Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Славяне и Гунны
 (Оценка:6.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 20/10/2010, изменен: 20/10/2010. 7k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Согласно английскому посланнику Флетчеру, Иван Грозный производил свой род от венгров (которых сам Флетчер производил от гуннов). Над этой "ошибкой" пришлось задуматься...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    10:23 "Русско-русский словарь" (779/15)
    08:44 "Об Украине" (981/20)
    28/11 "Венеды - предки славян" (343)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    118. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/07/21 12:41 [ответить]
      > > 117.Миха
      >> > 105.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 104.Фдуч
      >>Точно такой же вариант предлагаю я в форме От-Тиля (с Волги)
      >
      >А Ругила тогда откуда?
      Вы же сами говорите:
      >Это то, КАК УСЛЫШАЛИ иноязычные "корреспонденты". И как они ПОНЯЛИ, то что услышали. И как они ПЕРЕДАЛИ, то что поняли, тем кто это ЗАПИСАЛ.
      Совсем не факт, что в оригинале эти имена были похожи - их ВОСПРИНЯЛИ похожими греческие "корреспонденты".
      У того же Ругилы есть варианты Руэ, Роас, Рохас.
      И "французское" Руэ, и греческое Роас, и толкиеновское Рохас (только не Рохан :))
      И как вы справедливо заметили, в "Калигуле" "уменьшительный суффикс".
      Вот греки и воспринимали это как свой "уменьшительный суффикс" (и римляне).
      А что это значило в оригинале - Бог весть.
      Можно только гадать.
      И еще раз хочу подчеркнуть: я не вывожу национальность Аттилы или происхождение его имени из написания его греками.
      Но ЕСЛИ его имя из славянских языков - то оно вполне может быть От-Тиля (искаженное греками до Аттилы).
      Если оно из угорских - то оно вполне может быть Аттелел - "зимний" - искаженное греками до Аттилы, а германцами до Этцель.
      Если оно из готского - то оно МОЖЕТ быть от "Ата" - отец, но это вряд ли, ибо Аттилу называют Аттилой ДО его становления главой гуннов, а это странно - при живом вожде называть его племянника "отцом народов".
      
      >
      >На самом деле, конечно, надо понимать, что "Аттила" - это НЕ имя. И даже НЕ прозвище.
      >Как и "Этцель" - это НЕ имя.
      >Поскольку "Аттила=Этцель", то любая версия реконструкции "имени" Аттилы должна получаться из обоих вариантов: и из "Аттилы", и из "Этцеля". Из варианта "От-Тиля" никак не получить "Этцеля".
      Вы полагаете, что Эт-цель чем-то хуже От-Тиля? Напомню в таком случае английский предлог Ат (его уже вспоминали тут) - читается Эт; и латинское "РеволюЦия" - по-английски и по-латыни пишется Revolution - то есть, и А читается как Э, и Т читается как Ц.
      Замените это "обратно" - получите то же Ат-Тиль, Ат-тиля.
      Так что Этцель тут превращается в От-Тиля точно так же, как и Аттила.
      
      >Мой вариант совсем другой.
      >Аттила был не безродным бродягой "От-Волги" и не простым собутыльником "корреспондентов".
      >Он был очень серьезным и уважаемым правителем. Которого просто не могли называть просто по имени (или прозвищу), БЕЗ ТИТУЛА.
      Это классно, но сразу вызывает вопрос - а почему ДРУГИХ правителей гуннов не называли этим титулом, и почему Аттилу так называют ДО того, как он стал "серьезным и уважаемым правителем"?
      Или до того его называли Бледой, а потом стали Аттилой, а тупые римляне решили, что Аттила убил Бледу?
      Такой вариант тоже возможен - но тем не менее, вопрос о том, почему других правителей так не называют, остается.
      Если уж титул - то у всех (Чингис-хан, Бату-хан, Угедей-хан и т.д.)
      
      >Бат + Телец.
      И куда делся звук Б?
      Если со звуком В у греков возникали проблемы - то вот Б, весьма звонкий звук, слышался ими очень хорошо и обычно трудностей с записью не вызывал - всякие Беренгои и Бораны ими записаны именно так.
      
      >Бат - титул ранних болгарских правителей, вероятно доставшийся им от гуннов.
      Вообще говоря, болгары считаются гуннами - по крайней мере, никто из современников в этом не сомневается.
      
      >У византийцев "Бат-Телец" отобразилось как (б)АтТила. Возможно, с византийским "уменьшительно-ласкательным" окончанием. У византийцев были какие-то проблемы с передачей окончания "-ец". Например "Телеуца" у Константина Баргрянородного.
      Никаких проблем не возникало.
      Обычно становилось "ес".
      А как раз в данном случае "телеуца" - в оригинале окончания "ец" не имеет.
      
      >У германцев "Бат-Телец" отобразилось как (б)Эт-Цель. С перестановкой букв в окончании имени: "елец"-"цель". Для немцев это вполне нормально, они что угодно перепутают и исказят в меру своего непонимания и любви к лишним буквам.
      Немцы тоже не страдают глухотой, и букву Б - в начале слова, звонкую, с гласной потом - обычно не теряют (тот же Беовульф не стал Эовульфом)
      
      Так что как раз ваша версия никак не проходит :(
      Слишком много допущений.
      Нет, я не могу отрицать, что так МОГЛО быть - но вероятность маловата: слишком много всего должно совпасть :(
      
    117. Миха 2020/07/21 12:08 [ответить]
      > > 105.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 104.Фдуч
      >
      >>atati - ходить, бежать, достигать.
      >>Вот и был он "Ататила" - Достигала,
      >Немного странно для имени, вам не кажется?
      
      :-)))))))))))))
      
      
      >>а вторая "а" редуцировалась - "Атътила" - потому Приск отчётливо и слышал две "Т"
      >Вполне может быть.
      >Точно такой же вариант предлагаю я в форме От-Тиля (с Волги)
      
      А Ругила тогда откуда?
      :-)))))))))))))
      
      На самом деле, конечно, надо понимать, что "Аттила" - это НЕ имя. И даже НЕ прозвище.
      Как и "Этцель" - это НЕ имя.
      
      Это то, КАК УСЛЫШАЛИ иноязычные "корреспонденты". И как они ПОНЯЛИ, то что услышали. И как они ПЕРЕДАЛИ, то что поняли, тем кто это ЗАПИСАЛ.
      
      Византийцы поняли в меру своего понимания. Германцы поняли в меру своего понимания. В итоге ОДНО имя (или прозвище или имя + титул) отобразилось в двух разных языках в двух разных вариантах:
      - у византийцев ????? отобразилось как "Аттила"
      - у германцев то же самое ????? отобразилось как "Этцель".
      
      Аттила = Этцель.
      
      Разница объясняется исключительно особенностями восприятия и передачи звуков носителями разных языков.
      Плюс искажения при попытках "понять" смысл чуждого языка. В случае если "корреспонденту" КАЖЕТСЯ, что он что-то "понял", то он неумышленно и неизбежно искажает, то что услышал и на самом деле не понял. Принцип испорченного телефона.
      
      Поскольку "Аттила=Этцель", то любая версия реконструкции "имени" Аттилы должна получаться из обоих вариантов: и из "Аттилы", и из "Этцеля". Из варианта "От-Тиля" никак не получить "Этцеля".
      
      Мой вариант совсем другой.
      Аттила был не безродным бродягой "От-Волги" и не простым собутыльником "корреспондентов".
      Он был очень серьезным и уважаемым правителем. Которого просто не могли называть просто по имени (или прозвищу), БЕЗ ТИТУЛА.
      У многих подобных персонажей титул "сросся" с именем: "Чингис-ХАН", "КОРОЛЬ Артур" и т.д. и т.п.
      
      Моя версия:
      Бат + Телец.
      Бат - титул ранних болгарских правителей, вероятно доставшийся им от гуннов.
      Телец - имя болгарского князя из "Именника болгарских канов" (https://en.wikipedia.org/wiki/Telets_of_Bulgaria). Т.е. имя вполне приемлемое для правителя гунно-болгар.
      
      У византийцев "Бат-Телец" отобразилось как (б)АтТила. Возможно, с византийским "уменьшительно-ласкательным" окончанием. У византийцев были какие-то проблемы с передачей окончания "-ец". Например "Телеуца" у Константина Баргрянородного.
      
      У германцев "Бат-Телец" отобразилось как (б)Эт-Цель. С перестановкой букв в окончании имени: "елец"-"цель". Для немцев это вполне нормально, они что угодно перепутают и исказят в меру своего непонимания и любви к лишним буквам.
      
    116. Фдуч 2020/07/21 11:01 [ответить]
      Так не видно некого "оканья ФУ".
      А вот славян, превративших "а" в "ъ" - навалом.
    115. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/07/21 10:23 [ответить]
      > > 114.Антонов Виталий Александрович
      >> > 104.Фдуч
      >>> > 102.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Такая Ваша версия, Николай Дмитриевич, кажется гармоничнее и вероятнее, чем называть великого Вождя "Доходягой".
      Спасибо :)
      Один вы меня понимаете :)
      Хотя опять же - кто их знает, как они там думали?
      Но вот в чем я уверен - что не могли называть вождя "старшим братом", если он был младшим, и не могли называть наследника престола "отцом", пока он не стал реально вождем.
      
      Кстати, насчет оканья - вы ведь с потомками карелов активнее общаетесь, не знаете - нет ли у них такой традиции? Я думаю, что "оканье" и есть как раз "финноугорский след", отрицаемый Алексеем.
      
      Т.е., скифы, "сплавляясь с местными предками финнов", дали славян, принеся им свою лексику и взяв у них произношение (если, скажем, скифские парни брали в жены саамских девушек, те, конечно, учили их язык - но произношение неистребимо, а дети до пяти лет живут с матерями - и они тоже учились говорить, как матери)
      
    114. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2020/07/21 02:39 [ответить]
      > > 104.Фдуч
      >> > 102.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Это могла быть та же частица "ati", - "через, над, сверх" - у англичан, к примеру, ставшая предлогом "at" - "at tila" :)
      >(А у нас сохранившаяся в "ать", "ату")
      
      Аттуда.
      Атвали.
      Атайди.
      Атстань и т.д...
      
      Поскольку в Белой Руси, буква "А" вытеснялась менее активно, чем в Руси Московской, то московиты активнее боролись с санскритом?
      А между московией и востоком, раскинулось окающее поволжье.
      Кто туда оканье занес?
      Аборигены с берегов реки Оки?
      
      
      >ЗЫ. И кстати, "аты-баты" - с санскрита можно ДОСЛОВНО перевести "идут солдаты" :)
      
      Можно или НУЖНО?
      
      >atIva - чрезмерно, очень, слишком,
      >atiga - преодоление
      >atigha - очень разрушительный, оружие, дубина
      >atIta - прошедший, преодолевший.
      >Вот и был он "Ататила" - Достигала.
      
      Не знаю..
      Мне кажется что усложняете...
      
      Первый вопрос и первая характеристика чужеземца всегда кроется в главном вопросе: "Аткелева путь держишь"?
      И ответ: "Аттелева, Ат Тилла".
      
      Такая Ваша версия, Николай Дмитриевич, кажется гармоничнее и вероятнее, чем называть великого Вождя "Доходягой".
      Ни один великий не согласится на такое "погоняло", пока не дойдет до последнего моря на краю ойкумены.
      
      
      
    113. Александр Князев 2020/07/20 23:31 [ответить]
      > > 112.Фдуч
      >"Эфталиты" - лишь последняя пятая волна их.
      >Тем не менее они "гунны", морды правителей европеоидные, ираноязычны
      
      
      Первое упоминание о гуннах в армении (набег из-за дербентских ворот) ок 250 г.
      
      Классика истории говорит нам что эти гунны "неправильные" потому как их там (в степях у терека) быть не может поскольку гунны пришли в 375 г. обрушившись на готов.
      
      Так что "волны" гуннов такие что не раз неправильно появлялись не в то время и не в том месте.
      
      Кстати правил "неправильными" гуннами царевич аршакид из только что помершей (247 г) Парфии.
      
    112. Фдуч 2020/07/20 23:17 [ответить]
      > > 111.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 110.Фдуч
      >>Иранские гунны
      >Судя по всему, это те, кто у нас известен как эфталиты
      >
      >Как о них пишет Прокопий, "с нашими гуннами они не общаются"
      
      "Эфталиты" - лишь последняя пятая волна их.
      Тем не менее они "гунны", морды правителей европеоидные, ираноязычны
    111. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/07/20 23:12 [ответить]
      > > 110.Фдуч
      >Иранские гунны
      Судя по всему, это те, кто у нас известен как эфталиты
      
      Как о них пишет Прокопий, "с нашими гуннами они не общаются"
      
    110. Фдуч 2020/07/20 23:09 [ответить]
      Иранские гунны
      https://ru.qwe.wiki/wiki/Iranian_Huns
    109. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/07/20 22:22 [ответить]
      > > 107.Миха
      >> > 105.Бурланков Николай Дмитриевич
      >В самом начале:
      >Именно для защиты от их набегов была построена Великая китайская стена.
      Что вы от девушки хотите? Она что знала, то и написала.
      Разумеется, не на мейл.ру надо искать "историческую истину", но там сообщается о каких-то находках и открытиях.
      То есть, можно сделать вывод о том, что "творится в археологическом мире".
      Соответственно, можно искать и более профессиональные статьи на эту тему.
      В частности, мне бы интересно найти статью, аналогичную сравнению по 20 признакам с западными культурами...
      
      
      
    108. Александр Князев 2020/07/20 22:20 [ответить]
      > > 98.Миха
      >Что это за бред?
      >Какие ещё германцы в Карпатском регионе?
      >Не было их там никогда до Габсбургов!
      
      Ну как не было а ашкеназы с их идишем? Германоязычные евреи появились в польше в 11 веке а в галиции в 14 веке (включение галиции в состав польши распахнуло им туда дорогу).
      
      Так что шпрехающие на идише жиды в карпатах были уже лет за 350 до габсбургов
    107. Миха 2020/07/20 19:15 [ответить]
      > > 105.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Нашли "столицу хунну" (восточных).
      >
      >https://news.mail.ru/society/42643358/
      >Теперь, казалось бы, следует сравнить находки там и на Западе, чтобы определить, приходил ли кто оттуда сюда?
      
      В самом начале:
      Именно для защиты от их набегов была построена Великая китайская стена.
      -))))))))))))))
      Дальше этот бред можно и не читать.
      
      
    106. Фдуч 2020/07/20 16:40 [ответить]
      > > 105.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 104.Фдуч
      >>Вот и был он "Ататила" - Достигала,
      >Немного странно для имени, вам не кажется?
       >Ладно бы еще "достигало" (в смысле, "зубило, дробило, мыло" - отглагольное существительное).
      >Но глагол в чистом виде?
      
      Почему глагол? Существительное тоже: Страшила, водила, чудила, и т.д.
    105. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/07/20 16:30 [ответить]
      > > 104.Фдуч
      >> > 102.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Это могла быть та же частица "ati", - "через, над, сверх" - у англичан, к примеру, ставшая предлогом "at" - "at tila" :)
      Могла быть.
      У нас, к слову, есть предлог "от", означающий в частности и "откуда" ("от корней, от порога")
      
      Но тогда бессмысленно искать "корень ата" или "ати". Если это частица.
      А корень тогда "тила" :)
      ИЛи "итила".
      Или еще как.
      Например, Итиль :)
      
      >(А у нас сохранившаяся в "ать", "ату")
      >ЗЫ. И кстати, "аты-баты" - с санскрита можно ДОСЛОВНО перевести "идут солдаты" :)
      Вариант :)
      
      >atati - ходить, бежать, достигать.
      >Вот и был он "Ататила" - Достигала,
      Немного странно для имени, вам не кажется?
      Ладно бы еще "достигало" (в смысле, "зубило, дробило, мыло" - отглагольное существительное).
      Но глагол в чистом виде?
      >а вторая "а" редуцировалась - "Атътила" - потому Приск отчётливо и слышал две "Т"
      Вполне может быть.
      Точно такой же вариант предлагаю я в форме От-Тиля (с Волги)
      
      :))
      
      Учитывая, что санскрит все-таки зафиксировался в 3 веке до н.э., а Аттила жил в 5 веке н.э. - между ними семьсот лет, и языки явно должны были слегка поменяться.
      
      P.S.
      Нашли "столицу хунну" (восточных).
      
      https://news.mail.ru/society/42643358/
      Теперь, казалось бы, следует сравнить находки там и на Западе, чтобы определить, приходил ли кто оттуда сюда?
      
      
    104. Фдуч 2020/07/20 14:43 [ответить]
      > > 102.Бурланков Николай Дмитриевич
      >По мне так не зря Приск мучался с двумя т - видимо, оно явно слышалось в имени царя гуннов.
      >И пренебрежение этим как-то странно.
      
      Это могла быть та же частица "ati", - "через, над, сверх" - у англичан, к примеру, ставшая предлогом "at" - "at tila" :)
      (А у нас сохранившаяся в "ать", "ату")
      ЗЫ. И кстати, "аты-баты" - с санскрита можно ДОСЛОВНО перевести "идут солдаты" :)
      
      atIva - чрезмерно, очень, слишком,
      atiga - преодоление
      atigha - очень разрушительный, оружие, дубина
      atIta - прошедший, преодолевший
      aTita - бродила (кстати, "-ила"! :) - более чем осмысленный суффикс в РЯ - страшила, водила и т.д.)
      atati - ходить, бежать, достигать.
      Вот и был он "Ататила" - Достигала,
      а вторая "а" редуцировалась - "Атътила" - потому Приск отчётливо и слышал две "Т"
    103. Миха 2020/07/20 12:07 [ответить]
      > > 99.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 98.Миха
      >
      >>Смысл окончания "-ила" вполне понятен.
      >Серьезно?
      >Поделитесь!
      >Мне вот абсолютно не понятен - я даже не знаю, из какого языка это брать.
      
      Латынь + греческий.
      1) прозвище 'Калигула' (лат. Caligula, уменьшительно-ласкательное от caliga - 'солдатский сапог').
      -ila/-ula - уменьшительно-ласкательное. Из латыни.
      2) Вульфи́ла (Ульфила; готск. 𐍅𐌿𐌻𐍆𐌹𐌻𐌰/Wulfila, др.-греч. Οὐλφίλας, Οὐρφίλας, лат. Ulfilas, Vulfilas, Gulfilas, Ulphilas) - Wulfila, уменьшительное от Wulfs, волк; ср. нынешние немецкие фамилии Wolfel, Wölflein; формы Ulfila и т.д. возникли под влиянием греческой орфографии. Понятно, что тут вовсе не от Wulfs, волк, а от "волхв". Но изменение/отпадение начальной буквы имени/прозвища - под влиянием греческой орфографии.
      3) Трактовка смысла имён, прозвищ и названий "учоными-лингвистами" с дремучего средневековья производится исключительно из "древнегерманского", причем выдуманного ими же. В стиле "Бранденбург = горелый город". Хотя с точки зрения банального здравого смысла это совершенно неверно и часто даже откровенно безумно. Ещё один классический пример: Беовульф, который якобы "пчелиный волк", что является откровенным идиотизмом. С точки зрения здравого смысла он "Белый волхв". Но у них секта, и на здравый смысл им насрать. К тому же их действительно рать...
      ЗЫ. Есть ещё вторая крупная секта "учоных"-лингвистов. Эти все имена, прозвища и названия аналогичным образом выводят исключительно из выдуманного ими же тюркского.
      
    102. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/07/20 11:54 [ответить]
      > > 101.Фдуч
      >Про батю, старшего брата и батрака:
      >"bhaTa" - наёмник, слуга, раб
      >"bhaTati" - кормить, лелеять, содержать, обслуживать, нанимать
      А бот - палка по-ирландски :)
      И бат - палка по-финнски, эстонски, и даже венгерски (редкое слово, совпадающее в финском и венгерском)
      
      >И сразу не надо выдумывать происхождения "батя" от "брат"
      Тут соглашусь.
      Я почему-то думаю, что наши предки не были такими дураками и родственные связи прекрасно понимали, отличая папу от брата, мать от сестры и сестру от дочери.
      
      >ЗЫ. Если что - и "ata", "ati" навалом :)
      Мне лично нужен не ата, а атта.
      Это только современные лингвисты фантазируют на тему происхождения Аттилы от "аты" или "ати".
      По мне так не зря Приск мучался с двумя т - видимо, оно явно слышалось в имени царя гуннов.
      И пренебрежение этим как-то странно.
      
      
      
      
    101. Фдуч 2020/07/20 11:05 [ответить]
      Про батю, старшего брата и батрака:
      
      "bhaTa" - наёмник, слуга, раб
      "bhaTati" - кормить, лелеять, содержать, обслуживать, нанимать
      
      И сразу не надо выдумывать происхождения "батя" от "брат"
      
      ЗЫ. Если что - и "ata", "ati" навалом :)
    100. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2020/07/20 09:41 [ответить]
      > > 99.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 98.Миха
      >>> > 94.skobar
      
      >>Бат Органа
      >>Бат Кубрат (с большой вероятностью он же Кур-бат, он же Курт).
      
      Бат?
      Посмотрел этимологию слова "БАТалия".
      При всей простоте, не увидел аргументированного объяснения.
      
      Если БАТалия это битва, то БАТ - командующий?
      Вышестоящий?
      Как батожок щавеля над луговым разнотравьем?
      Баталия, конечно, слово относительно- "новое" для Руси, но ...
      
      А БАТрак?
      - БАТраб? Раб бата?
    99. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/07/20 00:12 [ответить]
      > > 98.Миха
      >> > 94.skobar
      >>> > 86.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Значение надо не в "слав" или "др.-русск." искать.
      >А в болгарском.
      А болгарский уже не славянский?
      
      >Бат Органа
      >Бат Кубрат (с большой вероятностью он же Кур-бат, он же Курт).
      >Бат Боян.
      >Бат Аспарух.
      Кстати, бат во всех финнских - палка.
      >>>Один из вариантов трактовки имени Аттила - От-Тиля, С Волги.
      >Есть несколько персон со схожими именами.
      >Ругила.
      >Аттила.
      >Тотила.
      >Вульфила.
      Только они все известны в записях греков.
      Как они звучали в оригинале - неизвестно.
      Кроме того, Вульфила и Тотила - готы, Ругила и Аттила - гунны. Можно предположить, что именно Вульфила и Тотила заимствованы из гуннского, о чем говорит Иордан - но сохранение именно формы в другом языке тогда тем более удивительно (обычно имена, даже заимствуясь, форму-то слегка меняют)
      
      >Смысл окончания "-ила" вполне понятен.
      Серьезно?
      Поделитесь!
      Мне вот абсолютно не понятен - я даже не знаю, из какого языка это брать.
      
      
      
    98. Миха 2020/07/20 00:08 [ответить]
      > > 94.skobar
      >> > 86.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Бернекер говорит об исконности у слав, bate значения 'старший брат'. То же говорит и П. Лавровский о др.-русск. батѧ
      
      Значение надо не в "слав" или "др.-русск." искать.
      А в болгарском.
      Бат Органа
      Бат Кубрат (с большой вероятностью он же Кур-бат, он же Курт).
      Бат Боян.
      Бат Аспарух.
      Титул болгарских правителей до переселения на Балканы.
      
      
      >>Один из вариантов трактовки имени Аттила - От-Тиля, С Волги.
      
      Есть несколько персон со схожими именами.
      Ругила.
      Аттила.
      Тотила.
      Вульфила.
      
      Натягивать сову на глобус при их наличии становится довольно затруднительно.
      Смысл окончания "-ила" вполне понятен.
      
      
      >И поэтому моя версия: Аттила - это кличка фривольного содержания...
      
      Это модно и в тренде.
      Но совершенно ниоткуда не следует.
      
      
      > А разного рода германцев, в первую очередь гóтов, в Карпатском регионе и до гуннов, и после них ошивалось немало.
      
      Что это за бред?
      Какие ещё германцы в Карпатском регионе?
      Не было их там никогда до Габсбургов!
      
      
    97. Фдуч 2020/07/19 10:46 [ответить]
      > > 95.skobar
      >А Волга - "путь к Баалу".
      
      И по которую сторону сидит Баал?
    96.Удалено написавшим. 2020/07/19 08:45
    95. skobar (Ivan Ivanov ) 2020/07/19 02:03 [ответить]
      > > 91.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      
      
      >Волок - от волочить.
      >Волога - в современном "влага".
      >То есть, конечно, когда-то давно это могло быть одним корнем, потом разошедшимся - но происхождение у этих слов явно разное (Волга и волок)
      
      
      Согласен, что происхождение этих слов разное. Волок - от слова "Вол".
      А Волга - "путь к Баалу". Но это для русских неприемлемо, потому что "Волга- великая русская река". И в данном случае 2х2=5.
      
    94. skobar (Ivan Ivanov ) 2020/07/19 01:42 [ответить]
      > > 86.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 83.skobar
      >В венгерском единственном языке я нашел слово именно с "атт" - сдвоенным т.
      >НИГДЕ ни в одном другом языке такое сочетание смысла не имеет.
      
      Обратимся еще раз к О.Н.Трубачеву:
      Столь же характерно для и.-е. *atta наличие древнего долгого t , что единогласно отмечается исследователями как атрибут экспрессивных слов. Мейе...склонен видеть в и.-е. *tt, *ddh отношения древнего морфологического чередования согласных. В другом месте Мейе указывает на сохранение удвоенного *tt в индоевропейском только в экспрессивном образовании (*atta) , когда удвоение является именно выразителем экспрессивности. Э. Герман согласен с Мейе в его оценке и.-е. *atta как экспрессивного (фамильярного) образования, хотя не видит необходимости отрицать его происхождение из детской речи. В общем так же, как Мейе, характеризует слово А. Вайан, полагающий, однако, что удвоение не обязательно столь же древне в данном случае, как само слово.
      Как уже говорилось, и.-е. *atta через производное *attikos дало наиболее распространенное название отца в славянском - оtьсь. При этом и.-е. *a >слав. о. Кроме этой производной формы, в славянском есть немногочисленные, но вполне достоверные следы основы *oto- Между тем, все современники Аттилы пишут именно так - с двойным Т.
      >Вряд ли это случайность.
      
      Не случайность, ниже поясню. А пока отметим, что:
      Э. Герман согласен с Мейе в его оценке и.-е. *atta как ... (фамильярного) образования
      
      >Не могу исключать, что, на самом деле, это запись слова "Антила" (позднее двойное т стало читаться как ант - видимо, именно так возникла античность из Аттики и анты из Аттилы), но Приск писал еще в те времена, когда такого правила не было - это новогреческий, принятый только в 7 веке.
      Исключать, конечно, нельзя. Но прошу обратить внимание на то, что слова греческого происхождения с "ант" (антитеза, антракт, антарктида, антоним и др.) хорошо вписываются применительно к народам в классическое понимание "мы-они, свои-чужие". Здесь я, конечно, имею ввиду неких 'антов', которых многие причисляют к славянам.
      
      >Но Аттила не мог стать "старшим братом" до рождения младшего!
      >Потому что у Мундзука мог вообще никто больше не родиться!
      >Как-то же его должны были называть до того времени?
      Наверное, мать его как-то называла, но мы не знаем.
      >Странно то, что вы пытаетесь Аттилу вывести из слова "старший" - хотя старшим был Бледа.
      
      Я пытаюсь? :
      Бернекер говорит об исконности у слав, bate значения 'старший брат'. То же говорит и П. Лавровский о др.-русск. батѧ ('...отдаваеть ти батѧ черниговъ, а съ мною въ любви поживи'. - Ипат. л, 6669 г.), но И. И. Срезневский переводит это батѧ как 'отец, pater' с пометой: 'В древних памятниках только один раз'. Далее, помимо распространенного русск. батюшка 'отец, духовный отец' и других диалектных разновидностей со значением 'отец' (см. выше, в перечислении названий отца у славян), укажем еще следующие формы: русск. диал. батя 'старший брат': 'Тятя да мама дома, а батя поехал по дровки' 75; батяня 'отец, также брат, приятель' 76; чешcк. bat'a 'старший брат', словацк. bat'a, bat'ko 'otec, strycek, starsi bratr', batica 'sestra', болг. диал. бaта 'старший брат' 77, сербск. диал. бато (ласк.) 'брат', 'отец', ба?а (ласк.) 'брат'.
      Таким образом, основные значения слав. bat(j)a: 'отец' и 'старший брат'. Как обычно полагают, 'отец' И, главное, знаю, что язык хунну к языку европейских гуннов никакого отношения не имел (ну, разве что ОЧЕНЬ давно, за полторы тысячи лет до этого)
      
      Тут смотря как смотреть. Если северокитайские хунну не имеют никакого отношения к европейским гуннам, это одно. А если имеют, то речь идет не о 1,5 тыс. лет, а всего дишь о 300.
      
      >Очень интересно, что русская форма имени Олег - Вольга.
      >Что очень близко к названию реки Волга.
      Так Вы же сами утверждаете, что: '... на основании названий (как и вообще имен) делать какие-то выводы об их носителях опасно...'.
      Ибо Тартария схожа с Татарией, а Чечня с Чечен-Ицей.
      
      >Один из вариантов трактовки имени Аттила - От-Тиля, С Волги.
      
      Не думаю, что Аттила или его мать когда-либо видели воочию Волгу. Но дело не в этом, просто у меня созрела своя версия относительно имени (клички) Аттила. Начнем с В.Егорова:
      Вообще феномен необычайно широкого распространения в гуннскую эпоху готских имён ещё ждёт своего объяснения. Помимо собственно германоязычной среды, мы их встречаем не только среди потенциальных славян, но и у самих гуннов. Даже имя (прозвище?) самого Аттилы (Att il a) надёжно этимологизируется только из готского языка и означает нечто вроде 'отче', 'папаша':
       att ― 'отец';
       il ― уменьшительный суффикс;
       a ― окончание существительного мужского рода в именительном падеже единственного числа.
      Вспомним и отсылку О.Н.Трубачева к О. Э. Герману, который согласен с Мейе в его оценке и.-е. *atta как экспрессивного (фамильярного) образования.
      А теперь интересный пассаж у Б.С. : 'А Кибела под старость в свои двадцать с небольщим, впервые по настоящему влюбилась в сыночка Аттиса, называя его в страсти то ПАПУЛЯ, то ПАПОЧКА, то ПАПАШЕЧКА, совершенно так же, как в одноименном языческом мифе тех лет, совсем одурев от любви'.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D1%82%D0%B8%D1%81
      И далее. Я хоть и не читал, по Вашему мнению, Прииска, но тем не менее помню, как Аттила весь ужин наглаживал некоего мальчика, якобы сыночка. Мое мнение, что Прииск этот момент описывает явно не случайно, а вполне понятным языком Эзопа намекает на определенные сексуальные пристрастия Аттилы.
      И поэтому моя версия: Аттила - это кличка фривольного содержания, что-то вроде Папочка, ПАПУЛЯ, смысл которой надо искать, мягко выражаясь, в нетрадиционной сексуальной ориентации Аттилы, в его пристрастии в мальчикам и юношам.
      
      >Просто вопрос был к тому, что у разных Ольг может быть разное происхождение.
      >И к одной может быть применена одна (что она из болгарских княжон), а к другой - другая (что она из псковских простых людей, или вовсе с Волги)
      
      Если нет письменных свидетельств оного, то и нет смысла к обсуждению.
      
      >>Я недавно стал исследовать слово "га", присутствующее во многих топонимах (Волга, Луга, Селенга). И пришел к мнению, что оно означает "путь". Близкий смысл заложен также в таких словах, как гать, дорога, телега и даже влагалище. >Особенно Селенга - из индоевропейских языков.
      >А слова "врага, друга, луга, пурга" - там "га" тоже означает путь?
      
      Я взял для изучения только гидронимы. И реки в прошлом действительно были дорогами, путями. А Луга тоже гидроним. Ваше возражение некорректно, если бы Вы привели в пример слово "тайга", тогда другое дело. Но...
      В рус. словарях слово 'тайга'отмечается с середины XIX в. В литерат. яз. проникло из сибирских диал. Общепринятой этимол. не имеет. Одни пола- гают, что слово тайга происходит из алтайских языков. Ему родственны тюрк. tai^a ; тур. day .
      Другие считают слово тайга заимствованием из якутского яз., в котором тайга значит 'непроходимый лес'.
      Вам такая этимология нравится ? Ну, из якутского, куда ни шло, но "непроходимый лес" тоже можно перевести как "трудный путь".
      
      >Фатер - это явное "слияние" слова "патер" и слова "фыд" (отец в сарматском)
      
      Ну что сказать ? Это явно революция в лингвистке. Но, правда, лингвистяне об этом не знают.
      
      >А в русском Отец - он от кельтского "Атайр", а не от латинского Патер.
      Так в русском или славянском?
      
      >Пользование гугл-транслейтом требует определенного навыка :)
      >Если вы посмотрите на ОБРАТНЫЕ переводы - вы обнаружите, что "Кохание" в польском не означает "мед". Просто "хони" в английском означает не только мед, но и "дорогая", "любимая" - и вот именно это в польском "Кохание" и означает, а переводчик дает ВСЕ варианты.
      Может и требует. Но все-таки мед он и в Африке мед:
      https://translate.academic.ru/%D0%BC%D0%B5%D0%B4/ru/en/
      
      >>- насчет кваса. А почему Вы решили, что "камос" - это именно квас?
      >Потому что делается, по словам Приска, из "ячменных зерен".
      
      Первое упоминание кваса - в 'Повести временных лет'. По случаю крещения киевлян Владимир велел угощать народ 'пищей, медом и квасом'. Это начало 12 века. И Вы это знание автоматически переносите в 5 век? Конечно, и тогда что-то пили, но это вовсе не значит, что был и напиток именно с названием квас. Посмотрите рецептуры старинных квасов, они достаточно сложные. Из ячменя скорее всего делали хмельные напитки пиво, бражку.
      
      >А вот на Фасмера в приличном обществе ссылаться не принято :)
      И чем он не угодил "приличному обществу" ?
      
      >>И по страве не все так однозначно, как Вы полагаете:
      >Действительно, как же у монголов мог появиться славянский термин? :))
      А, так, значит, гунны были все-таки монголами? А если серьезно, то я согласен с В.Егоровым:
      Я далеко не первый раз слышу, что если от слов 'медос' и 'камос' отбросить греческие окончания слов, то есть в нашем случае окончание ' ос', то получатся мёд и квас. Наверно я непроходимо туп, но у меня почему-то не выходит!
      Для мёда, точнее не мёда, а старославянского медъ 'родное имя' действительно получится с отбрасыванием окончания '-ос'. Правда, в тексте Приска такого окончания вроде бы и нет, там не μεδος, а μεδον, что может быть либо винительным падежом от слова мужского рода μεδος, либо именительным падежом слова среднего рода μεδον.
      Но если те же рассуждения приложить к слову 'камос', точнее καμον, то никакого 'родного имени' кваса в наших ушах не прозвучит. Лишённая окончания основа 'кам' лишается и малейшего сходства с квасом. Даже если последний наши предки умудрялись варить из ячменя.
      Кстати о ячмене. По контексту у Приска в обоих случаях речь идёт вроде бы об алкогольных напитках, из коих 'медос' предлагался важным гостям, а 'камос' доставался простому люду. Не разумнее ли тогда предположить в 'камосе' некое местное пиво? Этот напиток вроде бы был известен германцам ещё во времена Цезаря. А разного рода германцев, в первую очередь гóтов, в Карпатском регионе и до гуннов, и после них ошивалось немало. Поэтому на всякий случай, просто для справки: по-готски мёд как напиток ― midus, а haimeis /haimi:s/ (или /hɛmi:s/) означает 'домашний', 'местный', 'туземный' (сравните с немецким Heim и английским home).
      Ну и наконец ещё одна глосса Приска из времён Аттилы, донесённая до нас Иордан- страва.
      По Далю, страва ― 'пища, еда, кушанье, яство, блюдо, особенно жидкое, похлёбка, варево'. Фасмер трактует страву чуть более широко: вообще всякая 'пища, кушанье'. В общем, там еда и тут пища. Хотя с разгульным пиршеством, а Иордан переводом 'стравы' на латынь настаивает именно на таком её значении, жидкая похлёбка не очень вяжется. Тем более у кочевников, всегда в таких случаях предпочитавших жареную баранину.
      Славянскому происхождению 'стравы' есть и германская альтернатива. Немецкие филологи давно предположили в ней готский корень straua- в значении накрытого стола (от глагола straujan ― 'стелить', 'расстилать').
      Окончательно запутывает вопрос со 'стравой' Кеблер. В его словаре слово strava даётся как предположительно готское, но в совершенно неожиданном значении 'костёр для тризны', 'сожжение (заживо)'. Однако надо признать, что текст Иордана не даёт оснований для такой интерпретации стравы. Но это точно не пища, не кушанье. Смысл текста Иордана по найденному переводу я понимаю так, что 'страва' была отпразднована гуннами на могиле Аттилы с превеликим кутежом . В моём понимании, пищу и кушанье нельзя праздновать, а кутёж у Иордана идёт отдельным пунктом.
      В итоге абсолютно достоверной этимологизации для 'стравы' и 'камоса' нет. С другой стороны, Коломийцев верно замечает, что слова, родственные славянскому медъ, особенно в значении хмельного напитка, были практически во всех европейских языках. Так что я бы предложил нейтральный компромисс ― считать слова 'медос', 'камос' и 'страва' принадлежавшими языку автохтонного населения Паннонии в V веке, языку безусловно индоевропейскому (чего стоит одно только нагромождение согласных в начале 'стравы'), а потому иллирийским или фракийским. На выбор. Благо об обоих нам почти ничего не известно. Мы же ограничимся предварительным заключением, что интересующие нас праславяне тут видимо ни при чём.
      >В русском языке это безусловно следствие "общего предка" - скифов.
      Ну да, со свитками Торы в руках и со специфическими головными уборами.
      >Скифы были прямыми потомками тех "индоевропейцев", которые ушли на юг, в Индию. В силу кастовости системы в Индии язык санскрит "заморозился", став языком жрецов - почему сильнее всего и похож на скифский язык 3 века до нашей эры (когда санскрит был зафиксирован).
      >Разумеется, тут не торговые связи и не результат завоевания.
      >И не заимствование - а прямое наследование.
      Наследование иранского языка?
      >Но у нас вон происхождение слова Москва считается финноугорское :)
      >А столица государства, где государственный язык славянский.
      Да? А я то думал, что государственный язык в Московии - русский. А чисто славянских слов в нем, я думаю, процентов 5, не больше.
      
      
    93. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/07/17 21:10 [ответить]
      > > 92.Фдуч
      >> > 88.Миха
      >"valaga" - заклинание, заклятье
      >"valhate" - говорить
      Почему-то я что-то подобное и ожидал от санскрита :))
      
      
      
      
      
    92. Фдуч 2020/07/17 20:52 [ответить]
      > > 88.Миха
      >Или исконно славянское "Volcus"="Вольга", которое можно вывести из "Волх"="Волк" (оборотень, тотемное животное) и из "Волхв".
      
      "valaga" - заклинание, заклятье
      "valhate" - говорить
      "valgA" - узда
      "valgu" - красивый, привлекательный
      "valgana" - скачущий, прыгающий, танцующий
      "valgati" - звучать, прыгать, скакать
    91. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/07/18 18:01 [ответить]
      > > 90.Миха
      >> > 89.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 88.Миха
      >Вообще-то от "бат" + "ман". От болгаро-гуннского титула.
      И что сии слова значат в болгарском и гуннском?
      
      >Как и в известной молитве "Отче наш" на разных языках.
      >Где представлен весь спектр "диалектных" / разноязычных вариантов "отче": от "патер" через "фатер"/"федер"/"бадер" до "атта" и "отче".
      Но только это в РАЗНЫХ языках, и у разных языков это слово по-разному.
      
      >Тем не менее, наличие двух этих рек поблизости говорит о том, что изначально эти названия РАЗНЫЕ.
      Или наоборот - люди ведь не обязаны с самого начала проводить гидрологические исследования и выяснять, откуда течет какая река, и могли считать это одной рекой.
      
      >Т.е. тут только если "Олег" производное от "волхв".
      А как вы думаете, прозвище "вещий" у него откуда?
      Не есть это перевод слова "волхв" на более современный Нестору?
      Т.е., не есть ли это два варианта одного имени?
      
      >>Каким образом "исключает"?
      >
      >В этих названиях нет такой явной буквы "О".
      А вы знаете, как по-чешски "порог"? "прах" (откуда "праха" - Прага). Это тоже не может быть одним словом?
      
      
      >И оно тоже от "волока".
      С какой стати?
      Волок - от волочить.
      Волога - в современном "влага".
      То есть, конечно, когда-то давно это могло быть одним корнем, потом разошедшимся - но происхождение у этих слов явно разное (Волга и волок)
      
      
      
      >>то Волег-Вольга - явно первичен к Олег-Ольга
      >Я не против.
      >Моравское "Olgus, Volcus, Holcus".
      Тогда имя Ольга вполне может быть от Вольги и Волги :)
      >Причем в ранней Киевской Руси (а возможно ещё и в ДОкиевской) прослеживается явное моравское влияние и есть археологические следы переселенцев из Моравии.
      Там еще и ирландские следы прослеживаются :))
      Через ту же Моравию.
      >Я и не спорю с этим:
      >Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. Рус искал и нашёл место себе.
      Ну, это-то место всем настоящим историкам скажет, что Русь была тюрками по происхождению (ведь все знают, что хазары тюрки).
      :))
      Кстати, в нашей версии та же байка про Руса и Словена.
      А есть еще версия про Скифа и Словена.
      Так что я бы еще добавил и вариант про Руса и Скифа (хазары - скифы, русы - славяне)
      Кстати, это предположение не лишено смысла, поскольку корень Русь в Европе очень распространен (от Руссильона до Роси), и когда-то Русы (Руги) действительно могли быть синонимом славян.
      
      >Естественно, были.
      >Они все были осколками аварского каганата.
      Вы думаете, Если бы не было - не пошел бы Святослав воевать с Хазарами?
      Кстати, а у Льва Хазарина права на Византийский престол были? :))
      
      >А вот всерьёз считать, что мальчика могли назвать "Запад", предполагая, что он в старости станет правителем земель "на Западе" - это клинический идиотизм.
      А полагать, что мальчика звали Отцом - не клинический идиотизм? :)
      
      Как его звали мальчиком, мы не знаем. Хотя у турок как раз есть сказка про то, как у одного тюрка было четыре сына - Запад, Восток, Север, Юг - и он их разослал в разные стороны :)
      
      А вот когда он стал повелителем западных земель - с тех пор его собственно только и знают.
      
      >>>Надо искать не частицу "ат". Надо искать "бат".
      >>Это не ко мне.
      >>Это к Трубачеву :)
      >Вы предпочитаете молиться на Трубачева?
      Нет, просто про частицу ат - это из него.
      Я против любых частиц. Ибо частиц в разных языках можно найти немеряно, и это только развивает шизофрению.
      Смотреть надо всегда в контексте.
      Поскольку татарский язык принадлежит тюркским, искать имя Батыя в тюркских языках логичнее, чем в славянских или венгерских.
      Но в принципе, любое имя может быть из любого соседнего языка, поскольку имена часто заимствуются, о чем прямо пишет Иордан.
      У вполне себе славян есть и греческие, и еврейские имена (и славянские тоже), в Англии можно найти и кельтские, и германские, и латинские, и греческие, и еврейские имена; и т.д.
      Другое дело, что вряд ли в окружении Батыя были славяне - так что происхождение его имени из славянского языка можно исключить. А вот из иранских, тюркских, сибирских, тибетских и пр. - вполне может быть.
      
      
      >Хотя он как уроженец этих мест не мог не понимать, что это дикий бред. В Царице никогда не было никакой "желтой воды"...
      Желтые воды зато есть на Украине :)
      
      
      
      >Сравните:
      >На мой взгляд, летописцы, когда ПРИДУМЫВАЛИ "великую древнюю историю для Новгорода-на-Волхове" просто брали из книжек древние истории и переделывали их с "местным колоритом" для Новгорода.
      То есть, вы полагаете, что в истории только один раз кто-то кого-то мог убить?
      Да в одной Французской истории 14 века братья травили друг друга только так!
      У нас вон в 18 веке перевороты совершали тоже постоянно.
      И отождествлять двух персонажей только на основании того, что оба пришли к власти в результате "переворота и убийства противника"?
      
      
    90. Миха 2020/07/17 19:36 [ответить]
      > > 89.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 88.Миха
      >>> > 86.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Вообще-то "атаман" - это уже поздний вариант.
      >>Изначально было ватамманъ.
      >Что изначально - спорный вопрос.
      >Так же как юноша - вьюноша, умный - вумный, и т.д. :)
      
      Вообще-то от "бат" + "ман". От болгаро-гуннского титула.
      
      >Скорее всего, просто разные диалекты.
      
      Да.
      Как и в известной молитве "Отче наш" на разных языках.
      Где представлен весь спектр "диалектных" / разноязычных вариантов "отче": от "патер" через "фатер"/"федер"/"бадер" до "атта" и "отче".
      
      
      >>1) По поводу названия реки.
      >>Ещё ближе к названию реки "Вольга":
      >Никак не противоречит, поскольку с названием "волга" и близкие могло быть много разных рек.
      
      Тем не менее, наличие двух этих рек поблизости говорит о том, что изначально эти названия РАЗНЫЕ.
      
      
      >Тот же Волхов тоже наверняка одного происхождения с Волгой.
      
      Народная этимология из книжной легенды XVII века 'Сказание о Словене и Русе и городе Словенске' связывает название реки с именем старшего сына Словена - Волхва (Волхова)
      
      Т.е. тут только если "Олег" производное от "волхв".
      
      
      >>Если принять славянское происхождение названия(что вполне естественно, поскольку название "Волга" связано именно со славянами), то вариант "Vьlga" или "Вльга", сопоставляемый с другими славянскими реками (Vlha в Чехии, Wilga в Польша) исключает связь с именами "Вольга" и "Олег".
      >Каким образом "исключает"?
      
      В этих названиях нет такой явной буквы "О".
      Поэтому если имена "Олег" и "Ольга" связаны с "Волгой", то название "Волга" должно быть другого происхождения.
      
      
      >>Если же принять альтернативную версию происхождения названия "Волга"="Волога" от "волока" (как и "Вологда"), т.е. как река, где передвижение связано с волоками, то не надо забывать, что эта версия не имеет серьёзной поддержки в науке и представлена в основном в публицистике и художественной литературе, в частности в произведении В. А. Гиляровского 'Мои скитания'.
      >Да я о Волоке и не говорил - тут явно просится "Волога".
      
      И оно тоже от "волока".
      Кстати: Воложка - по словарю Ушакова, небольшое ответвление, рукав, образуемый течением реки, преимущественно на Волге и Каме.
      По Фасмеру: Во́ложка распространенное название рукавов Волги, образующихся чаще всего после половодья, поволжск. По второму полногласию - из *Вължька "маленькая Волга"
      
      
      >Если вы полагаете Ватаман первичным к Атаману -
      
      Да, я так полагаю.
      
      
      >то Волег-Вольга - явно первичен к Олег-Ольга
      
      Я не против.
      Моравское "Olgus, Volcus, Holcus".
      
      
      >Однако моравы - тоже славяне. Потому скорее всего имя - славянское по происхождению.
      
      Да.
      Причем в ранней Киевской Руси (а возможно ещё и в ДОкиевской) прослеживается явное моравское влияние и есть археологические следы переселенцев из Моравии.
      
      
      >>У болгар был некий "Олг-тархан".
      >Болгары тоже изначально славяне.
      
      Да.
      Причем письменность у нас именно из Болгарии.
      И Олег не просто пытался завоевать Болгарию, но его претензии местные и византийцы восприняли вполне естественно, как обоснованные. Он явно не воспринимался ими как неизвестный чужак.
      
      
      >>Близкое по звучанию имя "Алег" есть и сейчас у белорусов, и встречалось ещё у гуннов.
      >Алег - к слову, "избранный" в румынском (видимо, от латинского "электум" - выбор; видимо, оттуда же пушкинский Алеко), так что круг поисков расширяется.
      >(Кстати, коханний - тоже, возможно, изначально "избранный", так что может быть просто перевод с одного языка на другой)
      
      Это тоже вполне возможно.
      
      
      >>Близкое по звучанию имя было у хазар: Халга або Калга (*д/н -бл. 668) - 2-й каган хозарський у 665-668 роках.
      >Что не исключает его славянского происхождения (или по крайней мере его имени)
      
      Я и не спорю с этим:
      Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. Рус искал и нашёл место себе.
      
      
      >Или на хазарский престол у Святослава тоже права были? Или на престол Волжских булгар?
      
      Естественно, были.
      Они все были осколками аварского каганата.
      
      
      >>>А в русском Отец - он от кельтского "Атайр", а не от латинского Патер.
      >>Батя.
      >Батя - от Патера, да.
      >А вот Отец - явно другая ветка.
      
      Отче наш.
      Это всё не более чем диалектные варианты.
      
      
      >>Батый.
      >Баты - Запад по-турецки.
      >К "бате" отношения не имеет.
      
      Как раз имеет.
      В русской интерпретации.
      А вот всерьёз считать, что мальчика могли назвать "Запад", предполагая, что он в старости станет правителем земель "на Западе" - это клинический идиотизм.
      
      
      >>>Частицу "ат" в них всех искать бессмысленно.
      >>Надо искать не частицу "ат". Надо искать "бат".
      >Это не ко мне.
      >Это к Трубачеву :)
      
      Вы предпочитаете молиться на Трубачева?
      В пику поклонникам Фасмера?
      
      Не думаю, что тут стоит проявлять подобный фанатизм.
      Он нередко очень грубо искажал реальность в угоду своим теоретическим построениям.
      Простой и наглядный пример: он был сторонником официозной версии, что название Царицын произршло от речки Царица. А гидроним 'Царица', в свою очередь, произошёл из тюркского 'Сары-су' (сары - 'жёлтый', су - 'вода').
      Хотя он как уроженец этих мест не мог не понимать, что это дикий бред. В Царице никогда не было никакой "желтой воды"...
      :-))))))))))))
      
      
      >>Бледу звали Будимиром?
      >>И не наш ли это "Вадим Храбрый"?
      >
      >>Кстати, тогда получится, что прототип "Рюрика" - это Аттила.
      >Ага, и он убил Бледу :)
      
      Сравните:
      1) предание о смуте в Новгороде, возникшей вскоре по призвании варягов в 862 году. Между новгородцами оказалось много недовольных самовластием Рюрика и действиями его сородичей. Под предводительством Вадима Храброго вспыхнуло восстание в защиту утраченной вольности. Вадим был убит Рюриком, вместе со многими своими приверженцами. В изложении В. Н. Татищева Вадимом был местный словенский князь.
      Того же лета (864) оскорбишася Новгородцы глаголюще, яко быти нам рабом и много зла всячески пострадати от Рюрика и от рода его. Того же лета уби Рюрик Вадима Храброго и иных многих изби Новгородцев советников его
      2) Бледа и Аттила стали правителями гуннов. Вероятно, Бледа был старшим из братьев... Не сохранилось свидетельств о том, как именно братья делили власть. Историк Д. Б. Бьюри предположил, что Бледа правил на востоке гуннских владений, в то время как Аттила воевал на западе. В то же время в записях Приска Панийского братья в период совместного правления принимали решения и участвовали в переговорах с Римской империей совместно.
      В 444 году по хронике современника событий Проспера Аквитанского Аттила убил брата: 'Аттила, царь гуннов, Бледу, брата своего и соратника по царству, убил и его народы вынудил себе повиноваться'
      
      На мой взгляд, летописцы, когда ПРИДУМЫВАЛИ "великую древнюю историю для Новгорода-на-Волхове" просто брали из книжек древние истории и переделывали их с "местным колоритом" для Новгорода.
      
      
      
    89. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/07/17 13:46 [ответить]
      > > 88.Миха
      >> > 86.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 83.skobar
      >Вообще-то "атаман" - это уже поздний вариант.
      >Изначально было ватамманъ.
      Что изначально - спорный вопрос.
      Так же как юноша - вьюноша, умный - вумный, и т.д. :)
      Скорее всего, просто разные диалекты.
      
      >1) По поводу названия реки.
      >Ещё ближе к названию реки "Вольга":
      Никак не противоречит, поскольку с названием "волга" и близкие могло быть много разных рек.
      Тот же Волхов тоже наверняка одного происхождения с Волгой.
      
      >С названием реки "Волга" всё ещё более сложно.
      >Во-первых, этимология названия до сих пор не установлена.
      И не может быть установлена - для этого надо вернуться в прошлое и проследить, кто и каким путем начал ее так называть.
      Но в ПВЛ она уже так называется.
      
      >Если принять славянское происхождение названия(что вполне естественно, поскольку название "Волга" связано именно со славянами), то вариант "Vьlga" или "Вльга", сопоставляемый с другими славянскими реками (Vlha в Чехии, Wilga в Польша) исключает связь с именами "Вольга" и "Олег".
      Каким образом "исключает"?
      В Польше или Чехии не было Олегов?
      
      >Если же принять альтернативную версию происхождения названия "Волга"="Волога" от "волока" (как и "Вологда"), т.е. как река, где передвижение связано с волоками, то не надо забывать, что эта версия не имеет серьёзной поддержки в науке и представлена в основном в публицистике и художественной литературе, в частности в произведении В. А. Гиляровского 'Мои скитания'.
      Да я о Волоке и не говорил - тут явно просится "Волога".
      >Тоже как-то не очень позволяет связать с именем "Олег".
      Если вы полагаете Ватаман первичным к Атаману - то Волег-Вольга - явно первичен к Олег-Ольга
      
      
      >Скорее тут более позднее сопоставление по банальному созвучию.
      
      >2) По поводу "русской формы имени Олег - Вольга"...
      
      >Тут всё ещё гораздо сложнее.
      >Во-первых, мы не знаем, какого происхождения это имя. Т.е. русское оно изначально, или заимствованное от кого-то из соседей.
      Так это мы ни для кого не знаем.
      Все только предположения. Но предполагать можно на основе каких-то созвучий и значений
      
      >Во-вторых, мы не знаем, как изначально звучало имя Олега. И тем более, как оно писалось.
      >К примеру, это имя есть у моравов, и там оно в трёх возможных вариантах: Olgus, Volcus, Holcus. В свою очередь "Holcus" встречается в форме "Колег, сын Колги.
      Однако моравы - тоже славяне. Потому скорее всего имя - славянское по происхождению.
      >У болгар был некий "Олг-тархан".
      Болгары тоже изначально славяне.
      >Близкое по звучанию имя "Алег" есть и сейчас у белорусов, и встречалось ещё у гуннов.
      Алег - к слову, "избранный" в румынском (видимо, от латинского "электум" - выбор; видимо, оттуда же пушкинский Алеко), так что круг поисков расширяется.
      (Кстати, коханний - тоже, возможно, изначально "избранный", так что может быть просто перевод с одного языка на другой)
      
      >Близкое по звучанию имя было у хазар: Халга або Калга (*д/н -бл. 668) - 2-й каган хозарський у 665-668 роках.
      Что не исключает его славянского происхождения (или по крайней мере его имени)
      
      >В-третьих, если мы обратимся к имени "Вольга" (богатырь Вольга Святославич), то обнаружим, что [также Волхв Всеславич или Волх Всеславьевич) - богатырь, персонаж русских былин.
      Совершенно верно.
      >Т.е. "Вольга" - вовсе никак не связано с рекой "Волга".
      
      Не вижу оснований для столь решительного вывода.
      Ибо никто не доказал невозможности волхв-волхов - волга
      
      >А или искажение от "волхв", или искажение от "волх"="волк" (от оборотень-волк).
      Мало того, нельзя исключать и происхождение названия Волга от имени Вольга.
      И напомню Вольку из старика Хоттабыча.
      (которое вообще сокращение от Владимира там)
      
      >В сухом остатке, русское имя "Олег" - это или хазарско-аварско-гуннско-моравское "Калга".
      >Или болгарско-аварско-гуннско-моравское "Олг-тархан"="Олгус".
      >Или исконно славянское "Volcus"="Вольга", которое можно вывести из "Волх"="Волк" (оборотень, тотемное животное) и из "Волхв".
      Или славянское "волхв", или русское "вольга",
      Кстати, название Волга - точно славянское, соседи ее так не называли.
      >Происхождение этнонима "болгары" тоже не установлено, на самом деле.
      Конечно, не установлено
      Если бы было что-то "точно установлено", не о чем было бы говорить.
      >С точки зрения здравого смысла, Ольга если не дочь Олега, то его родственница. Значит происхождение его имени такое же, как и происхождение имени "Олег".
      Рассуждения в стиле что все Александры родичи.
      Почему не может быть совпадения имен у совершенно разных людей?
      
      >И она не могла быть "простого" происхождения и откуда-то из глуши, деревни и саратова.
      >Поскольку, во-первых бред,
      Вы рассуждаете с позиций минимум 18 века. Хотя и тогда женились даже на крепостных.
      А уж в 6-10 вв. принципиального разделения по сословиям еще не было в принципе, даже князь частенько был "выборным". Тот же Рюрик, кем бы он ни был, был "приглашенным дружинником", по роду ничуть не старше любого общинника.
      И уж жениться на любой общинной девушке мог без проблем.
      К слову, напомню и Малушу - мать Святослава.
      
      >во-вторых, простых девчушек в деревнях и глуши не учат и не воспитывают так, что они потом удерживают власть после гибели мужа, и достойно посещают приёмы и императоров, да и не принимают таких императоры...
      Вы это туркам расскажите, с их Роксоланой.
      
      >в-третьих, Ольг и Олегов скорее всего было несколько, и кто-то из них имел права на болгарский престол, иначе Святославу нечего было бы там делать.
      А Гитлер имел права на Украину, потому что там жили готы?
      Вы меня простите, но всегда основой для завоеваний было "право силы". И остальные права могли припоминать (в надежде, что местные поддержат твои притязания и как-то элита разделится), а могли и не припоминать.
      Или на хазарский престол у Святослава тоже права были? Или на престол Волжских булгар?
      
      >Это вполне вероятно.
      >Но почему она тогда "Ольга"?
      А почему вы "Миха"?
      Или почему в 19 веке было три Александра нашими императорами?
      Есть традиции называть детей в честь родичей - почему тогда было иначе?
      
      >> а к другой - другая (что она из псковских простых людей, или вовсе с Волги)
      >
      >:-)))))))))
      >А ПОЧЕМУ именно из этих мест?
      >Какие к этому основания?
      >Кроме совершенно безумных бредней в насквозь перевыдуманных и люто перекроенных якобы "новгородских" якобы "летописях"?
      Ну, собственно, можете произвольно ткнуть в любую точку на карте - как в пределах Древней Руси, так и по ее границам - и тоже предположить, что Ольга оттуда.
      Как говорится, "а почему бы и нет"? У вас есть принципиальные возражения, кроме того, что Нестор неправ априори, и если он что-то сказал - значит, точно было не так?
      
      >
      >>А в русском Отец - он от кельтского "Атайр", а не от латинского Патер.
      >Батя.
      Батя - от Патера, да.
      А вот Отец - явно другая ветка.
      
      >Батый.
      Баты - Запад по-турецки.
      К "бате" отношения не имеет.
      
      
      >Царь-батюшка...
      >
      >Всё очень сложно и запутанно, брат.
      Это нам отсюда кажется.
      >И взаимосвязано.
      А это безусловно.
      
      >>Частицу "ат" в них всех искать бессмысленно.
      >Надо искать не частицу "ат". Надо искать "бат".
      Это не ко мне.
      Это к Трубачеву :)
      
      >
      >>А вот на Фасмера в приличном обществе ссылаться не принято :)
      >Но использовать надо.
      Можно, но "отвергаемые наукой версии" я и сам придумать могу :)
      А на него как правило ссылаются именно для "отвержения" той или иной версии.
      
      
      >>>И образовали столицу Будапешт. Я тут поковырялся немного с происхождением слов Буда (Офен) и Пешт. Но о своих выводах лучше помолчу.
      >
      >Buda, Budim (Будим, у корену назива ?е словенско име Будимир), Вадим...
      Собственно, что в Венгрии до венгров жили славяне, не отрицают сами венгры :)
      >Бледу звали Будимиром?
      >И не наш ли это "Вадим Храбрый"?
      
      >Кстати, тогда получится, что прототип "Рюрика" - это Аттила.
      Ага, и он убил Бледу :)
      Или Рюрик - это Эрарих, а Бледа - это Одоакр...
      
      Или еще кто.
      Тут как раз можно много чего предполагать, но все-таки предполагаемое "первоисточниками" имеет приоритет...
      Нужно ДОКАЗАТЬ, что они неправы :)
      
      
    88. Миха 2020/07/17 13:11 [ответить]
      > > 86.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 83.skobar
      >>> > 82.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>Не думаю. Банальное "атаман" это подтверждает. Впрочем, приведите хотя бы парочку примеров, вместе и посмотрим.
      >А теперь напомню, что Ататюрк - турецкое слово ("отец турок"), атаман считается тоже (хотя там возможны варианты).
      
      Вообще-то "атаман" - это уже поздний вариант.
      Изначально было ватамманъ.
      
      
      >Очень интересно, что русская форма имени Олег - Вольга.
      >Что очень близко к названию реки Волга.
      
      Не совсем так.
      1) По поводу названия реки.
      Ещё ближе к названию реки "Вольга": Во́льга - река в Петушинском и Кольчугинском районах Владимирской области России. Длина - 51 км ... впадает слева в реку Клязьму в 1,5 км к юго-востоку от станции Покров... (https://ru.wikipedia.org/wiki/Вольга)
      С названием реки "Волга" всё ещё более сложно.
      Во-первых, этимология названия до сих пор не установлена.
      Если принять славянское происхождение названия(что вполне естественно, поскольку название "Волга" связано именно со славянами), то вариант "Vьlga" или "Вльга", сопоставляемый с другими славянскими реками (Vlha в Чехии, Wilga в Польша) исключает связь с именами "Вольга" и "Олег".
      Если же принять альтернативную версию происхождения названия "Волга"="Волога" от "волока" (как и "Вологда"), т.е. как река, где передвижение связано с волоками, то не надо забывать, что эта версия не имеет серьёзной поддержки в науке и представлена в основном в публицистике и художественной литературе, в частности в произведении В. А. Гиляровского 'Мои скитания'.
      Тоже как-то не очень позволяет связать с именем "Олег".
      Скорее тут более позднее сопоставление по банальному созвучию.
      
      2) По поводу "русской формы имени Олег - Вольга"...
      Тут всё ещё гораздо сложнее.
      Во-первых, мы не знаем, какого происхождения это имя. Т.е. русское оно изначально, или заимствованное от кого-то из соседей.
      Во-вторых, мы не знаем, как изначально звучало имя Олега. И тем более, как оно писалось.
      К примеру, это имя есть у моравов, и там оно в трёх возможных вариантах: Olgus, Volcus, Holcus. В свою очередь "Holcus" встречается в форме "Колег, сын Колги.
      У болгар был некий "Олг-тархан".
      Близкое по звучанию имя "Алег" есть и сейчас у белорусов, и встречалось ещё у гуннов.
      Близкое по звучанию имя было у хазар: Халга або Калга (*д/н -бл. 668) - 2-й каган хозарський у 665-668 роках.
      В-третьих, если мы обратимся к имени "Вольга" (богатырь Вольга Святославич), то обнаружим, что также Волхв Всеславич или Волх Всеславьевич) - богатырь, персонаж русских былин. Основными отличительными чертами этого героя являются способность к оборотничеству и умение понимать язык птиц, рыб и зверей... Предполагалось происхождение имени этого героя от слова 'волхв' (путём превращения имени нарицательного в имя собственное)....
      Т.е. "Вольга" - вовсе никак не связано с рекой "Волга". А или искажение от "волхв", или искажение от "волх"="волк" (от оборотень-волк).
      
      В сухом остатке, русское имя "Олег" - это или хазарско-аварско-гуннско-моравское "Калга".
      Или болгарско-аварско-гуннско-моравское "Олг-тархан"="Олгус".
      Или исконно славянское "Volcus"="Вольга", которое можно вывести из "Волх"="Волк" (оборотень, тотемное животное) и из "Волхв".
      
      
      >Андрей Лызлов прямо пишет, что Болгаре пришли с Волги, почему и назывались Волгаре (римляне их записывают именно так, через Б они стали писаться уже в кириллице, пятьсот лет спустя)
      
      Происхождение этнонима "болгары" тоже не установлено, на самом деле.
      
      
      >Соответственно, Ольга могла быть с Волги, из северян или же с "Третьей Руси" - где-то от Рязани до Нижнего или из-под Ярославля.
      
      С точки зрения здравого смысла, Ольга если не дочь Олега, то его родственница. Значит происхождение его имени такое же, как и происхождение имени "Олег".
      И она не могла быть "простого" происхождения и откуда-то из глуши, деревни и саратова.
      Поскольку, во-первых бред,
      во-вторых, простых девчушек в деревнях и глуши не учат и не воспитывают так, что они потом удерживают власть после гибели мужа, и достойно посещают приёмы и императоров, да и не принимают таких императоры...
      в-третьих, Ольг и Олегов скорее всего было несколько, и кто-то из них имел права на болгарский престол, иначе Святославу нечего было бы там делать.
      
      
      >Просто вопрос был к тому, что у разных Ольг может быть разное происхождение.
      >И к одной может быть применена одна (что она из болгарских княжон)
      
      Это вполне вероятно.
      Но почему она тогда "Ольга"?
      
      
      > а к другой - другая (что она из псковских простых людей, или вовсе с Волги)
      
      :-)))))))))
      А ПОЧЕМУ именно из этих мест?
      Какие к этому основания?
      Кроме совершенно безумных бредней в насквозь перевыдуманных и люто перекроенных якобы "новгородских" якобы "летописях"?
      
      
      >А в русском Отец - он от кельтского "Атайр", а не от латинского Патер.
      
      Батя.
      Батый.
      Батяня-комбат.
      Ватаман/Атаман.
      Ватага...
      Ватац/Батац/Отец. (Иоа́нн III Ду́ка Вата́ц (греч. Ιωάννης Γ΄ Δούκας Βατάτζης) - никейский император в 1222-1254 годах... Отец/батько - Василий Ватац/Basileios Vatatzes, военачальник в правление Исаака II Ангела. "Василий"= "Βασίλειος" - мужское русское личное имя греческого происхождения. Восходит к др.-греч. βασίλιος (басилиос); βασίλειος (басилейос) - 'царский, царственный'; βασιλεύς (басилевс) - 'царь, монарх, правитель').
      
      Царь-батюшка...
      
      Всё очень сложно и запутанно, брат.
      И взаимосвязано.
      
      
      >Это просто разные ветки.
      >
      >Частицу "ат" в них всех искать бессмысленно.
      
      Надо искать не частицу "ат". Надо искать "бат".
      
      
      >А вот на Фасмера в приличном обществе ссылаться не принято :)
      
      Но использовать надо.
      Поскольку у него приведены и "совершенно отвергаемые наукой версии". Которые, на самом деле, с большой вероятностью более правильные, чем признанные "наукой".
      
      
      
      >>И образовали столицу Будапешт. Я тут поковырялся немного с происхождением слов Буда (Офен) и Пешт. Но о своих выводах лучше помолчу.
      
      Buda, Budim (Будим, у корену назива ?е словенско име Будимир), Вадим...
      
      Бледу звали Будимиром?
      И не наш ли это "Вадим Храбрый"?
      
      Кстати, тогда получится, что прототип "Рюрика" - это Аттила.
      
      
      >Один из вариантов трактовки имени Аттила - От-Тиля, С Волги.
      
      Рассмотрим имя предшественника Аттилы - Руа/Ругилы:
      Руа (Ругила, Руас, Руга; лат. Rua, греч. Ρούγας, Ροϋνας, Ρωίλας; умер в 434). / Rugila or Ruga (also Ruas; died second half of the 430s AD)... Etymology. The name is mentioned in three variants, Ρούγας (Rougas), Ρουας (Rouas), and Ρωίλας (Roilas). Common spellings are Ruga, Roas, Rugila... Omeljan Pritsak derived it from Old Turkic and considered it to be of composite form, with the change ουγα- > ουα, Greek suffix -ς, and those with ila as Gothicized variant....
      
      Бог с ним, с Прицаком и с "готическим вариантом".
      Но в именах явно есть сходство.
      Руг + "ила".
      Атт + "ила" (вернее, "бат" + "ила").
      
      Я почему-то думаю, что "-ила" - это греко-латинизм, с уменьшительным значением, аналогично имени Вульфилы/Волхвилы:
      (Wulfila, уменьшительное от Wulfs, волк; ср. нынешние немецкие фамилии Wolfel, Wölflein; формы Ulfila и т. д. возникли под влиянием греческой орфографии).
      
    87.Удалено написавшим. 2020/07/17 02:26
    86. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/06/24 06:53 [ответить]
      > > 83.skobar
      >> > 82.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Известно, что его так называли еще при жизни Руэ, предшествующего правителя.
      >Кому известно? Если тому же Приску известно, что царем гуннов являлся некий Аттила, он и будет этим именем пользоваться в своем повествовании. Вряд ли его интересовали биографические подробности.
      При этом:
      > Или Вы думаете, что тот-же Приск ехал на встречу с Аттилой, не имея никакой информации о его личности и его родственниках? Или дипломатическому корпусу, готовящему встречу Аттилы с папой римским Леоном 1, было о нем ничего не известно?
      Вы уж определитесь.
      Либо первое, либо второе.
      
      >>Если Аттила - просто "зимний" - то могли так назвать просто потому, что родился зимой.
      >"Зимним" он стал потому, что Вы начали изучать венгерский язык. Если "Тел" - зима, то "Ат" в этом слове что тогда означает?
      В венгерском единственном языке я нашел слово именно с "атт" - сдвоенным т.
      НИГДЕ ни в одном другом языке такое сочетание смысла не имеет.
      
      Между тем, все современники Аттилы пишут именно так - с двойным Т.
      Вряд ли это случайность.
      Не могу исключать, что, на самом деле, это запись слова "Антила" (позднее двойное т стало читаться как ант - видимо, именно так возникла античность из Аттики и анты из Аттилы), но Приск писал еще в те времена, когда такого правила не было - это новогреческий, принятый только в 7 веке.
      Учитывая еще и имя его сына Диккуз (которое тоже пытаются прочитать как Денгизих - поскольку Приск его пишет как Диггиз, а двойное Г тоже стало читаться как нг - так Аггел стал Ангелом), надо признать, что, видимо, удвоение согласных не случайность, а характерное свойство языка, из которого эти имена.
      Так вот, отдельно приставка "ат" в венгерском означает "пере", "про".
      
      >>С чего бы этому слову быть прозвищем наподобие Ататюрка? Потому что вам так хочется?
      >Да потому, что эта аналогия очевидна.
      >Из латинского. А если Аттила - славянин, как Вы утверждаете, то тем более индоевропейский.
      >Не думаю. Банальное "атаман" это подтверждает. Впрочем, приведите хотя бы парочку примеров, вместе и посмотрим.
      А теперь напомню, что Ататюрк - турецкое слово ("отец турок"), атаман считается тоже (хотя там возможны варианты).
      А турецкий - он никак не индоевропейский.
      
      >Патер (папа) - отличное подтверждение идеям А.Н.Трубачева.
      Угу, а слово "раз" - от бога солнца Ра.
      
      
      >>А "бледа" означает "младший брат"?
      >Нет. Тем более, что Бледа могло произноситься и как Вледа или еще как-то.
      Но Аттила не мог стать "старшим братом" до рождения младшего!
      Потому что у Мундзука мог вообще никто больше не родиться!
      Как-то же его должны были называть до того времени?
      
      >Не странно, а исторически банально. Даже Чингиз какого-то родного брата грохнул, чтобы не путался под ногами.
      Странно то, что вы пытаетесь Аттилу вывести из слова "старший" - хотя старшим был Бледа.
      >Так у Приска же написано, что говорили они на "уннском" языке. И при этом не удосужился этот момент пояснить. Хотя, конечно, он там что-то немного промычал про отличие этого языка от латинского...
      И от латинского, и от скифского :)
      И от греческого.
      
      >И даже специально обученные люди ничего об этом не знают:
      >https://wiki2.info/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D1%85%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%83
      А вот я кое-что знаю:
      http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/languageounnoi.shtml
      :))
      
      И, главное, знаю, что язык хунну к языку европейских гуннов никакого отношения не имел (ну, разве что ОЧЕНЬ давно, за полторы тысячи лет до этого)
      
      
      >Намекните, любопытно. Я действительно о других версиях даже не подозреваю.
      Очень интересно, что русская форма имени Олег - Вольга.
      Что очень близко к названию реки Волга.
      Андрей Лызлов прямо пишет, что Болгаре пришли с Волги, почему и назывались Волгаре (римляне их записывают именно так, через Б они стали писаться уже в кириллице, пятьсот лет спустя)
      Один из вариантов трактовки имени Аттила - От-Тиля, С Волги.
      (Волгу Тилем называет еще Феофилакт Симокатта)
      Соответственно, Ольга могла быть с Волги, из северян или же с "Третьей Руси" - где-то от Рязани до Нижнего или из-под Ярославля.
      >А это концептуально что-то меняет? Не думаю. Вот я знал, например, про две Иберии, а недавно узнал, что Британские острова раньше назывались тоже Иберийскими. В моей концепции истории это ничего не меняет.
      Не Британские, а Ирландию.
      Просто вопрос был к тому, что у разных Ольг может быть разное происхождение.
      И к одной может быть применена одна (что она из болгарских княжон), а к другой - другая (что она из псковских простых людей, или вовсе с Волги)
      >А разве степени родства он выводил не из индоевропейского языка? Славянский язык-то откуда взялся?
      Он полагал славянский "прямым наследником древнеиндоевропейского", носители которого типа в Причерноморье и остались.
      Но только индоевропейских языков много - тут и романские, и германские, и кельтские, и иранские, и индийские - далеко не только славянские.
      И почему-то в разных наблюдаются разные закономерности...
      >Я недавно стал исследовать слово "га", присутствующее во многих топонимах (Волга, Луга, Селенга). И пришел к мнению, что оно означает "путь". Близкий смысл заложен также в таких словах, как гать, дорога, телега и даже влагалище. А вот "гамак" из словаря индейцев - к этому отношения не имеют.
      Особенно Селенга - из индоевропейских языков.
      А слова "врага, друга, луга, пурга" - там "га" тоже означает путь?
      
      >Также и с атакой, довольно молодым словом.
      То есть НЕ всегда в индоевропейских языках Ат означает "большой, старший"?
      
      >Если из слова "батя" или из слова "фатер" выделять частицу "ат" - ничего с Задорновым не случится!
      А они совершенно разного происхождения
      Фатер - это явное "слияние" слова "патер" и слова "фыд" (отец в сарматском)
      Ат там выделять не требуется.
      
      А в русском Отец - он от кельтского "Атайр", а не от латинского Патер.
      
      Это просто разные ветки.
      
      Частицу "ат" в них всех искать бессмысленно.
      
      
      >- насчет "хони" в английском. Да, это так. Но в польском мед -"kochanie", в украинском есть слово "коханый", что означает очевидное "сладкий", перешедшее также в значение любимый.
      Пользование гугл-транслейтом требует определенного навыка :)
      Если вы посмотрите на ОБРАТНЫЕ переводы - вы обнаружите, что "Кохание" в польском не означает "мед". Просто "хони" в английском означает не только мед, но и "дорогая", "любимая" - и вот именно это в польском "Кохание" и означает, а переводчик дает ВСЕ варианты.
      
      А мед там "миод", как и писал Винни Пух в свое время :))
      
      
      >- насчет кваса. А почему Вы решили, что "камос" - это именно квас?
      Потому что делается, по словам Приска, из "ячменных зерен".
      
      >А что касается кваса, то процесс брожения был известен давно и вряд ли славяне являются его изобретателем:
      Они не являются изобретателями брожения (брожение было еще известно в древнем Египте), но они являются изобретателями кваса :)
      Другие изобретали свои напитки (шампанское, пиво, сидр и пр.)
      >https://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-5094.htm
      А вот на Фасмера в приличном обществе ссылаться не принято :)
      
      >И по страве не все так однозначно, как Вы полагаете:
      >
      >https://cyberleninka.ru/article/n/termin-strava-v-getike-iordana-k-voprosu-o-semantike-i-proishozhdenii-slova
      Однако ни одна из них не может объяснить, когда и как термин 'страва' мог появиться у гуннов и что он обозначал.
      
      Действительно, как же у монголов мог появиться славянский термин? :))
      >Я немого не о том. Есть различные пути заимствований слов:торговые и иные контакты, оккупация-ассимиляция, религия и т.д. Например, большое количество заимствований слов из санскрита в английском языке можно объяснить колонизацией Индии англичанами. А в русском-то языке чем?
      В русском языке это безусловно следствие "общего предка" - скифов.
      Скифы были прямыми потомками тех "индоевропейцев", которые ушли на юг, в Индию. В силу кастовости системы в Индии язык санскрит "заморозился", став языком жрецов - почему сильнее всего и похож на скифский язык 3 века до нашей эры (когда санскрит был зафиксирован).
      Разумеется, тут не торговые связи и не результат завоевания.
      И не заимствование - а прямое наследование.
      
      >И образовали столицу Будапешт. Я тут поковырялся немного с происхождением слов Буда (Офен) и Пешт. Но о своих выводах лучше помолчу.
      Ваше право.
      
      Но у нас вон происхождение слова Москва считается финноугорское :)
      А столица государства, где государственный язык славянский.
      
      Лондон - Лондиниум - латинское название, как и Парисий - в честь того самого Париса, убившего Ахиллеса и похитившего Елену.
      
      Так что на основании названий (как и вообще имен) делать какие-то выводы об их носителях опасно...
      
      
    85. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/06/24 06:22 [ответить]
      > > 84.Фдуч
      >и никаких зимников :)
      И никаких сдвоенных т :(
      А между тем, именно в форме Аттила (Аттелас) его знает Приск и другие современники.
      
      
      
    84. Фдуч 2020/06/24 03:02 [ответить]
      В санскрите "ati" - слишком, много, очень, через, "за-"
      "la" - резка
      "lA" - действие отдавания или забирания
      
      atibhI - потрясающий
      atIva - чрезвычайно, значительно, чрезмерно
      atigha - оружие, дубина, гнев, сильное разрушение
      
      и никаких зимников :)
    83. skobar (Ivan Ivanov ) 2020/06/24 01:55 [ответить]
      > > 82.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      
      >>Когда именно он стал Аттилой, неизвестно.
      >Известно, что его так называли еще при жизни Руэ, предшествующего правителя.
      
      Кому известно? Если тому же Приску известно, что царем гуннов являлся некий Аттила, он и будет этим именем пользоваться в своем повествовании. Вряд ли его интересовали биографические подробности.
      Про отца Аттилы, кроме имени, так вообще ничего не известно.
      
      >Если Аттила - просто "зимний" - то могли так назвать просто потому, что родился зимой.
      
      "Зимним" он стал потому, что Вы начали изучать венгерский язык. Если "Тел" - зима, то "Ат" в этом слове что тогда означает?
      
      >С чего бы этому слову быть прозвищем наподобие Ататюрка? Потому что вам так хочется?
      
      Да потому, что эта аналогия очевидна.
      >
      >Еще раз.
      >Этот корень означает РАЗНОЕ в разных языках.
      
      Не думаю. Банальное "атаман" это подтверждает. Впрочем, приведите хотя бы парочку примеров, вместе и посмотрим.
      
      >Если еще можно притянуть славянское "отец" - то что притянуть в том же греческом (если отец там Патер, большой - мега) или в латыни, или в других индоевропейских языках?
      
      Патер (папа) - отличное подтверждение идеям А.Н.Трубачева.
      
      При этом, если имя Аттила НЕ из индоевропейских языков - то притягивать сюда рассуждения насчет индоевропейских просто нельзя.
      >А из какого языка Аттила - неизвестно.
      
      Из латинского. А если Аттила - славянин, как Вы утверждаете, то тем более индоевропейский.
      
      >>Вряд-ли Приск в данном случае что-то выдумывал. О том, что у Аттилы есть родной брат в те времена, наверное, было общеизвестно.
      
      >Что значит "общеизвестно" и где?
      
      Да в том же Риме. Или Византии. Или Вы думаете, что тот-же Приск ехал на встречу с Аттилой, не имея никакой информации о его личности и его родственниках? Или дипломатическому корпусу, готовящему встречу Аттилы с папой римским Леоном 1, было о нем ничего не известно?
      
      То, что Аттила раньше мог называться Бледом, нельзя исключать. Это могло быть в действительности. А могло быть и мифом, весьма в то время распространенным по аналогии с библейскими Каином и Авелем.
      >
      >>По О.Трубачеву Аттила вполне могло означать просто "старший брат", причем, не по дате рождения, а по решению отца.
      >А "бледа" означает "младший брат"?
      
      Нет. Тем более, что Бледа могло произноситься и как Вледа или еще как-то.
      
      >При том что опять же источники старшим братом называют Бледу. И почему-то именно Бледа "наследует престол", а Аттиле приходится его убивать, чтобы завладеть. Как-то странно.
      
      Не странно, а исторически банально. Даже Чингиз какого-то родного брата грохнул, чтобы не путался под ногами.
      >
      >На каком же индоевропейском языке говорили гунны?
      
      Так у Приска же написано, что говорили они на "уннском" языке. И при этом не удосужился этот момент пояснить. Хотя, конечно, он там что-то немного промычал про отличие этого языка от латинского ...
      
      И даже специально обученные люди ничего об этом не знают:
      
      https://wiki2.info/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D1%85%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%83
      
      >
      >>...Скажите, а в какой версии происхождения княгини Ольги Вы придерживаетесь...
      
      >Вы не поверите, но в данном случае я не придерживаюсь никакой версии, вернее, полагаю, что могут быть верны все (и еще многие, о которых вы даже не подозреваете).
      
      Намекните, любопытно. Я действительно о других версиях даже не подозреваю.
      
      >Кстати, вы о какой Ольге говорите - о той, на которой Олег женил Игоря в начале 10 века или о той, которая ездила в Константинополь в 40-е годы 10 века? Нто явно две РАЗНЫЕ Ольги. И происхождение у них очевидно разное.
      
      А это концептуально что-то меняет? Не думаю. Вот я знал, например, про две Иберии, а недавно узнал, что Британские острова раньше назывались тоже Иберийскими. В моей концепции истории это ничего не меняет.
      >
      >То, что я у него читал - было посвящено именно славянским языкам, и других групп он не касался.
      
      А разве степени родства он выводил не из индоевропейского языка? Славянский язык-то откуда взялся?
      
      >Да что вы говорите?
      >Как тогда объяснить английский предлог AT?
      >Французское "атака"?
      >Неужели везде там "ат/от" означает "старшего брата"?
      
      Я недавно стал исследовать слово "га", присутствующее во многих топонимах (Волга, Луга, Селенга). И пришел к мнению, что оно означает "путь". Близкий смысл заложен также в таких словах, как гать, дорога, телега и даже влагалище. А вот "гамак" из словаря индейцев - к этому отношения не имеют.
      
      Также и с атакой, довольно молодым словом.
      >
      >>Что там неясного? Типа родина, отечество.
      >Отечество в греческом "Патрида", с Аттикой как-то связь не улавливается.
      >Если из корня "Пат" начать выделять частицу "ат" - это будет похлеще Задорнова!
      
      Если из слова "батя" или из слова "фатер" выделять частицу "ат" - ничего с Задорновым не случится!
      
      >Ну да, ну да.
      >То-то мед - хони в английском, мелас в греческом; кваса просто в большинстве других языков нет (есть пиво), а похоронная тризна вообще у каждого народа своя.
      
      - насчет "хони" в английском. Да, это так. Но в польском мед -"kochanie", в украинском есть слово "коханый", что означает очевидное "сладкий", перешедшее также в значение любимый.
      
      - насчет кваса. А почему Вы решили, что "камос" - это именно квас?
      
      А что касается кваса, то процесс брожения был известен давно и вряд ли славяне являются его изобретателем:
      
      https://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-5094.htm
      
      И по страве не все так однозначно, как Вы полагаете:
      
      https://cyberleninka.ru/article/n/termin-strava-v-getike-iordana-k-voprosu-o-semantike-i-proishozhdenii-slova
      >
      >Насчет санскрита - это к Фдучу.
      >Что в славянском (и литовском) с ним больше всего сохранилось пересечений (Кроме собственно индийских) - давно никто не спорит
      
      Я немого не о том. Есть различные пути заимствований слов:торговые и иные контакты, оккупация-ассимиляция, религия и т.д. Например, большое количество заимствований слов из санскрита в английском языке можно объяснить колонизацией Индии англичанами. А в русском-то языке чем?
      >
      >>>Скорее всего, после разгрома гуннов угроязычные бежали на восток, к своим родичам, где и образовали позднее Хазарию.
      >>>Откуда вышли уже собственно венгры.
      
      И образовали столицу Будапешт. Я тут поковырялся немного с происхождением слов Буда (Офен) и Пешт. Но о своих выводах лучше помолчу.
      
      
      
      
      
      
    82. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/06/21 02:06 [ответить]
      > > 81.SKOBAМ
      >> > 80.оурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 79.SKOBAМ
      >>Аттилу назвали Аттилой еще ДО того как он стал "царем всех гуннов".
      >Когда именно он стал Аттилой, неизвестно.
      
      Известно, что его так называли еще при жизни Руэ, предшествующего правителя.
      
      И все время правления вместе с его братом Бледой.
      > Не будете же Вы утверждать, что он стад Аттилой с рожденья ?
      Почему нет?
      Если Аттила - просто "зимний" - то могли так назвать просто потому, что родился зимой.
      
      >Скорее он стал Аттилой примерно так же, как Мустафа Кемаль стал Ататюрком.
      Повторюсь, что тот же Приск называет его Аттилой еще при жизни Руэ (Ругилы), их с Бледой дяди.
      С чего бы этому слову быть прозвищем наподобие Ататюрка? Потому что вам так хочется?
      
      >>Почему-то никого другого так из гуннов не называли.
      >Еще раз. Разные народы имя этого человека называли по разному. Но в них обязательно присутствует зримо или незримо корень АТ(АТТ). И у многих народов этот корень по разному обыгрывается. Этот корень означает что-то вроде главенства, старшинства. отцовства. Нюансы могут присутствовать, но что Атиль означает главная (отец-река) не подлежит сомнению.
      
      Еще раз.
      Этот корень означает РАЗНОЕ в разных языках.
      Если еще можно притянуть славянское "отец" - то что притянуть в том же греческом (если отец там Патер, большой - мега) или в латыни, или в других индоевропейских языках?
      При этом, если имя Аттила НЕ из индоевропейских языков - то притягивать сюда рассуждения насчет индоевропейских просто нельзя.
      А из какого языка Аттила - неизвестно.
      
      
      >Вряд-ли Приск в данном случае что-то выдумывал. О том, что у Аттилы есть родной брат в те времена, наверное, было общеизвестно.
      Что значит "общеизвестно" и где?
      Я понимаю, что Приска вы не читали - но советую почитать.
      Из его текста видно, что сам Приск думает, что Бледа и Аттила - разные люди, однако все события говорят, что это одно лицо (едут следом за Аттилой - и приезжают к жене оледы; Аттила прогнал слугу оледы - и этот слуга является к Аттиле же с просьбой его простить, и т.д. До ли оледа "недееспособен" - тогда откуда его жена? Либо это один и тот же человек - Бледа и Аттила)
      
      
      >По О.Трубачеву Аттила вполне могло означать просто "старший брат", причем, не по дате рождения, а по решению отца.
      А "бледа" означает "младший брат"?
      При том что опять же источники старшим братом называют Бледу. И почему-то именно Бледа "наследует престол", а Аттиле приходится его убивать, чтобы завладеть. Как-то странно.
      
      
      Кстати, вот слово Бледа нигде, кроме как в славянских, смысла не имеет (бледный). Можно еще притянуть Блуд - кровь - из английского, но ни тюркские, ни даже угорские чего-то близкого не предлагают.
      Как, кстати, и возможный вариант Влида (как именно читались эти греческие буквы во времена Приска, точно неизвестно - это как раз период перехода на "новогреческий язык"). Это уж совсем славянский вариант.
      
      
      >Абсолютно нет. Тем более речь идет не о любом языке, а только о индоевропейском.
      На каком же индоевропейском языке говорили гунны?
      
      >Сложные Вы вопросы задаете для дилетанта. Скажите, а в какой версии происхождения княгини Ольги Вы придерживаетесь (половецкая княжна, болгарская княжна, девушка из деревни Выбуты Псковской области. -ично я придерживаюсь второй версии. Но в о же время непонятно, на чем зиждется Выбутская версия?
      Вы не поверите, но в данном случае я не придерживаюсь никакой версии, вернее, полагаю, что могут быть верны все (и еще многие, о которых вы даже не подозреваете). Это явно за пределами науки - определить точно происхождение Ольги.
      
      Кстати, вы о какой Ольге говорите - о той, на которой Олег женил Игоря в начале 10 века или о той, которая ездила в Константинополь в 40-е годы 10 века? Нто явно две РАЗНЫЕ Ольги. И происхождение у них очевидно разное.
      
      
      >>Трубачев исследовал славянские языки. А венгерский - другая семья, другая группа и вообще все другое. Хотя пересечений там и много.
      >Трубачева Вы не читали, так и скажите.
      "Книгу вы не читали, так и скажите".
      Я несколько не понял этого утверждения.
      ВСЕГО Трубачева я, разумеется, не читал.
      То, что я у него читал - было посвящено именно славянским языкам, и других групп он не касался.
      Если вы читали его исследования других языковых групп - поделитесь.
      Но насколько я знаю, он был именно "славистом" и вряд ли лез в чужое поле.
      
      >В индоевропейских языках, да, не может!
      Да что вы говорите?
      Как тогда объяснить английский предлог AT?
      Как объяснить датское слово отто - восемь?
      Французское "атака"?
      Неужели везде там "ат/от" означает "старшего брата"?
      Или хотя бы "большего"?
      
      >Даже не сомневайтесь!
      Не сомневаюсь, что не имеет.
      Во времена Трубачева гунны были тюрками. Или даже монголами. Так что он об Аттиле со стороны индоевропейских языков говорить ничего не может.
      
      >Что там неясного? Типа родина, отечество.
      Отечество в греческом "Патрида", с Аттикой как-то связь не улавливается.
      Если из корня "Пат" начать выделять частицу "ат" - это будет похлеще Задорнова!
      
      >Да, согласен. Заимствования есть, но это все же другой язык. Не славянский.
      Да и вообще не индоевропейский
      
      >Уважаемый Николай Дмитриевич! Все эти слова, конечно, имеют отношение
      >к славянским. Т.к. имеют общую индоевропейскую основу. Но не более того :
      Ну да, ну да.
      То-то мед - хони в английском, мелас в греческом; кваса просто в большинстве других языков нет (есть пиво), а похоронная тризна вообще у каждого народа своя.
      
      
      >Мадху - MЁDHU - мед. Мадхура - сладкий, медовый. Медовая - MЁDHU или SOMYAM MADHU (сома медовая); для всех этих речений древнейшая форма есть MATHU - питье, смешанное с соком. греч. меVU - вино (меVUW - пью), сканд. мьЧрд - MJODМ - вино, METH - мед (как опьяняющий напиток), лит. MEDUS - IDEM;)
      Насчет санскрита - это к Фдучу.
      Что в славянском (и литовском) с ним больше всего сохранилось пересечений (Кроме собственно индийских) - давно никто не спорит
      Но только санскрит вроде как не зафиксирован на территории Квропы.
      А вот всякие "вина" или "питье" - уже явные притяжки, если очень хотеть
      Приск пишет о Меде (Меласе по-греческом), а не о вине.
      И тут пересечение только со славянскими.
      Равно как и со стравой, и с квасом.
      
      Увы :(
      
      >>Скорее всего, после разгрома гуннов угроязычные бежали на восток, к своим родичам, где и образовали позднее Хазарию.
      >>Откуда вышли уже собственно венгры.
      >
      >Т.е. те же самые обры?
      А вот имеют ли обры-авары отношение к уграм - я как раз сомневаюсь.
      Поскольку "аварины" в районе ?ислы фиксируются еще Птолемеем во 2 веке, когда еще никаких ни гуннов, ни угров и близко не было. А вот славяне были.
      Конечно, в составе обров, как и в составе гуннов, могли быть какие-то угры, но не как основная масса - а как вкрапление в "праславянский" массив.
      
      
    81. skobar (Ivan Ivanov ) 2020/06/20 23:17 [ответить]
      > > 80.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 79.skobar
      
      >Аттилу назвали Аттилой еще ДО того как он стал "царем всех гуннов".
      
      Когда именно он стал Аттилой, неизвестно. Не будете же Вы утверждать, что он стад Аттилой с рожденья ? Скорее он стал Аттилой примерно так же, как Мустафа Кемаль стал Ататюрком.
      
      >Почему-то никого другого так из гуннов не называли.
      
      Еще раз. Разные народы имя этого человека называли по разному. Но в них обязательно присутствует зримо или незримо корень АТ (АТТ). И у многих народов этот корень по разному обыгрывается. Этот корень означает что-то вроде главенства, старшинства. отцовства. Нюансы могут присутствовать, но что Атиль означает главная (отец-река) не подлежит сомнению.
      
      >Я не исключаю, что это прозвище могли бы дать самому Бледе (на самом деле, то, что Аттила убил Бледу, мы знаем только со слов римлян - даже Приск об этом ничего не пишет, а Приск единственный "Свидетель". Так что возможно, Бледу стали называть Аттилой, после его восшествия на трон, а римляне решили, что это поменялся правитель...
      
      Вряд-ли Приск в данном случае что-то выдумывал. О том, что у Аттилы есть родной брат в те времена, наверное, было общеизвестно.
      
      >Т.е., прозвища типа "батя", "царь", "великий хан", "отец солдатам" - могли давать тем, кто уже прославился. А Аттила как раз прославился уже ПОСЛЕ того как стал Аттилой.
      
      По О.Трубачеву Аттила вполне могло означать просто "старший брат", причем, не по дате рождения, а по решению отца.
      
      >>Нет никаких оснований сомневаться, что если в слове-имени присутствует корень Ат или Атт, то оно относится к степени родства.
      >Вообще говоря, делать такое обобщение на ЛЮБОЙ язык всегда рисковано.
      
      Абсолютно нет. Тем более речь идет не о любом языке, а только о индоевропейском.
      
      >>Я не очень-то интересуюсь именинниками, но что княгиня Ольга была Хельгой, нисколько не сомневаюсь.
      
      >А я вот абсолютно не сомневаюсь в противоположном - производить имя княгини от имени ада по меньшей мере странно (Хель, напомню - Ад в скандинавской мифологии). Вот от Воли (Вольга) - вполне логично. А уж скандинавы по слуху переделали как могли (В в Х переходит часто, я уже говорит - те же гунны в одном списке пишутся как Хунни, а в другом - как Виенни, на латыни)
      
      Сложные Вы вопросы задаете для дилетанта. Скажите, а в какой версии происхождения княгини Ольги Вы придерживаетесь (половецкая княжна, болгарская княжна, девушка из деревни Выбуты Псковской области. Лично я придерживаюсь второй версии. Но в о же время непонятно, на чем зиждется Выбутская версия?
      
      >Трубачев исследовал славянские языки. А венгерский - другая семья, другая группа и вообще все другое. Хотя пересечений там и много.
      
      Трубачева Вы не читали, так и скажите.
      >
      >Не думаю, чтобы Трубачев что-то говорил об имени Аттила. А что частица "Ат" что-то означает в каких-то языках - никак не говорит, что в других языках она не может означать чего-то другого и иметь другое происхождение.
      
      В индоевропейских языках, да, не может!
      
      >Так что вы можете не сомневаться в правоте исследований Трубачева, но имеют ли они отношение к данной теме - большой вопрос (вернее, я-то уверен, что НЕ имеют)
      
      Даже не сомневайтесь!
      >
      >Аттика - не отчество, а место. Правда, название тоже неясного происхождения.
      
      Что там неясного? Типа родина, отечество.
      
      >И это в греческом. Венгерский с греческим вроде как вообще ничего общего не имеет. Как, впрочем, и с тюркскими. С германскими еще можно что-то общее найти - но крайне мало.
      
      Да, согласен. Заимствования есть, но это все же другой язык. Не славянский.
      
      >Угры до гуннов там вряд ли жили, да и после гуннов тоже. В Венгрии жили одни из предков славян (в Паннонии - иллирики), ставшие славянами по приходу гуннов. Поскольку хотя в состав гуннов венгры входили, но "языком интернационального общения" у гуннов был практически наверняка славянский. Поскольку все слова, дошедшие от гуннов - почему-то славянские (мед, квас, страва)
      
      Уважаемый Николай Дмитриевич! Все эти слова, конечно, имеют отношение
      к славянским. Т.к. имеют общую индоевропейскую основу. Но не более того :
      
      шравас = слава
      
      http://semiletov.org/trudy/sanscrit.html
      
      Мадху - mádhu - мёд. Мадхура - сладкий, медовый. Медовая - mádhu или somyam madhu (сома медовая); для всех этих речений древнейшая форма есть mathu - питье, смешанное с соком. греч. меvu - вино (меvuw - пью), сканд. мьёрд - mjodr - вино, meth - мед (как опьяняющий напиток), лит. medus - idem;)
      
      >Скорее всего, после разгрома гуннов угроязычные бежали на восток, к своим родичам, где и образовали позднее Хазарию.
      >Откуда вышли уже собственно венгры.
      
      Т.е. те же самые обры?
      
      
      
      
      
      
    80. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/06/17 01:02 [ответить]
      > > 79.skobar
      >> > 78.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 77.skobar
      >Да, согласен. Это имя имеет много вариантов в различных языках: Атли и ATLE в древнескандинавском ; Этцель в средневерхненемецком ( Нибелунгах );
      Имейте в виду, что повесть о Нибелунгах была создана в 13 веке, после Снорри Стурулссона, причем, автор известен и он скорее всего пользовался записями Снории. Т.е., Эцтель - это не "народная форма имени Аттилы", а то, как автор "Нибелунгов" прочитал и понял записанную Снорри форму Атли.
      
      > и Адиль и Эдиль в казахском или Адиль ( 'же / аналогичный') или Эдиль ( 'использовать') в монгольском.
      
      Особенно хорошее имя для вождя "использовать"
      Типа, "попользовались и бросили"?
      
      >Но мое личное мнение, что Аттила - одно из имен этого человека, а именно последнее. Даже, скорее всего - кличка, возникшая в подчиненной ему среде. Не получается совсем точно выразить мысль. Ну, типа как военные уважительно называют своего командира дивизии "батя".
      Вы тут сойдетесь с Михой, но я как раз тут решительно не согласен.
      Аттилу назвали Аттилой еще ДО того как он стал "царем всех гуннов".
      Почему-то никого другого так из гуннов не называли.
      Я не исключаю, что это прозвище могли бы дать самому Бледе (на самом деле, то, что Аттила убил Бледу, мы знаем только со слов римлян - даже Приск об этом ничего не пишет, а Приск единственный "Свидетель". Так что возможно, Бледу стали называть Аттилой, после его восшествия на трон, а римляне решили, что это поменялся правитель. Кстати, у того же Приска есть косвенные свидетельства, что Бледа и Аттила могут быть одним человеком, хотя явно он этого не говорит и тоже считает их двумя братьями - но при этом Аттилу он видел, а Бледу нет), но скорее все-таки это имя собственное - которое потом могло стать нарицательным.
      
      Т.е., прозвища типа "батя", "царь", "великий хан", "отец солдатам" - могли давать тем, кто уже прославился. А Аттила как раз прославился уже ПОСЛЕ того как стал Аттилой.
      
      >Трубачёв О. Н. История славянских терминов родства и некоторых древнейших терминов общественного строя
      >
      >Нет никаких оснований сомневаться, что если в слове-имени присутствует корень Ат или Атт, то оно относится к степени родства.
      Вообще говоря, делать такое обобщение на ЛЮБОЙ язык всегда рисковано.
      
      >Возможно, но только не искаженная, а измененная другими народами в соответствии с особенностями своих языков. Это еще мягкое искажение, равнозначное Иоанн - Иван. А как из имени Георгий произошло имя Юрий, доже трудно вообразить.
      А Херслейв - тоже "измененная форма"?
      
      >Я не очень-то интересуюсь именинниками, но что княгиня Ольга была Хельгой, нисколько не сомневаюсь.
      А я вот абсолютно не сомневаюсь в противоположном - производить имя княгини от имени ада по меньшей мере странно (Хель, напомню - Ад в скандинавской мифологии). Вот от Воли (Вольга) - вполне логично. А уж скандинавы по слуху переделали как могли (В в Х переходит часто, я уже говорит - те же гунны в одном списке пишутся как Хунни, а в другом - как Виенни, на латыни)
      
      
      >>А attelel по-венгерски - зимовать, зимний, суровый.
      >Возможно, но тем не менее нисколько не сомневаюсь в правоте исследований О.Н.Трубачева. Да, в некоторых языках это имя означает и суровый и злой и еще какой. Но опять же, злой отец.
      Трубачев исследовал славянские языки. А венгерский - другая семья, другая группа и вообще все другое. Хотя пересечений там и много.
      
      Не думаю, чтобы Трубачев что-то говорил об имени Аттила. А что частица "Ат" что-то означает в каких-то языках - никак не говорит, что в других языках она не может означать чего-то другого и иметь другое происхождение.
      Так что вы можете не сомневаться в правоте исследований Трубачева, но имеют ли они отношение к данной теме - большой вопрос (вернее, я-то уверен, что НЕ имеют)
      
      >>В точности как пишет Приск, с двумя Т.
      >Да. Аттика и тоже с двумя Т означает отечество. Что опять же относит нас к степени родства.
      Аттика - не отчество, а место. Правда, название тоже неясного происхождения.
      И это в греческом. Венгерский с греческим вроде как вообще ничего общего не имеет. Как, впрочем, и с тюркскими. С германскими еще можно что-то общее найти - но крайне мало.
      Но у германцев он не Аттила, а Атли.
      
      >>И венгерскому тоже, причем там и сейчас есть "профессор Аттила" (фамилию не помню).
      >Просто в Венгрии называть детей именем Аттила стало модно. Ничего научно-исторического в этом нет.
      Ну, сейчас тоже модно называть детей Владимирами, Святославами, Ярославами - можно тоже сказать, что в этом "ничего научного нет", но почему-то эти имена встречаются и в былинах, и в летописях.
      Не буду спорить, что это ни в коей мере не доказательство - но это говорит, по крайней мере, что венгры могут найти в имени какие-то свои корни. Так же как мы можем найти славянские корни в имени Ольга (Вольга), или в имени Святослав, и т.д.
      Хотя горячие поклонники норманизма увидят в Святославе искаженное "Свенельд" и сочтут его скандинавом.
      
      >> Так что угорская составляющая гуннов - что там были предки венгров - у меня сомнения не вызывает.
      >
      >Если говорить только за Венгрию, то мое мнение, что угры там проживали и до гуннов. И мне кажется, что угры в те времена были распространены пятнами от Венгрии до Забайкалья. А к гуннам, надеюсь, мы еще вернемся.
      
      Угры до гуннов там вряд ли жили, да и после гуннов тоже. В Венгрии жили одни из предков славян (в Паннонии - иллирики), ставшие славянами по приходу гуннов. Поскольку хотя в состав гуннов венгры входили, но "языком интернационального общения" у гуннов был практически наверняка славянский. Поскольку все слова, дошедшие от гуннов - почему-то славянские (мед, квас, страва)
      
      Скорее всего, после разгрома гуннов угроязычные бежали на восток, к своим родичам, где и образовали позднее Хазарию.
      Откуда вышли уже собственно венгры.
      
      
    79. skobar (Ivan Ivanov ) 2020/06/16 23:11 [ответить]
      > > 78.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 77.skobar
      
      >Вообще-то Атли. Звука Ы в германских языках вообще нет. Они его чаще в У переделывают (откуда и Бату-хан вместо Баты-хана)
      
      Да, согласен. Это имя имеет много вариантов в различных языках: Атли и ATLE в древнескандинавском ; Этцель в средневерхненемецком ( Нибелунгах ); Ætla в староанглийском ; Аттила, Атилла и Etele в венгерском (Attila является самым популярным); Аттила, Атилла , Atilay или Atila в турецком ; и Адиль и Эдиль в казахском или Адиль ( 'же / аналогичный') или Эдиль ( 'использовать') в монгольском.
      
      Но мое личное мнение, что Аттила - одно из имен этого человека, а именно последнее. Даже, скорее всего - кличка, возникшая в подчиненной ему среде. Не получается совсем точно выразить мысль. Ну, типа как военные уважительно называют своего командира дивизии "батя".
      
      Мы уже говорили с год назад и я тогда приводил ссылку на работу:
      
      Трубачёв О. Н. История славянских терминов родства и некоторых древнейших терминов общественного строя
      
      Нет никаких оснований сомневаться, что если в слове-имени присутствует корень Ат или Атт, то оно относится к степени родства.
      
      Только это не "исконно гуннская форма", а форма, искаженная германцами.
      
      Возможно, но только не искаженная, а измененная другими народами в соответствии с особенностями своих языков. Это еще мягкое искажение, равнозначное Иоанн - Иван. А как из имени Георгий произошло имя Юрий, доже трудно вообразить.
      
      >Они и Владимира в Вольдемара исказили, а Вольгу в Хельгу переделали (а Ярослава вообще в, неприлично сказать, Херслейва)
      
      Я не очень-то интересуюсь именинниками, но что княгиня Ольга была Хельгой, нисколько не сомневаюсь.
      
      >А attelel по-венгерски - зимовать, зимний, суровый.
      
      Возможно, но тем не менее нисколько не сомневаюсь в правоте исследований О.Н.Трубачева. Да, в некоторых языках это имя означает и суровый и злой и еще какой. Но опять же, злой отец.
      
      >В точности как пишет Приск, с двумя Т.
      
      Да. Аттика и тоже с двумя Т означает отечество. Что опять же относит нас к степени родства.
      >
      >И венгерскому тоже, причем там и сейчас есть "профессор Аттила" (фамилию не помню).
      
      Просто в Венгрии называть детей именем Аттила стало модно. Ничего научно-исторического в этом нет.
      
      > Так что угорская составляющая гуннов - что там были предки венгров - у меня сомнения не вызывает.
      
      Если говорить только за Венгрию, то мое мнение, что угры там проживали и до гуннов. И мне кажется, что угры в те времена были распространены пятнами от Венгрии до Забайкалья. А к гуннам, надеюсь, мы еще вернемся.
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"