Комментарии: О языке гуннов

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О языке гуннов
(Оценка:**5.83*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/01/2015, изменен: 16/01/2015. 16k. Статистика.

Аннотация:
Думаю, о языке западных гуннов, называемых Прокопием киммерийцами и массагетами, можно уже кое-что сказать...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д. 10:23 "Русско-русский словарь" (779/15) 08:44 "Об Украине" (981/20) 28/11 "Венеды - предки славян" (343) 18/11 "Экономическая теория счастья" (130) 14/11 "О демографии" (83) 10/11 "Об эволюции" (753) 09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366) 08/11 "Классификация произведений " (11) 07/11 "О мифах в истории: историческое " (273) 05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313) 02/11 "Почему после Февральской революции " (48) 31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18) 31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21) 30/10 "Еще о численностях наших войск " (552) 27/10 "Были ли гунны славянами?" (759) 23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365) 21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49) 19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4) 17/10 "Битвы Александра Македонского " (118) 16/10 "О болгарах" (205) 13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398) 11/10 "О "национальном вопросе"" (110) 08/10 "Гибель Скифского Царства" (49) 07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995) 02/10 "Были ли германцы германцами?" (540) 29/09 "О титуле "каган"" (542) 26/09 "История Руси и Швеции до " (373) 20/09 "Как люди жили в древности?" (233) 17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685) 16/09 "Страх Божий" (158) 14/09 "Корабли против колесниц" (135) 13/09 "О демократии и конкуренции" (171) 10/09 "О роли личности Сталина в " (456) 07/09 "Мореходство древних славян" (82) 07/09 "О цвете русского знамени с " (113) 02/09 "Варны и бораны как возможные " (79) 02/09 "Великое переселение народов" (143) 01/09 "Российская империя - колония " (113) 29/08 "О заговорах в истории" (120) 29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28) 28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19) 28/08 "О роксоланах" (57) 28/08 "Теория исторического поля" (68) 26/08 "О темной материи в частности " (376) 25/08 "О декабристах" (91) 21/08 "Властелин Колец" (54) 18/08 "Государство Само" (237) 17/08 "Научные основы истории" (632) 17/08 "История и теория Самодостаточных " (453) 16/08 "Об амазонках" (141) 16/08 "О сарматах" (70) 15/08 "Христианство и коммунизм" (53) 11/08 "Об археологии" (633) 09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801) 06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12) 05/08 "О положении женщин в обществе" (182) 02/08 "Нашествие" (78) 30/07 "Византия и славяне" (117) 30/07 "Дания как гегемон северной " (18) 26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286) 17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35) 08/07 "Ливонская война как часть " (26) 18/06 "О кризисах и техноукладах" (12) 15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96) 14/06 "Краткая история России в терминах " (86) 12/06 "О бозоне Хиггса" (52) 10/06 "О Расколе" (83) 06/06 "О числах в истории" (34) 29/05 "Антизализняк" (81) 26/05 "Информация о владельце раздела" (106) 19/05 "Раньше и сейчас" (44) 17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99) 13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301) 11/05 "Физические начала лингвистики" (316) 11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11) 04/05 "Погибоша аки обре..." (662) 01/05 "О народном эпосе" (125) 01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128) 23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14) 20/04 "Почему в славянской мифологии " (334) 20/04 "О фашизме" (360) 16/04 "Краткая история Октябрьской " (130) 09/04 "Макиавелли и современность" (15) 06/04 "Росписи Смоленского похода" (20) 03/04 "Были ли готы славянами?" (310) 31/03 "О происхождении народов" (30) 27/03 "Были ли славяне славянами?" (168) 21/03 "О Куликовской битве" (398) 19/03 "Число "Би"" (28) 14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37) 06/03 "Апология Феодализма" (35) 29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117) 06/02 "О собственности" (54) 26/01 "История глазами физика" (180) 18/01 "О диссидентах" (117) 06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3) 31/12 "Хладомир, маг" (38) 29/12 "Сравнительные страноописания" (23) 29/12 "Причины и последствия Английской " (43) 23/12 "Военное искусство в древности " (97) 19/12 "Кочевые государства" (154) 14/12 "Основные формации по марксизму" (35) 01/12 "Троянская война и нашествие " (64) 01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166) 29/11 "Происхождение венгров" (91) 22/11 "Расцвет и закат империй" (10) 20/11 "Об управлении" (84) 18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103) 13/11 "О митингах протеста" (648) 30/10 "Об образовании" (97) 24/10 "Война диадохов" (42) 23/10 "Симметрия в истории России" (82) 21/10 "История цивилизаций" (143) 17/10 "Население южнорусских и украинских " (133) 15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63) 07/10 "О назывании вещей своими именами" (35) 05/10 "Предательство Иуды" (17) 28/09 "О наводнениях" (9) 06/09 "История Древней Персии с т. " (18) 12/08 "О деньгах" (649) 31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57) 15/07 "Конец Истории" (21) 12/07 "Потери Украины в С В О по " (35) 09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77) 02/07 "Иван Iii - имя России" (182) 01/07 "Смутное время на Руси" (45) 01/07 "Арабский Халифат" (5) 20/06 "Невры - предки славян" (144) 07/05 "Физико-математические начала " (134) 25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379) 20/03 "Еще о язычестве" (421) 09/03 "Христианство и язычество на " (45) 07/03 "О языке гуннов" (550) 28/02 "Чисто новая сказка" (2) 21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3) 08/02 "Начало бронзового века" (204) 07/02 "У излучины моря" (2) 22/01 "О древних государствах" (409) 17/01 "О тактике русских войск с " (26) 13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47) 28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68) 26/12 "Наказы особого сыска" (29) 01/12 "Краткие и полные имена" (104) 30/10 "Солнечные корни в русском " (402) 23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8) 28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7) 24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22) 24/09 "О теории Гумилева" (47) 01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1) 01/06 "Сила Гнева" (1) 21/03 "Наука и Демократия" (394) 07/03 "Сокрытая сила гор" (2) 26/02 "Природные циклы и история" (281) 03/02 "Суворов против Наполеона" (299) 29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30) 22/01 "Преимущества "первого удара"" (64) 06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293) 20/12 "О разделении труда" (57) 08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183) 16/11 "О статье Латыниной" (234) 08/11 "Мировые войны древности" (216) 18/10 "Из недомысленного" (14) 16/10 "О теории Фоменко" (283) 06/10 "О советской идее, лицемерии " (42) 17/09 "О технологиях" (32) 08/08 "О киммерийцах" (171) 09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72) 20/05 "Начало Великой Отечественной " (539) 22/04 "Об историографии, логике и " (72) 11/04 "О Днк-генеалогии" (229) 30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260) 20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117) 12/02 "О балтах" (202) 04/02 "Это будущее человечества?" (61) 06/01 "О происхождении языков" (555) 31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22) 26/12 "Сколоты - предки славян?" (214) 01/11 "Еще о Великом переселении " (32) 31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3) 25/10 "Распространение вооружения " (8) 09/10 "Колесницы и государство" (161) 01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176) 29/08 "Шахматы для трех игроков" (5) 08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22) 03/08 "Славяне и Гунны" (128) 02/06 "Демонстрации как метод политической " (43) 09/05 "Я буду жить!" (19) 30/04 "История Государства Российского " (35) 16/04 "История общества в терминах " (13) 27/01 "Религиозные войны" (112) 15/01 "Исповедь отца Александра" (64) 02/01 "Физические основы философии" (11) 20/12 "Сердце Земли" (11) 02/12 "Происхождение румын" (34) 26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5) 24/10 "Иран и Туран" (117) 16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8) 19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102) 16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23) 12/09 "Влияние структуры общества " (32) 25/08 "Мазепа - Герой России?" (21) 20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7) 20/07 "Разговор в степи" (24) 07/07 "О футурологии" (27) 04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205) 14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7) 10/06 "Краткая история России с точки " (111) 30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1) 30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7) 30/04 "О дураках в истории" (50) 30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204) 29/04 "Происхождение скандинавов" (48) 29/04 "Как называли Волгу древние " (54) 17/04 "О Борисе Годунове" (34) 18/03 "Россия до Петра и после" (208) 02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2) 02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 01/03 "О названии "анты"" (48) 15/12 "О стремлении к объективности" (94) 29/11 "Глубина" (25) 27/11 "Происхождение теории происхождения " (33) 23/11 "Восход забытого солнца" (3) 23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2) 21/11 "Когда появились славяне" (54) 16/11 "Причины успехов европейцев..." (275) 02/11 "Местничество" (44) 22/10 "Об астрологии и жрецах" (67) 30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22) 29/09 "О приказной системе в России " (3) 21/09 "Взгляд Ворона" (5) 17/08 "Что же делать?" (89) 30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17) 29/07 "О сознательном и бессознательном " (13) 20/06 "Конница в истории" (203) 14/05 "История Швеции в терминах " (42) 30/04 "Дела давно минувших дней..." (144) 13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52) 16/01 "Предвыборная программа" (28) 12/01 "Битвы Ливонской войны" (19) 21/09 "О росских названиях порогов " (20) 18/06 "О вятичах" (7) 10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35) 15/04 "О пределе прочности и потере " (14) 22/03 "Еще о гуннах и не только" (7) 10/03 "О Глоттохронологии" (28) 16/11 "О причинах и движущих силах " (10) 24/10 "К слову, о революции" (20) 30/09 "Ивашов и Путин" (4) 27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137) 08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6) 18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158) 23/06 "Ранняя история славян" (118) 31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260) 12/05 "О Ливии" (11) 11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10) 18/02 "Политический террор и его " (37) 04/01 "Спор как национальная идея " (7) 05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27) 15/10 "Об "ошибках" византийских " (6) 09/09 "О перемещениях народов" (21) 08/10 "О толпах северных варваров" (12) 30/09 "Метод оценки численности и " (26) 01/08 "Об организации, технической " (75) 30/07 "Разорванный круг" (1) 25/04 "О сроках жизни народов и о " (34) 05/03 "История древнего Рима в терминах " (33) 13/11 "Великие битвы отечественной " (129) 17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188) 12/09 "Воевода Смоленска" (17) 02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14) 01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232) 16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7) 02/05 "История Древней Греции в " (2) 28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1) 18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3) 14/11 "Свет уходящих эпох" (1) 19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

550. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/03/07 10:39 [ответить]
  Забросил я гуннов, а вот наткнулся в осетинском: аттаг - раздатчик, дающий, аттун - давать.
  Аттила - как "раздатчик - тоже вариант...
  Тогда и вовсе без угров могли обойтись, одними сарматами...
  В любом случае, уходить дальше Волги в поисках гуннов, мне кажется, незачем

549. IvyDrype (nanci@hotmail.com) 2022/05/23 01:25 [ответить]
atarax for anxiety

548. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/09/05 23:02 [ответить]
Еще один вариант трактовки "унны", учитывая ou - часто передает звук "в" в греческом - просто "воины".

547. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/07/05 11:01 [ответить]
  Как всегда, Амброз крайне полезен:
  http://annales.info/step/hunny/kitogam.htm
  До начала 30-х годов нашего столетия гуннам V в. ошибочно приписывали аварские могилы VIII в. с литыми украшениями в зверином стиле, а все полихромные изделия - догуннским германцам и аланам. Только в 1932 г. А. Алфелди заложил основы современных взглядов, связав полихромные изделия степей с образованием гуннского государства и его разноэтничным населением.
  ...
  Подводя в 1956 г. итоги многолетним археологическим исследованиям гуннской проблемы, И. Вернер рассматривал обсуждаемые древности как одно целое. Но именно он первым сделал важный шаг к более дифференцированному изучению этих древностей, отметив существование среди них однородной группы роскошных изделий с обильной зернью, распространенных на обширной территории от Киргизии до устья Дуная и полностью отсутствующих в более западных районах. Объясняя своеобразие группы, И. Вернер предположительно связал его с влиянием на кочевническое ремесло догуннской традиции Боспора.
  ...
  Выделенные И. Вернером обильно зерненные украшения не были механическим вкраплением в иные памятники, но очертили самостоятельную и однородную группу памятников с собственной территорией и связями. Не менее обширная, чем государство Аттилы, она разительно не совпадала с ним по ареалу.
  http://annales.info/step/hunny/kitogam.htm
  Итак, существовала некая "большая культура", не совпадающая с государством Аттилы (и судя по всему, предшествующая ему).

  Дальше еще интереснее:
  По-видимому, давно настала пора признать, что I-III группы - не плод досужей фантазии, а объективная реальность. Их разделение позволяет более четко отделить хорошо обоснованное (I группа 'эпохи Аттилы') от спорного, нуждающегося в более углубленном обосновании. Думаю, что безусловную реальность самих трех групп не надо смешивать с их датированием и интерпретацией - это уже другие вопросы. Может быть, стоило говорить не об одной I группе, а о группах Iа, Iб. В Iа входят древности Керчи, Унтерзибенбрунна, Гиляча и т.п. - для них характерна женская одежда с фибулами, и они связаны с культурами земледельческих пародов. В Iб входят степные древности типа Новогригорьевки и Березовки - с бесфибульной одеждой и диадемами женщин. О таком делении древностей V в. уже писали А. Алфелди и И. Вернер. При большом сходстве форм многих вещей, объясняющемся общностью происхождения и тесными связями, группы Iа и Iб достаточно своеобразны.
  То есть, в группе, связанной все-таки с эпохой Аттилы и пересекающейся с государством Аттилы территориально - выделяются две очень близкие группы а и б, из которых одна связана с "земледельческими", другая - с "кочевыми" народами.

  Выдвину предположение: эта "обширная общность от Киргизии до Дуная" известна по документам как государство Аланов (почему-то традиционно ограничиваемое Причерноморьем).

  Тогда можно объяснить, почему о нем знают и китайцы, и европейцы.
  А вот "смешение в одной группе земледельческих и степных народов" - причем, обладающих тесными связями - и есть уже собственно "гунны", создавшиеся из сложения трех элементов: славян, сарматов и угров.

546. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/04/28 13:08 [ответить]
  Кстати, еще о вреде отождествлений по названию.
  Кто бы мог подумать, что упоминаемые "посланники Кизыл-Башского хана Аббаса" - это просто персидские посланники (поскольку именно кизыл-баши захватили власть в Персии в этот период)?
  Что евреи называли Византию "Кустантинией" (Владением Константина)?
  Что Джунгария (перед которой дрожали китайцы в 16 веке) - не более чем все та же древняя Уйгурия (территориально и, видимо, по населению), при этом, наследница улуса ЧАгатая (Джагитая)?
   Я уж молчу о множестве названий для одного и того же народа у Гомера.
  Ну, и современное: что общее между дойчами, тусками, немцами и аламанами? А это все немцы - самоназвание, шведское название, наше и турецкое с французским.

  С другой стороны, Дойч ближе всего к Датч - голландцам у англичан и датчанам у нас.

  Да, народы близкие - но разные!

  И если мы бы их попытались отождествить чисто по имени - мы могли бы сделать вывод, что именно датчане страдали от испанцев и строили плотины.

  Так что все попытки найти общее между разными народами с ПОХОЖИМИ названиями, но в разных местах - мы неминуемо обречем себя на ошибку.

545. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/04/24 12:34 [ответить]
  > > 543.Фдуч
  >> > 541.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Но только "товар" и "творить" - чуть разные формы.
  >
  >И даже так - "товар" и "таурус/тавр" это индоевропейские слова, как раз потом пришедшие тюрки их заимствовали.
  Это вопрос не ко мне, а к лингвистам :))
  >>Corded Ware переводится как "боевые топоры" :))
  >Боевой топор - Battle Axe
  Это была шутка, понятная любителям археологии (я не зря поставил смайлик)

  Культура "шнуровой керамики", иначе называемая "культурой боевых топоров".
  При этом, на западе ее чаще называют "шнуровой керамикой", а у нас - боевых топоров.
  Потому "Corded Ware Culture" переводится как "культура боевых топоров" :))

  >Ware от другого корня, от которого наше "варить". Керамика стала значительным товаром обмена и в германских её название "ware" перешло на все изделия.
  Варить с товаром по-немецки ничего общего не имеет, вот проблема.
  Тут необходимо еще несколько "промежуточных этапов", типа "солевары", "соль как товар", откуда соль - тавар в чувашском, и уже оттуда варе как товар в немецком (не из чувашского :))

544. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/04/24 14:02 [ответить]
  > > 542.Миха
  >> > 541.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 540.Фдуч
  >>
  >>А если серьезно, то Ware и товар - опять же разные слова, и именно Ware выглядит как обрезанная часть слова "товар", чем наоборот.
  >Разные.
  >Но однокоренные.

  Вот и насчет однокоренности я не уверен.
  Вар, варить, навар, повар - да, это однокоренные.
  А то-вар- тут я скорее соглашусь со Фдучем, что это от "твари" или "творить".
  А с наваром это уже сблизилось позднее, в силу сходства звучания.
  Хотя от тауроса мне это кажется самым вероятным, восходящим еще ко временам скифов ("быки, которые на продажу греческим купцам")


  >Забавно, что для всех этих слов: Неприемлемы попытки доказать исконнослав. происхождение. Использованы данные словаря М. Фасмера.
  Даже для навара? :)

  >В отличие от совершенно однокоренных с ними слов, например, "повар":

  А вот "варягов" от "вара" производить нельзя :(

  Кстати, попадалась мне версия, что "вар" - вода в "общеиндоевропейском", отсюда "варить" (готовить в воде) в отличие от "жарить" (готовить без воды)

543. Фдуч 2019/04/24 12:12 [ответить]
  > > 541.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Но только "товар" и "творить" - чуть разные формы.

  И даже так - "товар" и "таурус/тавр" это индоевропейские слова, как раз потом пришедшие тюрки их заимствовали.
  >
  >>"Corded Ware" - переводится как "шнуровая керамика".
  >Corded Ware переводится как "боевые топоры" :))

  Боевой топор - Battle Axe
  Cord - именно шнур.

  >А если серьезно, то Ware и товар - опять же разные слова, и именно Ware выглядит как обрезанная часть слова "товар", чем наоборот.

  Ware от другого корня, от которого наше "варить". Керамика стала значительным товаром обмена и в германских её название "ware" перешло на все изделия.

542. Миха 2019/04/24 11:14 [ответить]
  > > 541.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 540.Фдуч
  >
  >А если серьезно, то Ware и товар - опять же разные слова, и именно Ware выглядит как обрезанная часть слова "товар", чем наоборот.

  Разные.
  Но однокоренные.

  И ещё есть всем известные слова с тем же корнем, которые из тюркского даже при всем желании никак не вывести.
  Например, навар (в смысле, прибыль), авария (в изначальном смысле "awaria", "average" - всякого рода убытки), товарищ (в изначальном древнерусском/ польском/ словенском смысле - "towarzysz", "tovariš"), которое в верхне- и нижнелужицком выглядит совсем странно: в.-луж. "towarš", н.-луж. "towariš"...

  Забавно, что для всех этих слов: Неприемлемы попытки доказать исконнослав. происхождение. Использованы данные словаря М. Фасмера.
  В отличие от совершенно однокоренных с ними слов, например, "повар": Происходит от глагола варить, далее от праслав. *variti, далее к праиндоевр. *uerh₁-.

541. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/04/24 07:11 [ответить]
  > > 540.Фдуч
  >"ТВОРИТЬ - в этимологии принято относить это слово к тем же гипотетическим индоевропейским корням, что и твердый, творог. Ученые разных стран указывают на такие древние корни этого слова, как *teue- 'расти, выращивать', *taw- 'производить'"
  Но только "товар" и "творить" - чуть разные формы.

  >"Corded Ware" - переводится как "шнуровая керамика".
  Corded Ware переводится как "боевые топоры" :))
  А если серьезно, то Ware и товар - опять же разные слова, и именно Ware выглядит как обрезанная часть слова "товар", чем наоборот.

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О языке гуннов (Оценка:5.83*5,)

Комментарии: О языке гуннов
(Оценка:**5.83*5**,)