Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Об образовании
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 02/03/2017, изменен: 06/03/2017. 11k. Статистика.
  • Статья: История, Публицистика, Философия
  • Аннотация:
    Зачем нужно образование и каким оно должно быть.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    16:15 "Об Украине" (957/15)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (655/12)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3)
    16:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (186/101)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    45. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/05/29 13:42 [ответить]
      > > 44.Бурланков Николай Дмитриевич
      1. Правы те, кто говорит, что образование для того, чтобы получать больше денег. Это первая часть вопроса, в таком общем виде служащая всякого рода демагогам поводом изобразить из себя идеалиста и бессребреника.
      >...
      >2. Правы и те, кто говорит всякую высокопарную чушь про развитие личности.
      >
      >И пытаюсь понять, что вы имели в виду.
      >Так что не передергиваю, а уточняю.
      
      Я написал, на мой взгляд очень понятно, что развитая личность в итоге имеет больше денег. Давайте вспомним: Березовский, Гусинский, Ходорковский, Гайдар, Чубайс.... академик- математик, научный сотрудник, д.э.н, человек с двумя высшими..... Это всё не то, что изображают демагоги -моралисты имея в виду под развитием повышение морального уровня. Это следствие повышение гибкости мышления и умение адаптироваться.
      На уровне слов понять, что они демагоги сложно. Ибо говорят они не полные нелепости, а благоглупости. Но вот если работать с реальными студентами и нормальными коллегами преподавателями, то тогда будет очевидно ясно, что красивые слова не то что бы ложь, но уж очень сильно не вся правда.
      
      >А потому вопрос, зачем нужно образование, не демагогия.
      >И ответ "чтобы зарабатывать больше денег" - скорее, вранье, поскольку у нас корреляция между заработком и образованием нет никакого.
      >На западе корреляция есть, но по другой причине - там образование в основном платное, и только люди богатые могут себе его позволить, но богатые могут потом и в жизни лучше устроиться. Так что это не причина и следствие - а два следствия одной причины.
      >Потому у нас мотивация "чтобы зарабатывать больше денег" не работает. Человек может выполнять сложную и важную работу (врач, например) - и получать гроши. При том что учиться на медика он будет лет десять.
      
      Не согласен. Вы попросту оторвались от грешной земли. Сейчас к хорошему врачу не так просто попасть и берёт он за приём вполне прилично. Простой пример: хороший врач, д.м.н. просто за приём берёт 5600.
      Аналогичная ситуация и с другими настоящими знаниями. Сам на заводе не работаю, знакомый рассказал, что хорошему фрезеровщику платит 100 000 в месяц. Другой вопрос с историками, философами, политологами .... это - да, никому они особо не нужны потому платят им совсем скромно.
      Анекдот:
      "что вы скажете выпускнику философского факультета?
       Гамбургер, картошку и кофе, пожалуйста".
      >
      >Не верно и другое ваше утверждение:
      Прошу не счесть за оскорбление, но неграмотный крестьянин, при всём уважении к его бессмертной душе и замечательной самобытной культуре ценность не особо большая. Нужны инженеры, фрезеровщики, электросварщики ... другими словами люди образованные, хотя бы в чисто профессиональном смысле.
      > - все эти люди на фиг не нужны, если нет неграмотного крестьянина, способного их кормить.
      >И "неграмотный крестьянин", чтобы вырастить достаточный урожай, которого бы хватило на них всех, должен столько всего знать, что у любого профессора глаза на лоб полезут.
      >Да, возможно, профессор быстрее освоится и с крестьянским трудом, поняв какие-то закономерности - но что крестьянин "неграмотный", скорее, следствие того, что крестьянину надо знать кучу всего другого, чего в книжках не пишут, а не того, что он дикий и легко заменяемый.
      >Заменить крестьянина некем.
      
      Само по себе всё, что вы написали почти правильно. Дело в частностях. Именно неграмотный крестьянин выполняет работу грузчика или разнорабочего. Чтобы работая в агробизнесе иметь хороший доход нужны обширные профессиональные знания. Потому преуспевающий крестьянин ни в коем случае не неграмотный человек, напротив, нужны знания и биологии, и техники, и экономики, и химии... Потому американский фермер человек не бедный: без профильного образования разоришься. Мы идём к этому же.
      >
      Если вы преподаватель, то не можете не понимать, что "Доживём до понедельника" это не про реальную школу, это про мечту о том, что хотелось бы иметь. Но то, что Гай Германика сняла в фильме "Школа", сильно ближе к тому что есть, чем к тому что хочется.
      >Видите ли, образование - это некоторое, простите за каламбур, "преобразование", изменение человека. Когда на входе нечто одно - а на выходе должно быть нечто другое.
      >Иначе смысла в образовании никакого нет.
      
      Пока согласен. Смысл в преобразования человека не умеющего работать в homo faber - умеющего.
      >И если показывать "как все плохо" - это "ближе к реальности, но куда большее вранье".
      
      Правда, что ли? Я вот в фильмах Гай Германики вижу людей, а так называемом соцреализме исключительно бездарность авторов. Посмотрите "Журбины" - образцово развесистую клюкву о том, чего никогда не было. Почему я об этой кино-макулатуре вспомнил: на кафедре более дряхлая старуха чем я начала свистеть о гуманизме советского киноискусства, на примере этой дешёвки.
      
      >Поскольку это то, от чего школа должна УВОДИТЬ людей, воспитывая и образовывая
      
      ....
      Это всё я слышу каждый год: "Ученик не сосуд, который нужно наполнить, это факел, который нужно зажечь". Для речей красиво. Для того, кто сам с реальными людьми не работает даже как бы и убедительно. Осталось понять, что же мы вокруг видим, неужели результат этого факелозажигания?
      
      >А потому "Доживем до понедельника" оказывается БОЛЕЕ правдивым фильмом - он показывает, к чему школа ВЕДЕТ. А не что там есть на данный момент.
      
      Нет. Вы очень сильно ошибаетесь. А потому "Доживем до понедельника" оказывается абсолютно НЕ правдивый фильм - он показывает, к чему школа "должна" вести. А не что там есть на данный момент. У всех этих "долженствований" одна общая черта: как и все остальные благоглупости не меняются со времени возникновения человечества.
      
      Но если быть реально честным, то тренд откровенно в сторону Гай Германики.
      >Так это и говорит о том, что образование деградирует.
      
      Нет. Это говорит о продолжении изменений в обществе. В чём то негативных, в чем то позитивных. Мир сложнее простой дихотомии "хорошо/плохо".
      >
      
      Вот поняв какова же реальная жизнь можно понять скуку, с которой люди реально работающие с реальными молодыми людьми относятся к заклинаниям о факеле, который нужно зажечь. "Мели, Емеля".
      >А это следствие отсутствия ответа на заданный мною вопрос - зачем нужно образование?
      
      Ответ дан уже и вам и даже вами: для повышения конкурентоспособности в нашем грустном мире.
    44. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/05/29 12:33 [ответить]
      > > 42.ПЕБ
      >> > 40.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >>Насколько я вас понял, правы демагоги и говорящие всякую высокопарную чушь?
      >Нет, передёргиваете.
      Вас цитирую:
      
      > > 39.ПЕБ
      1. Правы те, кто говорит, что образование для того, чтобы получать больше денег. Это первая часть вопроса, в таком общем виде служащая всякого рода демагогам поводом изобразить из себя идеалиста и бессребреника.
      ...
      2. Правы и те, кто говорит всякую высокопарную чушь про развитие личности.
      
      И пытаюсь понять, что вы имели в виду.
      Так что не передергиваю, а уточняю.
      
      >На уровне слов понять, что они демагоги сложно. Ибо говорят они не полные нелепости, а благоглупости. Но вот если работать с реальными студентами и нормальными коллегами преподавателями, то тогда будет очевидно ясно, что красивые слова не то что бы ложь, но уж очень сильно не вся правда.
      Но то, что люди очень хорошо - пусть и не все одинаково хорошо, но заметно лучше, чем в других случаях - понимают, учат и делают то, смысл чего понимают, и хуже делают то, смысла чего НЕ понимают - это правда.
      А потому вопрос, зачем нужно образование, не демагогия.
      И ответ "чтобы зарабатывать больше денег" - скорее, вранье, поскольку у нас корреляция между заработком и образованием нет никакого.
      На западе корреляция есть, но по другой причине - там образование в основном платное, и только люди богатые могут себе его позволить, но богатые могут потом и в жизни лучше устроиться. Так что это не причина и следствие - а два следствия одной причины.
      Потому у нас мотивация "чтобы зарабатывать больше денег" не работает. Человек может выполнять сложную и важную работу (врач, например) - и получать гроши. При том что учиться на медика он будет лет десять.
      
      Не верно и другое ваше утверждение:
      >Прошу не счесть за оскорбление, но неграмотный крестьянин, при всём уважении к его бессмертной душе и замечательной самобытной культуре ценность не особо большая. Нужны инженеры, фрезеровщики, электросварщики ... другими словами люди образованные, хотя бы в чисто профессиональном смысле.
       - все эти люди на фиг не нужны, если нет неграмотного крестьянина, способного их кормить.
      И "неграмотный крестьянин", чтобы вырастить достаточный урожай, которого бы хватило на них всех, должен столько всего знать, что у любого профессора глаза на лоб полезут.
      Да, возможно, профессор быстрее освоится и с крестьянским трудом, поняв какие-то закономерности - но что крестьянин "неграмотный", скорее, следствие того, что крестьянину надо знать кучу всего другого, чего в книжках не пишут, а не того, что он дикий и легко заменяемый.
      Заменить крестьянина некем.
      
      >Если вы преподаватель, то не можете не понимать, что "Доживём до понедельника" это не про реальную школу, это про мечту о том, что хотелось бы иметь. Но то, что Гай Германика сняла в фильме "Школа", сильно ближе к тому что есть, чем к тому что хочется.
      Видите ли, образование - это некоторое, простите за каламбур, "преобразование", изменение человека. Когда на входе нечто одно - а на выходе должно быть нечто другое.
      Иначе смысла в образовании никакого нет.
      И если показывать "как все плохо" - это "ближе к реальности, но куда большее вранье".
      Поскольку это то, от чего школа должна УВОДИТЬ людей, воспитывая и образовывая (а есть еще один момент - чем человек более образованный, тем больше он требует интеллектуальных развлечений - которыми может себя обеспечить сам - и меньше всяких низкопробных похабных. Ему приятнее беседы с друзьями, чтение книг, написание собственных работ и прочее - чем дискотеки, наркотики и попса. Просто в силу того, что у него мозг работает активнее. Хотя иногда тянет и на дискотеку - если уж совсем голова забита - но куда реже и скорее как исключение. Опять же, "научная элита" в СССР любила ходить в походы, в горы - это тоже "смена деятельности", но отнюдь не тупое времяпрепровождение, где человеку можно впарить кучу ненужного)
      А потому "Доживем до понедельника" оказывается БОЛЕЕ правдивым фильмом - он показывает, к чему школа ВЕДЕТ. А не что там есть на данный момент. Если вы вылезаете из канализационного колодца, вам можно показывать свет в конце тоннеля - а можно грязные стены вокруг. И если вы смотрите на свет - то вылезете, а смотрите вокруг - утонете)
      
      >Но если быть реально честным, то тренд откровенно в сторону Гай Германики.
      Так это и говорит о том, что образование деградирует.
      
      >Вот поняв какова же реальная жизнь можно понять скуку, с которой люди реально работающие с реальными молодыми людьми относятся к заклинаниям о факеле, который нужно зажечь. "Мели, Емеля".
      А это следствие отсутствия ответа на заданный мною вопрос - зачем нужно образование?
    43. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2023/05/29 12:35 [ответить]
      Демагог и педагог, педиатр и родитель - сопряжённые пары в иерархии государственников при государственном создании народа.
       Родители-графоманы в демографии кому нужны, какому демагогу?
      
       Манипуляция с членами членов общества началась с древних времён, а не с изобретением материнского капитала.
       Ну поди же залупись по образовательной линии!.. Враз запишут в инакомыслящие агенты и будешь ходить как лошара облупленный.
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 29 мая 2023 года.
    42. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/05/29 12:10 [ответить]
      > > 40.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Чего ж, выскажусь, потому что вопрос важный, а ответы бОльшей частью полностью демагогичные.
      >Насколько я вас понял, правы демагоги и говорящие всякую высокопарную чушь?
      
      
      Нет, передёргиваете. Демагогия ни в коем случае не 100% враньё, ибо в полную ложь никто никогда не поверит. Для введения в заблуждение нужно говорить в основном правду. Именно, что "в основном". Согласно прекрасной формулировке фельдмаршала Мольтке говорить нужно правду, чистую правду, одну только правду, но не всю правду.
      Именно этим демагоги высказывающиеся об образовании и занимаются.
      
      На уровне слов понять, что они демагоги сложно. Ибо говорят они не полные нелепости, а благоглупости. Но вот если работать с реальными студентами и нормальными коллегами преподавателями, то тогда будет очевидно ясно, что красивые слова не то что бы ложь, но уж очень сильно не вся правда.
      
      Если вы преподаватель, то не можете не понимать, что "Доживём до понедельника" это не про реальную школу, это про мечту о том, что хотелось бы иметь. Но то, что Гай Германика сняла в фильме "Школа", сильно ближе к тому что есть, чем к тому что хочется.
      
      Другими словами и то и то не совсем полная правда и не чистая ложь. Просто доля правды в этих фильмах сильно разная. С одной стороны розовые мечтания о желаемом, чего не было, нет и очень вряд ли будет, с другой жесткий реализм того, чего много, но что пока ещё не стало всеобщим явлением. Но если быть реально честным, то тренд откровенно в сторону Гай Германики.
      
      Вот поняв какова же реальная жизнь можно понять скуку, с которой люди реально работающие с реальными молодыми людьми относятся к заклинаниям о факеле, который нужно зажечь. "Мели, Емеля".
    41. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2023/05/29 12:05 [ответить]
      Почти четыре года ветка не приносила плоды, с 2019/07/21. Но вот пришёл садовник, а может, виноградарь, и появился плод для размышлений. О фундаменте, на котором учёные архитекторы строят образование в нашем государстве.
       В школу ходили все. Какой базис, основа у средней общеобразовательной школы? Какое Учение граждане страны обязаны освоить за годы учёбы при заботе со стороны учёных, учителей, учеников (старшеклассники помогают младшеклассникам), а также родителей и прародителей, граждан и неграждан?
      
      
       Армия У, Нижний Новгород, 29 мая 2023 года.
    40. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/05/29 10:45 [ответить]
      > > 39.ПЕБ
      >Чего ж, выскажусь, потому что вопрос важный, а ответы бОльшей частью полностью демагогичные.
      Насколько я вас понял, правы демагоги и говорящие всякую высокопарную чушь?
    39. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2023/05/29 09:40 [ответить]
      Чего ж, выскажусь, потому что вопрос важный, а ответы бОльшей частью полностью демагогичные.
      1. Правы те, кто говорит, что образование для того, чтобы получать больше денег. Это первая часть вопроса, в таком общем виде служащая всякого рода демагогам поводом изобразить из себя идеалиста и бессребреника. Это оффтоп, но в среднем, по моим наблюдениям, чем больше человек проповедует идеализм и бескорыстие, тем большая он бл*дь. Во всяком случае всякие замполиты, если их слушать, всегда выглядят как монахи, которые никогда ни бабе не вставляли, ни зарплату не получали, ни о чём для себя лично ни с кем не договаривались.
      
       За счет чего человек будет получать больше денег?
      1.1. За счёт того, что имея профессию, он выполняет более сложную и важную работу.
      1.2. Получив образование, человек лучше обучается, у него процесс социализации не заканчивается умением общаться ПОСЛЕ работы, он лучше умеет выполнять не только чисто технические функции узко выполняя чисто свою работу, но и лучше взаимодействует И по горизонтали И по вертикали.
      
      2. Правы и те, кто говорит всякую высокопарную чушь про развитие личности.
      С точки зрения общества, образованный человек, это которому нужно в среднем меньше помощи. Правда и развитие личности, с точки зрения общества в целом, есть получение профессионала, который сможет выполнять свои обязанности успешно в меняющемся сложном обществе.
      Прошу не счесть за оскорбление, но неграмотный крестьянин, при всём уважении к его бессмертной душе и замечательной самобытной культуре ценность не особо большая. Нужны инженеры, фрезеровщики, электросварщики ... другими словами люди образованные, хотя бы в чисто профессиональном смысле.
    38. Рик 2023/05/29 05:10 [ответить]
      > > 33.Боженька
      > Иван, сейчас модно в интернете вести переоценку традиционных ценностей из-за отсутствия идеологии, понятного и достойного примера как жить.
      
      вообще то достойный и понятный пример того как надо жить - это реальная жизнь которую человек видит своими глазами.
      
      а идеология - это вранье об этой жизни с целью воспитания покорных рабов для тех кто придумывает идеологию.
    37. *Парчевский Егор Валерьевич 2023/05/28 17:13 [ответить]
      По российским законам ребёнок имеет право начать посещать школу с 6 с половиной лет, но никак не позднее 8 лет. В отдельных случаях допускается и более раннее поступление в учебное заведение: родители для этого должны получить разрешение директора конкретной школы.
      Получение дошкольного образования в образовательных организациях может начинаться по достижении детьми возраста двух месяцев.
    36. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2023/05/28 14:17 [ответить]
      У нас тут пытаются "возродить отечественное образование", отказавшись от "бездарной болонской системы" (двадцать лет назад, правда, Болонская система была "передовым достижением человечества" и нам надо было на нее перейти, чтобы быть "впереди образованной части человечества", но ладно - все меняется, двадцать лет прошло... Правда, основы образования известны со времен древней Греции и особо не менялись - не по причине отсутствия фантазии, а именно потому, что все эти наработки были уже следствием длительного опыта и придумать там что-то лучше было трудно).
      
      И вот я думаю - у нас ведь было "духоскрепное раздельное образование". Кстати, введенное при Сталине, а отмененное только после его смерти.
      На самом деле, в раздельном образовании довольно много плюсов - есть особенности физиологического развития мальчиков и девочек, особенности восприятия - потому даже чтобы объяснить один и тот же материал, следует использовать разные методики и наработки. Девочки раньше взрослеют, их вообще в школу можно принимать с более раннего возраста (лет с шести уже вполне), мальчики позже (а им бы идти с восьми), а у нас приняли нечто "среднее" (семь лет), так что одним еще рано, другим уже поздно. Есть особенности отношений с учителями, есть много других вещей, которые гораздо проще в случае раздельного обучения (я уж молчу именно о том, что это "самое возвращение к корням" :)).
      
      Но почему-то никто в министерстве об этом варианте не вспомнил.
      Я бы еще добавил, что, скажем, и в университетах можно было бы эту практику расширить.
      (все вышесказанное - частично шутка, но не совсем :))
    35. Иван 2019/07/21 13:49 [ответить]
      > > 34.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 23.Иван
      >>> > 21.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>ТАЛАДНА!
      >>Кто это вам сказал?
      >Вот я как раз стараюсь "учиться у жизни".
      >Вы можете выдрессировать на какие-то однозначные действия.
      >Но если надо что-то ПОМЕНЯТЬ (или не дай бог оптимизировать) - тут необходимо ПОНИМАТЬ, как что работает. А уж найти ошибку в чужом труде без понимания вообще не мыслимо.
      >
      
      Это уже идёт по категории "опыт деятельности".
      Но до него ещё далеко.
      Нам-то нужно "образовать"!
      
      >Так что, конечно, если вы уверены, что существует "оптимальная последовательность действий" в каждой профессии, и ей можно "натренировать" - то да.
      
      Это не только я уверен.
      Человечество уже давно юзает разные "рецепты", "технологические карты" и прочие "действия при пожаре" с "инструкциями по применению".
      
      >Но - меняются материалы, меняются инструменты, меняются условия - и увы :( Уже через десять лет приходится учиться самому, с куда большим трудом, чем можно было бы, если бы сразу понимал, а не зазубривал.
      >
      
      Всё это "меняется" в процессе деятельности УЖЕ "обученного". И к "новым материалам", обычно! прилагаются "новые инструкции". Которые можно прочитать, и даже! наизусть выучить!
      
      >Так что, конечно, смотря чего вы хотите.
      >
      
      Я лично? Ничего.
      Я и "учить" могу, и сам "учиться" готов.
      НО!
      С обеих сторон парты, мне НЕ хочется тратить своё время и усилия на бесполезное "просиживание штанов".
      
      >Если некое "феодальное общество" - то да, можно натаскать (да и то, "семейное образование" - это не за два месяца, а всю жизнь ребенок смотрел, как работают родители, и учился этому).
      >
      
      В "высоко-технологическом" обществе это работает ещё лучше!
      2-3-летние дети запросто шуруют по смартфонам, переходят по приложениям, звонят, отсылают картинки и прочее. Ничего не подозревая о "процессорах", АТС и "вышках связи" и прочей зауми! Сам видел, зуб даю, насяйника!
      
      >А чуть более сложное - увы :(
      
      Не "увы", а ещё как "ага!".
      
      >Да, из тех, кого учат, хорошо если половина в итоге освоит.
      
      А нахрена нам те, кто НЕ хочет "усваивать"?
      Сейчас он "усваивать" не хочет. Потом работать по специальности. Нам его ПРИНУДИТЕЛЬНО заставлять трудиться? А нужен ли нам такой "работничек"?
      
      >Но мы получим по крайней мере половину понимающих - а этого уже хватит хотя бы для поддержания, а то и для развития...
      
      Мы получим ОТВЕТСТВЕННЫХ граждан, которые ПОНИМАЮТ что и для чего учат. Потому что они ОСОЗНАННО выбрали, заплатили, учат и готовы "вернуть вложения" своим будущим трудом по специальности.
    34. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/07/20 18:38 [ответить]
      > > 23.Иван
      >> > 21.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 18.Иван
      >ТАЛАДНА!
      >Кто это вам сказал?
      Вот я как раз стараюсь "учиться у жизни".
      Вы можете выдрессировать на какие-то однозначные действия.
      Но если надо что-то ПОМЕНЯТЬ (или не дай бог оптимизировать) - тут необходимо ПОНИМАТЬ, как что работает. А уж найти ошибку в чужом труде без понимания вообще не мыслимо.
      
      Так что, конечно, если вы уверены, что существует "оптимальная последовательность действий" в каждой профессии, и ей можно "натренировать" - то да.
      Но - меняются материалы, меняются инструменты, меняются условия - и увы :( Уже через десять лет приходится учиться самому, с куда большим трудом, чем можно было бы, если бы сразу понимал, а не зазубривал.
      
      Так что, конечно, смотря чего вы хотите.
      
      Если некое "феодальное общество" - то да, можно натаскать (да и то, "семейное образование" - это не за два месяца, а всю жизнь ребенок смотрел, как работают родители, и учился этому).
      
      А чуть более сложное - увы :(
      Да, из тех, кого учат, хорошо если половина в итоге освоит.
      Но мы получим по крайней мере половину понимающих - а этого уже хватит хотя бы для поддержания, а то и для развития...
      
      
    33. Боженька 2019/07/20 15:25 [ответить]
       Иван, сейчас модно в интернете вести переоценку традиционных ценностей из-за отсутствия идеологии, понятного и достойного примера как жить. Ты - один из частных выразителей мнений о высшем образовании - каким оно должно быть (по сути, это гипотеза, предположение). За свои слова (за предложение) ответственности не несёшь.
       Я получил аттестат зрелости от министерства просвещения РСФСР.
       Просвещение - это распространение знаний, образования. А просвещённый - образованный с высоким уровнем развития, культурный.
       Просвещение - система воспитательно-образовательных и культурно-просветительских учреждений в стране.
       Гитлеровская Германия - это государство со своим просвещением, со своим министерством просвещения...
       Просвещение освещает образ будущего, показывает каким образу надлежит быть. Граждане доказывают правду просвещения, истинность образа.
       Иван же дальше собственной жизни не видит, ибо коротка черта между датами на надгробии.
    32. Иван 2019/07/20 13:20 [ответить]
      > > 31.Боженька
      >> > 29.Иван
      >>> > 27.Боженька
      > - Вы кого собираетесь готовить в педагогическом вузе - суперагентов, супергероев, суперменов и суперменш?
      > Окончание военного вуза в короткие сроки было в годы войны. Пример ваш из тех времён.☆
      
      Нет.
      Мы говорим о бредовости "Священной коровы" "образования".
      Мы живём в 21-м веке, а подходим и действуем - с мерками и методами века 18-го к "образованию". Хотя, вряд ли кто-то будет спорить, что мир СИЛЬНО изменился с тех пор, и СЕЙЧАС в нём рулят другие ценности, отличные от примитивно-аграрных.
      То же "бесплатное образование" - которого никогда нигде не было. Просто "деньги" брались не сразу "наличкой", а более хитрыми ходами.
      При том же "т.Сталине" школьное образование было платным - за школу надо было платить.
      Профессиональное вузовское, техникумовское и училищное "при Союзе" - молодого специалиста принудительно "распределяли", чтоб он "отработал" 3-4-5 лет "где надо". Аккурат зарплата за эти годы "отработки" выходит на сумму эквивалентную затраченной "на обучение" этого специалиста. При этом все мы знаем, что "в Союзе" людям конкретно недоплачивали реально заработанные деньги, равняя всех под одну гребёнку "чтоб богатых не было". То есть, мы вполне можем говорить о том, что "молодой специалист" получал только 0,5 реально зарабатываемых его трудом денег. А вторая половина уходила на уплату долга за обучение. Неявно, ясен пень. Потому что надо было педалить миф о "бесплатности". Но "отработать" после обучения было нужно.
      И всё это на фоне того, что "знания" сильно усложняются и специализируются. Человеку "для работы" вполне достаточно того, что можно дать за месячный (1-3-5-6 месяцев) интенсивный курс обучения. Остальное - лишний хлам и шлак, который будет "мёртвым грузом". А если же человеку потребуется сменить род деятельности - то будет достаточно новых курсов, чтоб он смог с ней справляться достаточно профессионально. Потому что, ПОВТОРЮ! времена "инженеров Смитов" прошли давным-давно. И ни один "физик-ядерщик" не сможет с нуля спроектировать и построить В ОДНУ свою "физико-ядерную" рожу простенькую АЭС. Поэтому и нет смысла грузить его "всеми достижениями Человечества за 2000 лет истории".
      Но "грузить" продолжают.
      А пиплы - продолжают молиться на эту "священную корову".
      
    31. Боженька 2019/07/19 23:33 [ответить]
      > > 29.Иван
      >> > 27.Боженька
      >>> > 20.Иван
      
      >> - В Выписке (не в Приложение) из зачётной ведомости указано число часов по дисциплинам. Всего (мною сосчитано) - 3963 часа. Но есть педагогическая практика на II, III и IV курсе.
      >>
      >> И что из этих данных следует?
      >
      >А я повторю. Мне не жалко.
      >В году 8760 часов.
      >А у вас - "часов" на полгода набирается. За 4-5 лет обучения.
      >То есть, 3,5-4 года потрачены на всякое ненужное.
      
       - Вы кого собираетесь готовить в педагогическом вузе - суперагентов, супергероев, суперменов и суперменш?
       Окончание военного вуза в короткие сроки было в годы войны. Пример ваш из тех времён.☆
    30. Фдуч 2019/07/19 23:22 [ответить]
      Есть мнение, что усваиваемость разного уровня абстракций весьма отличается.
      Чему-то практическому научить - раз плюнуть, коэффициент запоминаемости высок, три повтора - и готово!
      А вот сложные вещи, несвойственные обыденности и природе человека - весьма трудно укладываются в мозг.
      Потому бессмысленно считать некие средние "часы" и делать выводы на базе обыденного опыта.
      Выучить тех же матфизиков - им надо полностью сломать привычное бытовое мышление.
      А в какие-нить "инженера техпроцессов" можно зайцев вагонами обучать за год.
    29. Иван 2019/07/19 22:04 [ответить]
      > > 27.Боженька
      >> > 20.Иван
      >>> > 16.Боженька
      >>> В приложении к диплому пединститута есть часы.
      >>
      >>И? Сколько их, "часов"?
      >
      > - В Выписке (не в Приложение) из зачётной ведомости указано число часов по дисциплинам. Всего (мною сосчитано) - 3963 часа. Но есть педагогическая практика на II, III и IV курсе.
      >
      > И что из этих данных следует?
      
      А я повторю. Мне не жалко.
      В году 8760 часов.
      А у вас - "часов" на полгода набирается. За 4-5 лет обучения.
      То есть, 3,5-4 года потрачены на всякое ненужное.
      
    28. Боженька 2019/07/19 21:59 [ответить]
      > > 23.Иван
      >> > 21.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 18.Иван
      >>>"Даже зайца можно научить зажигать спички"(с) а в цирках - медведЕй на лисапетах ездить учат успешно.
      >>>Такшта, надо брать ПРАВИЛЬНУЮ "методику"!
      >>В отличие от дрессировки, образование подразумевает ПОНИМАНИЕ того, что человек делает.
      >
      >ТАЛАДНА!
      >Кто это вам сказал?
      
       - Учёные говорят так: медведя можно дрессурой научить ездить на мотоцикле, но ремонтировать - никогда.
      
      >"Делай, как я" - как применялось, так и применяется.
      >Потому что требуется умение "делать", а не "понимать".
      >Вот прям с 1-го класса школы! Объяснять первоклашкам, ПОЧЕМУ надо "так" водить ручкой, и так далее - не каждый академик обоснует. А вот "делать так" - любой учитель начальных классов!
      >И ниччё, к концу 1-й четверти умеют писать, читать, считать.
      
       - Я занимался с первоклассницей 2018 - 2019 года, видел рабочие тетради. Там надо вести линии букв по чёрточкам - по прерывистой штриховой линии. Это методика для... умственно отсталых.
       То же самое, что учить рисовать, соединяя пронумерованные точки.
       А родитель молчун? Сдал ребёнка в школу - и выпал из процесса? Родитель - первый педагог.
      
       Когда получается, выходит - получаешь удовлетворение. Я говорил первокласснице, что научиться писать красиво сразу не получится, этому надо уделять время в течении всех лет учёбы. Пока не выйдет красиво.
    27. Боженька 2019/07/19 21:33 [ответить]
      > > 20.Иван
      >> > 16.Боженька
      >>> > 14.Иван
      >> В приложении к диплому пединститута есть часы.
      >
      >И? Сколько их, "часов"?
      
       - В Выписке (не в Приложение) из зачётной ведомости указано число часов по дисциплинам. Всего (мною сосчитано) - 3963 часа. Но есть педагогическая практика на II, III и IV курсе.
      
       И что из этих данных следует?
    26. Иван 2019/07/19 18:32 [ответить]
      > > 24.Боженька
      > Иван, у вас потомство есть? Как вы ему даёте образование?
      
      И есть, и уже получило образование.
      
      > Помните было: "от каждого по способностям -...". Сейчас развитие способностей - в пределах ФГОС. За пределами - преимущественно платное.
      
      Что плохого в "платном" образовании? Заплатил - и учись на кого хочешь. Как по мне - очень даже замечательно.
      Вместо мозгё*ства и гонки с "вступительными" экзаменами, "конкурсами на место", "баллами проходными" и прочей ерундистикой.
      Опять же, никто не запрещает самому\самой в это время работать.
      Ты СОЗНАТЕЛЬНО выбираешь нужное. А не "все побежали, и я побежал..."("Джентльмены удачи")
      
      > Вспомните и фильм "Умница Уилли Хантер". Об американском(?) Володе Охотнике, который занимался самообразованием в публичных библиотеках. Но он шёл по пройденным следам. Не каждому дано быть первопроходцем или стать первооткрывателем. И что в итоге он выбрал?..
      
      Вообще не смотрел этот фильм. Не до него мне было.
    24. Боженька 2019/07/19 15:36 [ответить]
       Иван, у вас потомство есть? Как вы ему даёте образование?
       Помните было: "от каждого по способностям -...". Сейчас развитие способностей - в пределах ФГОС. За пределами - преимущественно платное.
       Вспомните и фильм "Умница Уилли Хантер". Об американском(?) Володе Охотнике, который занимался самообразованием в публичных библиотеках. Но он шёл по пройденным следам. Не каждому дано быть первопроходцем или стать первооткрывателем. И что в итоге он выбрал?..
    23. Иван 2019/07/19 14:59 [ответить]
      > > 21.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 18.Иван
      >>> > 15.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>"Даже зайца можно научить зажигать спички"(с) а в цирках - медведЕй на лисапетах ездить учат успешно.
      >>Такшта, надо брать ПРАВИЛЬНУЮ "методику"!
      >В отличие от дрессировки, образование подразумевает ПОНИМАНИЕ того, что человек делает.
      
      ТАЛАДНА!
      Кто это вам сказал?
      "Делай, как я" - как применялось, так и применяется.
      Потому что требуется умение "делать", а не "понимать".
      Вот прям с 1-го класса школы! Объяснять первоклашкам, ПОЧЕМУ надо "так" водить ручкой, и так далее - не каждый академик обоснует. А вот "делать так" - любой учитель начальных классов!
      И ниччё, к концу 1-й четверти умеют писать, читать, считать.
      
      >А то некоторые полагают, что они и водить машину за два месяца научаются.
      
      Чего там "учиться"? Вперёд-назад-вправо-влево? О, да, очень сложно!
      
      >А потом - ДТП, горы трупов и море крови...
      
      "ДТП" - это уже к "опыту" вождения и "ПДД" всяким заумным.
    22. Иван 2019/07/19 14:53 [ответить]
      > > 19.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 17.Фдуч
      >>> > 15.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но понимаете, стране как некоторой системе может быть нужно несколько большее количество инженеров, техников, физиков, химиков, даже историков или социологов, чем получается по "ускоренной программе".
      
      Не нужно. Это - Ересь!
      Времена Сайруса Смита, "инженера", который мог В ОДНУ ХАРЮ! спроектировать, а потом и построить "спроектированное" - давно прошли.
      Сейчас все вами перечисленные только названия специальностей сохранили. А так, ПО ФАКТУ! те же "юзеры кнопок".
      
      >Потому, если мы желаем обратно в средневековье - то конечно да, "кто как может, пусть так и учится".
      
      Правильно.
      Оно всегда так и было.
      НО!
      Сейчас человек, не ленивый, вполне способен за 1-1,5 года САМОСТОЯТЕЛЬНО! освоить программу любого (почти) "ВУЗа\техникума".
      +сейчас повысилась "мобильность" трудовых ресурсов. На одном месте, в среднем! человек работает лет 5-7. Потом переходит на другую работу, а то и вообще, меняет специальность и сферу деятельности.
      Ну, и СТОИТ ли за ради "5 лет работы" 5 лет "учиться"?
      
      >А если мы хотим жить в какой-то приближенной к современности стране - то придется приложить усилия и повытягивать даже тех, кто вроде как не супергений...
      
      Если мы хотим жить в обществе технологий, надо забить на разных недоумков, и НЕ вытягивать их до "среднего по стране".
      Неужели опыт советских "ПТУ" забыли?
    21. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/07/19 14:52 [ответить]
      > > 18.Иван
      >> > 15.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 13.Иван
      >"Даже зайца можно научить зажигать спички"(с) а в цирках - медведЕй на лисапетах ездить учат успешно.
      >Такшта, надо брать ПРАВИЛЬНУЮ "методику"!
      В отличие от дрессировки, образование подразумевает ПОНИМАНИЕ того, что человек делает.
      А тут универсальной методики не существует. Человек либо поймет - либо нет. С чего он поймет, как и когда - не скажет никто заранее.
      Ну, можно сказать только, что если человека вообще не учить - то он почти точно не поймет.
      
      Ваши остальные доводы "доказано жизнью" доказывают только то, что жизни вы, увы, не знаете :(
      А то некоторые полагают, что они и водить машину за два месяца научаются.
      А потом - ДТП, горы трупов и море крови...
      
      
    20. Иван 2019/07/19 14:45 [ответить]
      > > 16.Боженька
      >> > 14.Иван
      >>> > 10.Боженька
      > В приложении к диплому пединститута есть часы.
      
      И? Сколько их, "часов"?
      
      > Я окончил Горьковский политехнический институт имени А. А. Жданова в 1986 году. Если и должны быть "часы" в приложении к диплому, то кафедра на них положила огромный деревянный болт. 😊 Это у нас делалось в те годы запросто. Я пока был студентом трёх генсеков схоронил: Брежнева, Андропова, Черненко. Четвёртый живучим оказался...
      
      Ну, дык, и я эти "гонки на катафалках" застал и лично по ТВ видел.
      Не проставили "часы" - так и сказал бы сразу нормально.
      Но это - "бардак", а не нормальное положение дел. Я же тебе про "нормальное" писал. У тебя лично не проставлено? Спроси\посмотри у жены\друзей\соседей\коллег, чистА для антиресу! В чём проблема-то?
      Просто вот сильно хочется сравнить: количество часов в году, и сколько у людей "в дипломах" проставлено!
      Потому что на днях видал диплом техникума. 4 года обучения, 6200+ часов "всего". С "практикой".
      Что-то мне подсказывает, что и "ВУЗовские" не сильно оторвутся по "часам" от техникумовского.
      
    19. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/07/19 14:36 [ответить]
      > > 17.Фдуч
      >> > 15.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>И это "раз!" - может быть через пять минут - а может быть через пять лет.
      >
      >И, собственно, имеет смысл отбирать тех, кто поймёт это быстрее, не вытягивая весь непосильный горб гауссианы...
      Но понимаете, стране как некоторой системе может быть нужно несколько большее количество инженеров, техников, физиков, химиков, даже историков или социологов, чем получается по "ускоренной программе".
      Потому, если мы желаем обратно в средневековье - то конечно да, "кто как может, пусть так и учится".
      А если мы хотим жить в какой-то приближенной к современности стране - то придется приложить усилия и повытягивать даже тех, кто вроде как не супергений...
      
      
    18. Иван 2019/07/19 14:34 [ответить]
      > > 15.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 13.Иван
      >>> > 11.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>А соотношение "затраченные усилия\полученные результаты" - игнорим, что ли?
      >В образовании - разумеется, это не показатель никаким образом.
      
      С чего бы это?
      
      >Потому что человек либо понимает что-то - либо нет.
      
      "Даже зайца можно научить зажигать спички"(с) а в цирках - медведЕй на лисапетах ездить учат успешно.
      Такшта, надо брать ПРАВИЛЬНУЮ "методику"!
      
      >Можно танцевать вокруг него, втирать что-то, заставлять зазубривать - а он не поймет и все. А потом вдруг - раз! - и что-то стало на место ( у каждого свое!) - и он понял.
      
      Фигня этот ваш "довод".
      "Знания"="умения"=>ПРАКТИКУ.
      БЕЗ "практического" применения - все эти ваши "знания" будут мертвы. Что и доказало "чисто советское" образование 70-80-х годов. Когда начали гнать одну О-очень Заумную ТИорию, и соверешенно забили на "практическое" применение этой "теории".
      
      >И это "раз!" - может быть через пять минут - а может быть через пять лет.
      
      1-2-3 месяца, максимум, и любая обезьяна будет "токарем 4-го разряда". Доказано жизнью.
      
      >И все эти часы - это всегда статистически, то есть, В СРЕДНЕМ, чтобы люди что-то поняли, надо потратить столько-то времени. Попытка это оптимизировать - приведет к полному развалу образования окончательно.
      
      Попытка РАЗМАЗЫВАТЬ "часы обучения" - УЖЕ привела к фолу.
      Это - ДОКАЗАНО. Жизнью.
      А "интенсив" обучения - успешно юзается и никуда деваться не собирается.
      За 1-2-3...4 месяца, предприятия и фирмы с корпорациями, подготавливают "под себя" нужных специалистов. И отказываться от этой практики не собираются. И никто не жалуется на полученные результаты.
      А вот разные "ВУЗы"... Выпускают непонятно кого, и непонятно с какими ошмётками "знаний" в голове, от которых непонятно что ожидать. Но ничего хорошего, это точно. И такого "специалиста" надо ПЕРЕУЧИВАТЬ, чтоб делал "как надо". Что влом, и недёшево предприятиям\фирмам\корпорациям. Исправлять ЧУЖИЕ ошибки и недочёты в "образовании".
    17. Фдуч 2019/07/19 14:30 [ответить]
      > > 15.Бурланков Николай Дмитриевич
      >И это "раз!" - может быть через пять минут - а может быть через пять лет.
      
      И, собственно, имеет смысл отбирать тех, кто поймёт это быстрее, не вытягивая весь непосильный горб гауссианы...
      Раз уж массовое население так мучается в школе - и хрен с ним!
      Втыкать в смартфон научить, читать, пользоваться спелчекером и калькулятором - и пинком под зад, в менеджеры чего-то там!
    16. Боженька 2019/07/19 14:28 [ответить]
      > > 14.Иван
      >> > 10.Боженька
      >>> > 9.Иван
      >> - В моём дипломе и в приложении к диплому, выписке из зачётно-экзаменационных ведомостей, нет часов обучения, только "сдал экзамены и зачёты по следующим дисциплинам" и оценки. Всего 50 дисциплин.
      >> В дипломе сообщается "окончил полный курс".
      >
      >ДолжОн быть вкладыш. С перечислением предметов и количеством часов по нему. И итоговое "всего" по всему курсу обучения.
      >Без этого "дипломов" не бывает.
      
       - Ванёк, вчитывайся в текст! Приложение к диплому - это и есть вкладыш. Но поскольку вуз технический, так я понимаю, ставятся оценки, без указания количества часов. В приложении к диплому пединститута есть часы.
       Я окончил Горьковский политехнический институт имени А. А. Жданова в 1986 году. Если и должны быть "часы" в приложении к диплому, то кафедра на них положила огромный деревянный болт. 😊 Это у нас делалось в те годы запросто. Я пока был студентом трёх генсеков схоронил: Брежнева, Андропова, Черненко. Четвёртый живучим оказался...
    15. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/07/19 14:20 [ответить]
      > > 13.Иван
      >> > 11.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 9.Иван
      >А соотношение "затраченные усилия\полученные результаты" - игнорим, что ли?
      В образовании - разумеется, это не показатель никаким образом.
      Потому что человек либо понимает что-то - либо нет.
      Можно танцевать вокруг него, втирать что-то, заставлять зазубривать - а он не поймет и все. А потом вдруг - раз! - и что-то стало на место ( у каждого свое!) - и он понял.
      И это "раз!" - может быть через пять минут - а может быть через пять лет.
      И все эти часы - это всегда статистически, то есть, В СРЕДНЕМ, чтобы люди что-то поняли, надо потратить столько-то времени. Попытка это оптимизировать - приведет к полному развалу образования окончательно.
      
      
    14. Иван 2019/07/19 13:34 [ответить]
      > > 10.Боженька
      >> > 9.Иван
      >>> > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      > - В моём дипломе и в приложении к диплому, выписке из зачётно-экзаменационных ведомостей, нет часов обучения, только "сдал экзамены и зачёты по следующим дисциплинам" и оценки. Всего 50 дисциплин.
      > В дипломе сообщается "окончил полный курс".
      
      ДолжОн быть вкладыш. С перечислением предметов и количеством часов по нему. И итоговое "всего" по всему курсу обучения.
      Без этого "дипломов" не бывает.
      
    13. Иван 2019/07/19 13:31 [ответить]
      > > 11.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 9.Иван
      >>> > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>А насчёт "упрощения"...
      >>В году 8760 часов.
      >А вы тоже, как "эффективные менеджеры", результат считаете не в полученных знаниях, а в часах???
      
      А соотношение "затраченные усилия\полученные результаты" - игнорим, что ли?
      По факту, 4-5 лет "ВУЗа", простой про*б часов и протирание штанов\юбок. На которые отвлекаются отнюдь не маленькие ресурсы. Бесполезная растрата "человеко-часов" на всякую ерунду, типа "сходить-послушать-дойти до дома-сделать домашнее задание..." и т.п.
      Подо что требуются разные "аудитории-лектории-библиотеки-общаги...", которые нужно "капитально содержать" и так далее.
      При том, что ВСЕ "даваемые" "знания" вмещаются меньше чем в 1 год "нон-стопа"!!! "ПРОФИЛЬНЫЕ" - вообще займут 1-2 месяц "интенсива", причём вместе с нехилой "ПРАКТИКОЙ" по применению. Всё остальное - "для общего развития", которые студиозусы пропускают мимо ушей и мозгов. Ибо это и так "все знают" и "в жизни совсем по-другому".
      +"молодые специалисты" по приходу на свежее место работы, проходили\проходят "стажировку" и "подтверждают разряд". Только после этого! их допускают потусоваться рядом с "по настоящему работающими тут"! Что, кстати, подтверждает про "1-2 месяца" обучения знаниям "по специальности". Потому что именно за такое время "стажировки" "молодому" и доводят\вдалбливают в голову ВСЁ НУЖНОЕ для работы "именно тут".
      
    12. Боженька 2019/07/19 13:01 [ответить]
      > > 11.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 9.Иван
      >>> > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>А насчёт "упрощения"...
      >>В году 8760 часов.
      >А вы тоже, как "эффективные менеджеры", результат считаете не в полученных знаниях, а в часах???
      
       - Знания знаниям - рознь. Должна быть научная защита от применения знаний. Научный завет - Божья помощь. Во спасение грешников...
    11. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/07/19 12:34 [ответить]
      > > 9.Иван
      >> > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      >А насчёт "упрощения"...
      >В году 8760 часов.
      А вы тоже, как "эффективные менеджеры", результат считаете не в полученных знаниях, а в часах???
      
      
    10. Боженька 2019/07/18 21:39 [ответить]
      > > 9.Иван
      >> > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>И, собственно, ЕГЭ не просто так убивает образование - убийство образования в нашей стране есть следствие стремления к упрощению самой структуры общества.
      
      >Найдите свой вузовский или, техникумовский диплом, и посмотрите: СКОЛЬКО там "часов обучения всего"!
      
       - В моём дипломе и в приложении к диплому, выписке из зачётно-экзаменационных ведомостей, нет часов обучения, только "сдал экзамены и зачёты по следующим дисциплинам" и оценки. Всего 50 дисциплин.
       В дипломе сообщается "окончил полный курс".
      
       Диплом - о высшем образовании, а не узкой технической специализации. Поэтому есть и иностранный язык, физическое воспитание, химия, история..., ...философия, политическая экономика, советское право, гражданская оборона.
       Советский специалист - это специалист широкого профиля. Как говорили на нашей кафедре первокурсникам, наши выпускники есть везде. Вот и до Апокалипсиса добрались...😊
      
       СРЕДНИЕ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ШКОЛЫ подчиняются ФГОС - федеральному государственному образовательному стандарту.
       Зрелость аттестатников - стандартизированная.
    9. Иван 2019/07/18 20:49 [ответить]
      > > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      >И, собственно, ЕГЭ не просто так убивает образование - убийство образования в нашей стране есть следствие стремления к упрощению самой структуры общества.
      
      Сами себе противоречите.
      Раз "образование" нужно для СОЦИАЛИЗАЦИИ - "тестирование" (на эту самую "социализированность"!) не самый плохой вариант.
      
      А насчёт "упрощения"...
      В году 8760 часов.
      Найдите свой вузовский или, техникумовский диплом, и посмотрите: СКОЛЬКО там "часов обучения всего"!
      Что-то сильно сомневаюсь, что будет больше того, сколько есть часов в году!
      ТО ЕСТЬ!
      4-5-летнюю программу ЛЮБОГО ВУЗа\техникума, можно упихать месяцев в 7-10 обучения "15-16 ч\день". При этом выкинув всякие "левые" предметы а-ля "физкультура\пение\обществоведение" и прочее, ДУБЛИРУЮЩИЕСЯ со школьными. Заодно и время обучения сократится вообще до 3-4 месяцев.
      Всё!
      
    8. Боженька 2019/07/06 13:46 [ответить]
      > > 1.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Тестирование как метод проверки знаний тоже возможен - но только в том обществе, где уже "известны ответы на все вопросы". Это применимо в юриспруденции, или в вопросах по классификации (где надо знать, как договорились) - но ни в каких вещах, где важна суть вопроса, оно применяться не может.
      >
      >И, собственно, ЕГЭ не просто так убивает образование - убийство образования в нашей стране есть следствие стремления к упрощению самой структуры общества.
      
       - Исследовательская деятельность - приемлемый способ формирования мировоззрения.
       Перед российскими школьниками стоит задача - выяснить кто прав: те советские школьники, которые в силу знаний и жизненного опыта думают, что Андрей Соколов (рассказ М. Шолохова "Судьба человека") - предатель Родины или те же советские школьники, которые думают иначе - нет, не предатель.
       Рассматривается художественное произведение и образ главного героя, персонажа рассказа.
      
       Образование связано с Образом будущего, которое следует воплотить.
       Какой Образ будущего воплощается Человеком?..
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"