии, хотя и мезолит, и ледниковый период вполне возможны.
      Так называемые глобальные этимологии, которые также были изложены Меритт Рулен, приводят аргументы в пользу того, что согласные 'шипы' слов, которые оставались довольно сильными со времен ледникового периода, также были заявлены Мериттом Руленом. Я думаю, что люди имеют дело с самоидентификацией, которая вращается вокруг слов согласных MN, распространение которых по всем континентам может быть основано только на наследии первых миграций людей.
    275. Фдуч 2020/10/24 18:38 [ответить]
      zuSNa - солнце, огонь, сила
      sAsnAti - намазаться, измазаться
    276. Александр Князев 2020/10/24 19:39 [ответить]
      > > 274.Урби Орби Кенстут
      >Чтобы построить мост между названиями упомянутых выше семитских зверей и славянским дубом - дубом, мы должны преодолеть значительное географическое расстояние...что может свидетельствовать о переселении 20-10 тысяч древних славян из Анатолии на Балканы. м. До н.э., языковые следы, потому что для колеса подходят для производства дуб.
      
      чтобы построить мост МЕЖДУ арабским словом дуб - в переводе медведь и русским словом дуб (который дерево) не нужно так далеко копать.
      
      берем обычных ГРУЗИНОВ с их словом дат-ви (в переводе медведь) и засылаем их из иберии которая на кавказе в иберию которая в испании. была ли такая миграция? Да была. Когда?
      
      Да собственно вот.
      http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2019/11/R1b-map-2019.jpg
      
      где-то по дороге грузинские иберы "обронили" своё дат-ви, ставшее у берберов "дуб"
      
      русское/славянское слово "медведь" имеет возможно кельтское происхождение, во всяком случае на шотландском (гэлском) медведь - mathan. мат-хен стало славянским мед-вед. или разделение прошло и те кельты что нам достались корень мед\мат сохранили в названии этого зверя сохранили.
      https://i.pinimg.com/originals/65/67/d0/6567d0da83fe66a4c9601f6ed6247d98.jpg
      
      кстати слово "мишка" для обозначения медведя возможно марийское, у них "маска" у горных "Мӧскӓ".
      https://mrj.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D3%A7%D1%81%D0%BA%D3%93
      
      что касается немчуры, то им слово досталось вероятно от вас от балтов, причем в готовом виде, исходник тут слово "бурый" (цвет) - т.е. "светло-коричневый, грязный". лит. bė́ras "коричневый"
      
      У немчуры бурый цвет к медведю никакого отношения не имеет. Обозначается другим словом. Т.е. исходник, корни слова утрачены, для них это слово заимствование
      
      Причем славянское слово берлога НАПРЯМУЮ к слову "бер" (т.е. немецкому названию медведя) НЕ восходит. Древнеславянское *"бьрло" (без деления на слоги "бер" и "лог", а единым корнем) значило "грязь", "мусор". У поляков "барлог" - "грязь", "навоз"; у сербо-хорватов "bŕlog" - "лежбище", но вовсе не медвежье, а свиное, кабанье (свинарник). Есть основание думать, что и зимняя квартира медведя была названа словом этого корня за нечистоплотность ее косолапого хозяина. "Берлога" - это просто "грязное место".
      
      burlungis - "топкое место", русское "бурлить" из того же корня "б-р-л"
      
      но обозначать бурого мишку "бурым" стали еще в период единства с индами, у них сохранилось "балу" (переход р-л)
      
      
    277. Фдуч 2020/10/24 22:18 [ответить]
      Осталось найти пары слов яйцо-глаз и волк-берёза.
      Все же понимают, что это одно и то же.
    278. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/10/24 22:21 [ответить]
      > > 277.Фдуч
      >Осталось найти пары слов яйцо-глаз и волк-берёза.
      Еще Рука-лицо и палец-потолок :)
      
      >Все же понимают, что это одно и то же.
      Не все, а только специально обученные лингвисты.
      Нам, простым смертным, этого не понять.
      
      
      
    279. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/08/20 18:02 [ответить]
      Я понимаю, что уже становлюсь пристрастным в данном вопросе - но имел ли правда Рубрук в виду, когда говорил, что "у готов тевтонский язык" - именно немецкий?
      Если верить немецкой Вики,
      https://de.wikipedia.org/wiki/Regnum_Teutonicum
       - как раз с 13 века для ЯЗЫКА (немецкого) входит в употребление термин Deutch. Рубрук, конечно, был человеком грамотным и мог пользоваться "старыми книжными терминами", и не обязан был употреблять "новые просторечные термины", однако вопрос там был принципиальный и политический - Тевтонским римские папы называли королевство за Альпами, отказывая тамошним императорам в праве быть Римскими.
      Т.е., скорее Рубрук имел в виду, что язык готов - схож с языками из "тевтонской империи". Которая тогда включала и чехов, и моравов.
      
      А мог иметь в виду и сходство их языка с языками "кимвров и тевтонов", когда-то пришедших на Рим. Конечно, германоязычие готов уже, наверное, века с 11-го становится чем-то само собой разумеющимся, не зря в 16-м веке шведы и немцы в поисках своих "великих предков" изо всех сил находят готов везде, где можно.
      (правда, отчасти надо иметь в виду, что юты - тоже готы: g в шведском в начале слова скорее й, а о - у, т.е., gotes будут на слух именно йуты - юты; так что с ютами у германцев могли быть общие корни. Но Ютландия - это север Дании; оттуда до Крыма далековато, и проблема как с болгарами - кто из двух отстоящих далеко друг о друга народов, возможно, родственных в древности, сменил язык?)
      Однако нельзя исключать, что Рубрук имел в виду и НЕ "германский язык" (для которого как раз в его время уже чаще употребляется термин "дойч")
      
      Впрочем, не исключена как всегда и ошибка.
      Германии - племя, упоминаемое еще Геродотом среди персидских племен.
      Арминий - один из руководителей "германского вторжения в Галлию".
      А
      Одним из таких княжеств, о котором мы сравнительно лучше осведомлены, являлось княжество Феодоро с одноименным центром (совр. Мангуп). В XIII столетии оно уже наверняка существовало, но возникло немного раньше. Выяснено, что владетелями этого княжества в XIII в. были видные византийские деятели Гаврасы из
      > армянского
      рода Гаврасов-Таронитов.
      Не попутали ли просто "германский" с "армянским" языки? :)
    280. *Фон Скоглунд Игорь 2021/08/21 00:34 [ответить]
      Готы германцы. Пришли из Швеции. Остготы из Эстеръётланда (Östergötland), а вестготы из Вестеръётланда (Västergötland). Официальное мнение шведских историков. Живу как раз в Эстеръётланде (Герцогство остготов). Кстати, скандинавские языки близки славянским (германцы со славянами поздно разделились, но у скандинавов более изначальные германские языки, так как меньше латынь и греческий повлияли, в отличие от английского, где латинских слов очень много).
    281. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/08/21 07:42 [ответить]
      > > 280.Фон Скоглунд Игорь
      >Готы германцы. Пришли из Швеции. Остготы из Эстеръётланда (Östergötland), а вестготы из Вестеръётланда (Västergötland). Официальное мнение шведских историков.
      Официальное мнение и что гунны из Китая, а когда-то было официальным мнением, что татары - это "тринадцатое колено евреев".
      Официальное мнение к научному обычно отношения не имеет.
      Как и в данном случае - доказательств тому, что готы германцы - нет никаких.
      Библия, на которой строится доказательство - она, конечно, написана на каком-то германском языке, вот только отношения к Вульфиле и готам она не имеет (не содержит ни малейшего упоминания об арианстве, хотя все, что известно о готах - что они были арианами).
      А так да, "доказательств" этому нарыли много, а главное - "все же знают!"
      Правда, современники почему-то этого не знали.
      
      
      >Живу как раз в Эстеръётланде (Герцогство остготов).
      Королевстве ост ЮТОВ. Не будем путать эти народы. Юты - да, германцы, жили в Дании. Я понимаю, что они тоже пишутся gotes, но на основе созвучий отождествлять народы опасно.
      Готы, которые прошли пол-европы - они гёты, и скорее выходцы из Фракии, там о них еще Геродот пишет.
      Скрестил их только Иордан, да и то не он, а его трактовщики (он-то и понятия не имел, что такое Скандия, где она - для него это "некая восточная страна")
      
      > Кстати, скандинавские языки близки славянским
      Да
      > (германцы со славянами поздно разделились, но у скандинавов более изначальные германские языки, так как меньше латынь и греческий повлияли, в отличие от английского, где латинских слов очень много).
      нет
      Германские со славянскими как раз ОЧЕНЬ различны.
      А со скандинавскими действительно славянские ближе в силу более позднего активного взаимодействия на Балтике.
      В исландском - наиболее "чистом германском" - этого сходства меньше всего (больше всего в шведском - можно заметить уменьшение сходства по мере удаления от славян)
    282. Миxa 2021/08/21 11:26 [ответить]
      > > 280.Фон Скоглунд Игорь
      >Готы германцы. Пришли из Швеции. Остготы из Эстеръётланда (Östergötland), а вестготы из Вестеръётланда (Västergötland).
      >Живу как раз в Эстеръётланде (Герцогство остготов).
      
      А где у Вас там "вагина германских народов"?
      
      Всегда хотел посмотреть, где "гирманцы" почкованием размножались...
    283. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/08/28 11:31 [ответить]
      > > 282.Миxa
      >> > 280.Фон Скоглунд Игорь
      Кстати, я вдруг понял, что единственные настоящие готы - это испанцы!
      Из Румынии готов выбили (с Украины выбили, но не факт, что они там вообще были). Из Италии выбили. Из Франции выбили. А вот в Испании королевство визиготов не только уцелело - но еще и начало реконкисту, и все королевские дома - Арагона, Каталонии и пр. - возводили своих предков именно к визиготам!
      Соответственно, именно испанцев и следует считать истинными готами.
      
      В этой связи любопытно имя короля Галисии в начале 6 в. - Мир :)
      (правда, там скорее в ту пору еще вандалы правят, не готы)
      
      
      А вот это неожиданно:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D1%8B
      Оказывается, была "немецкая колонизация Трансильвании". И Семиградье - это не румынское и не венгерское, а немецкое название изнаачально.
      Трансильвания - конечно, еще не Крым, но уже куда ближе к Крыму, чем от Германии. Думаю, что первая колонизация начинается еще после войны Карла с аварами, а вот потом - хотя поселения их были в Карпатах - они вполне могли проникнуть на восток.
      
      По крайней мере, это объясняет, почему Бусбек считал встреченных им немцев саксами ("или готами", тут он сомневался - чего бы было прямо не спросить???). Это вполне могли быть не саксы из Саксонии, бежавшие оттуда при Карле (они бы давно растворились) - а куда более близкие немцы из Трансильвании, поддерживавшие связь с родичами с 12 по 19 вв (и до своей эмиграции после второй мировой)
    284. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/01/03 00:59 [ответить]
      Кстати, версия, конечно, в стиле "этрусков - это русские", но уж больно забавная.
      По-латыни "тевтоны" пишутся как "teutonis", то есть, "те у таны" - "Те с Дона".
      Учитываят, что "теутонами" Рубрук называет обитателей крымских крепостей, до Дона там куда ближе, чем до Германии :)
      
      Впрочем, могу предложить и менее бредовую версию.
      Дело в том, что Страбон считает, что даки - это дахи или даи из Средней Азии (Парфии), и доказывает это частотой имен у рабов, происходящих из Парфии и с Дуная.
      При этом, пройти на Дунай, минуя Дон, даи вряд ли могли (если только кто-то их специально через Босфор и Дарданеллы не переправлял на судах).
      А потому они прежде чем попасть на Дунай, скорее всего накапливались где-то на Дону, и потому вполне могли получить имя Даев с Дона (Даи Дона - от ТеуТонов отличаются только оглушением). Впрочем, под Доном мог пониматься и Днепр, и Дунай - их названия тоже считаются происходящими от Дона - реки в сарматском.
      Ну, а кимвры, видимо, все-таки потомки киммерийцев, где-то в тех краях (на Дунае же) и сидевшие до тех пор.
      Интересно еще и то, что держава Буребисты на Дунае поднимается сравнительно вскоре после похода кимвров и тевтонов на Рим (поход был в 104-101 гг до н.э., а держава Буребисты возникает где-то около полувека спустя).
      Причем, по Дунаю идти гораздо удобнее, чем переться с севера Ютландии.
      Тут и места более населенные, проще найти добычу, и путь не потеряешь.
    285. *Миxa (vican_07@mail.ru) 2022/08/09 19:31 [ответить]
      > > 283.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 282.Миxa
      >
      >Кстати, я вдруг понял, что единственные настоящие готы - это испанцы!
      >Из Румынии готов выбили (с Украины выбили, но не факт, что они там вообще были).
      
      http://samlib.ru/editors/m/mixa/kakwygljadeli.shtml
      Как выглядели украинские готы.
      :-))))))))))))
      По мнению учОных сектантов...
    286. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/08/09 20:51 [ответить]
      > > 285.Миxa
      >> > 283.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 282.Миxa
      >http://samlib.ru/editors/m/mixa/kakwygljadeli.shtml
      >Как выглядели украинские готы.
      Усы с бородой ему бы сбрить - и будет вылитый египтянин:
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Omid_Djalili_2010_Tribeca_TFF_Shankbone.jpg/440px-Omid_Djalili_2010_Tribeca_TFF_Shankbone.jpg
      
      Может, гунны правда пришли из Африки? :)
      "пигмеи", темная кожа, курчавые волосы...
    287. *Миxa (vican_07@mail.ru) 2022/08/10 00:49 [ответить]
      > > 286.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 285.Миxa
      >
      >Может, гунны правда пришли из Африки? :)
      >"пигмеи", темная кожа, курчавые волосы...
      
      Ну да.
      По верованиям их секты все люди вышли из Африки.
      Кроме истинных арийцев.
    288. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/08/10 16:45 [ответить]
      > > 287.Миxa
      >> > 286.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 285.Миxa
      >По верованиям их секты все люди вышли из Африки.
      Так оттуда они, судя по всему, до сих пор выходят - посмотрите на нынешних американцев или европейцев :)
    289. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/09/16 14:18 [ответить]
      Что готы и аланы родственники, у меня уже давно родилось подозрение (я и сейчас полагаю, что готы - не более чем одно из племен аланов, которое римляне "накачали оружием против аланов", а потом оно вышло из-под контроля).
      Интересно еще, откуда пришли сами аланы?
      Аммиан Марцеллин пишет о них:
      Почти все аланы высокого роста и красивого облика, волосы у них русоватые, взгляд если и не свиреп, то все-таки грозен; они очень подвижны вследствие легкости вооружения, во всем похожи на гуннов, но несколько мягче их нравами и образом жизни; в разбоях и охотах они доходят до Меотийского моря и Киммерийского Боспора с одной стороны и до Армении и Мидии с другой.
      
      Интересно, что пишет Прокопий об антах и склавинах:
      Они очень высокою роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них очень белый или золотистый и не совсем черный, но все они темнокрасные. Образ жизни у них, как у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы.
      Ну, и археологически гуннов от аланов тоже отличить не могут.
      Так вот, почему-то считается, что аланы, как всегда, пришли откуда-то из Средней Азии.
      Из средней Азии пришли сарматы - это скорее всего так (вернее, они пришли и из Средней Азии, и из Ирана - после гибели персидской державы, бежав от Александра).
      Но аланы появляются позже, и к ним относят множество племен, которые до того относили к скифам или германцам (те же роксоланы).
      Так вот и вопрос - а не пришли ли аланы изначально с севера, а не с востока?
      Если угры изначально отнюдь не кочевники, а охотники и собиратели и их именно сарматы научили кочевому образу жизни - почему точно так же скифы не могли научить кочевому образу какие-то из лесных племен, которые потом и пришли с севера как аланы?
      Тогда аланы окажутся действительно родичами славян - хотя и боковыми.
      
      Историки почему-то смешивают сармат и алан в нечто единое - но это совершенно не обязательно один народ изначально. Аланы "стали гегемонами в сарматской среде" - но откуда они там взялись?
    290. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/12/12 10:56 [ответить]
      > > 289.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Историки почему-то смешивают сармат и алан в нечто единое - но это совершенно не обязательно один народ изначально. Аланы "стали гегемонами в сарматской среде" - но откуда они там взялись?
      Причем, и сами сарматы не пришли "в готовом виде" с Урала - а образовались тут, на месте, и скорее из беглецов с юга, из Персии - просто все предметы, связанные с Персией, приписывают "торговле, обмену и набегам", а не тому, что их принесли переселенцы и беглецы от власти греков.
      А таких вещей в сарматской культуре немало. Находят даже панцири из Египта, которые вряд ли могли попасть как-либо в обход персов.
      
      Но вот готы, аланы, венеды - могли иметь более древних предков.
      Меня давно мучает вопрос Лужицкой культуры, существовавшей с 1500 по 400 гг. Славянами они быть не могут - культура исчезает раньше, чем появляются славяне. Но могут быть ОДНИМИ из предков славян.
      Но могут быть предками НЕ только славян.
      
      У нас почему-то считается опять же, что вот если на месте "германских ругов" видят славянских руян - то это "местный народ поменял язык". А почему другие народы не могли делать так же? Мало того - примеры этого мы видим постоянно (та же мордва и меря целиком почти поменяли язык, приняв русский, а славяне, напротив, онемечились, войдя в состав германцев).
      И в таком случае, если Геродот видит гетов-фракийцев, а Тацит видит готонов (которые, на самом деле, неизвестно, на каком языке говорят, ибо и от собственно германцев на Рейне Тацит их отделяет), не факт, что они говорят на том же языке, на котором спустя тысячу лет говорят гёты в Швеции. Т.е., генетически гёты в Швеции (Гетеборг, Готланд) - может, и восходят к древним гетам-готам, но сохранили ли они древний язык, или были онемечены в пору массовой миграции немцев в Швецию (и вообще в Скандинавию)?
      В этом случае не удивительна традиция считать готов немцами в 13 веке - но Рубрук ведь сам не проверял, на каком языке говорят готы крымские (ни с кем не разговаривал, но "блеснул ученостью", заявив, что "все они, как известно, тевтоны"). Но какой язык был у них во времена Иордана и ранее?
      Потому как ни Бусбек не удосужился прямо спросить, с кем он говорил в Крыму (и он только ПРЕДПОЛАГАЕТ, что это были готы, хотя, может, и саксонцы - а скорее всего, голландцы :)), ни "Серебряный кодекс" никак к библии Вульфиллы не привязан - и в общем-то, никаких прямых доказательств германства готов древних нет. Да и даже косвенных.
      Но тогда вполне может быть, что готы, геты, готоны - как и аланы и венеды - выходцы из этой самой Лужицкой культуры. Потом они вошли в другие народы, смешались, языки поменялись - и какие-то из готов стали германцами, какие-то фракийцами или сарматами, какие-то балтами или славянами. Но вероятно, родина их была именно в рамках Лужицкой культуры.
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"