Комментарии: Бд-6:полуфинальный отчет

Белка : другие произведения.

Комментарии: Бд-6:полуфинальный отчет
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/07/2006, изменен: 17/02/2009. 17k. Статистика.

Аннотация:
Небо войны----- Трусармия----- Сквозь----- Просьба---- Парк развлечений-- Рейс почтового фургона--- Лекарство---- Дервиш---- Где ты, Люка---- Тень и прах----Человек в бетонном бараке

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
23:13 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (926/2)
20:15 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (17/12)
17:53 Путеводитель "Помогите найти!" (251/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

20. *Медведева Катя (kisunika@rambler.ru) 2006/07/08 00:31 [ответить]
  > > 11.Белка
  >И нужно учитывать, что это рецензия полуфинальная - рассказов хороших много, нужно выбрать лучшее.

  А-а... Тогда ладно, учту:) не буду пока яд пить, подожду 12 июля... :)

  >Звуков не слышно за остальным, так, наверное.

  Вообще - да, я больше всего люблю изображение,а не звук или запах. Видимо, из-за мигреней. У меня вокруг обычно тишина и просто свежий воздух:) ни тебе музыки, ни палочек ароматических каких-нибудь. :) Только тихие молчаливые книги:) Вот это все и в сказки мои лезет:)
  Постараюсь впредь лучше балансировать звук, цвет и прочие составляющие:) Взбалтывать получше:)

  >Тявканье лисицы - тоже не самый частый звук. Другие звуки есть, надо только услышать. Из Пришвина я кусочек привела, в котором, как мне показалось, лес живой, правильный. А вообще Пришвин показался мне ужасным:))))) В детстве от него и от Бианки мне дурно делалось:))))

  А я выросла на книгах Бианки. Многие его истории наизусть помню:)
  Пришвина не особенно люблю.
  А тявканье лисицы - редкий звук, поэтому он в сказке и есть. Его услышать только те, кто очень этого захотят. :)
  Да ладно, это все мелочи. :)
  Еще раз спасибо за обзор! Все учту и исправлюсь... :)

19. Deathwisher (deathwisher13@mail.ru) 2006/07/08 00:21 [ответить]
  > > 18.Белка
  >> > 17.Deathwisher
  >>> > 16.Белка

  >Осознать это все я не в состоянии, для этого кусочек текста должен быть намного больше. Моного ли у Оруэлла впихано в "1984"? Я вот прнятия не имею ни о "самопропаганде", ни о "рвении", и т.д. Для меня слова ничего не говорят. А где, кстати(я о тексте)?

  Тада ничего, если укажу кусочки текста?
  Всё-таки уже не та сталь, что вот хоть десять лет назад. Хотя нет. Это я неподумавши подумал.
  Думать на темы, для которых тебя не приспособили чревато, потому что мало ли к каким выводам приведут каскадные выкладки. Неэффективно и требуется блокация
  С другой стороны - хорошо. Одним бездарным стихоплетом и мозгоебом меньше. "Саморегуляция - во благо нации".
  Поступок Гражданской Бдительности.
   Я рожден, чтобы всегда быть начеку.
  И ещё я чувствую гордость. Гордость за то, что я выполняю свой долг, как идеально отлаженный механизм, и это наполняет меня ощущением превосходства, дарует гармонию с окружающим миром.

  >Не-а. Относительно друго друга - конечно, но не от возможного абсолюта. От воспитания зависит очень многое(я убежденный сторонник равенства наций). Убейте воспитание, имею ввиду то, что в семье, процесс передачи культуры человеческой оборвите - и получите не пойми кого.
  А я, увы, убежденный сторонник их неравенства. Что касается воспитания - это как раз и правильно. Однако, воспитание, и тем паче, самое правильное воспитание по методу "кровь и почва", если можно так выразится, это и есть некий программинг личности. И никуда от этого не уйти, если очень сильно не захотеть. Однако помимо программного слоя, потом собственно самонаработанной личности, у человека ещё есть и глубинные слои психики, которые напрямую зависят от наследственности и его генетических особенностей. И если человек предрасположен к тому, чтобы в один момент сойти с ума, или допустим, стать гениальным ученым, или к тому, что его расово обусловленные наклонности прорвутся сквозь два других слоя - скорее всего это произойдет. Важно поймать момент ДО того, как это произошло.
  Однако, посредством пропаганды, можно эффективно либо заглушать этот слой, либо наоборот, способствовать его пробуждению. А именно - сподвигать ученых на великие открытия, или усмирять толпу расово неблагонадежных людей.


  >Ну этого я не знаю:))))) Нацистское общество в общем, не было таковым. Одно дело пропагандируемые идеалы, другое - вживание их в культуру. Вживания не было и не могло быть, для культуры это миг, не больше.
  Вполне достаточно посмотреть на то, что Германия умудрилась построить за эти жалкие года мощную военную машину, систему поддержки сельского хозяйства, выделить огромные средства на соцобеспечение и работу с молодежью. Если бы современные демократические государства делали бы хоть десятую долю этого с десятой долей тогдашнего рвенья, думаю, жилось бы лучше. И уважения к собственной культуре у нацистов в какой-то степени побольше было. Ну разве что книги неугодные пожгли, да кто их не жег и в СССР, и в других странах.

  >Для отделения мух от котлет ум не требуется :) Просто все.
  Мух от котлет - это всмысле, разграничение своих действий со своим мнением об этих действиях%)
  >Да - может, вернемся к неформальному стилю общения? Час пик пробил:)
  Каэшна%)) Над оценкой как, ещё думаешь?%))

18. *Белка (kate@chis.nnov.ru) 2006/07/07 23:59 [ответить]
  > > 17.Deathwisher
  >> > 16.Белка
  >
  >>Ага, многое прояснилось, но в из текста догадаться невозможно, и невозможно впихнуть это все в 12к(не прямым же текстом объяснять)
  >Ну почему же. В тексте все есть это, если внимательно читать%)) И показан процесс самопропаганды, и рвения, и карательство, и указ на сумасшедших. фсе там%)
  Осознать это все я не в состоянии, для этого кусочек текста должен быть намного больше. Моного ли у Оруэлла впихано в "1984"? Я вот прнятия не имею ни о "самопропаганде", ни о "рвении", и т.д. Для меня слова ничего не говорят. А где, кстати(я о тексте)?

  >
  >Вы неправы. Количество умных и талантливых всегда в каждом обществе одинаковое количество, поэтому ничего страшного в этом нет.
  Не-а. Относительно друго друга - конечно, но не от возможного абсолюта. От воспитания зависит очень многое(я убежденный сторонник равенства наций). Убейте воспитание, имею ввиду то, что в семье, процесс передачи культуры человеческой оборвите - и получите не пойми кого.
  >Кстати, в нацистском обществе, в отличие во многом, от советского, многие локальные технические прорывы осуществлялись вовсе не "из-под палки". Поэтому умные и талантливые в расход и не шли. А вот нерадивые - да.
  Ну этого я не знаю:))))) Нацистское общество в общем, не было таковым. Одно дело пропагандируемые идеалы, другое - вживание их в культуру. Вживания не было и не могло быть, для культуры это миг, не больше.
  >>А вот в этом нет уверенности! Он слишком умен. Да и конец еще не наступил, настоящих испытаний героя на прочность не было.
  >Так в том и дело, что герой, при всем своем уме, не особенный, а как раз таки обычный. И срывы ему не грозят, именно потому что он слишком умен, чтобы отделять мух от котлет.%)
  Для отделения мух от котлет ум не требуется :) Просто все.
  Да - может, вернемся к неформальному стилю общения? Час пик пробил:)

17. Deathwisher (deathwisher13@mail.ru) 2006/07/07 22:05 [ответить]
  > > 16.Белка

  >Ага, многое прояснилось, но в из текста догадаться невозможно, и невозможно впихнуть это все в 12к(не прямым же текстом объяснять)
  Ну почему же. В тексте все есть это, если внимательно читать%)) И показан процесс самопропаганды, и рвения, и карательство, и указ на сумасшедших. фсе там%)

  >Так она и не существовала на протяжении ста лет! Раз Архивы сохранились, я решила, что строй этот давно построен :) Всех инакомыслящих - в расход, а уж среди них обязательно будут самые умные, серость и тупость победит, так считаю. Но к рассказу это не имеет практически никакого отношения, просто мысли в тему :)
  Вы неправы. Количество умных и талантливых всегда в каждом обществе одинаковое количество, поэтому ничего страшного в этом нет.
  Кстати, в нацистском обществе, в отличие во многом, от советского, многие локальные технические прорывы осуществлялись вовсе не "из-под палки". Поэтому умные и талантливые в расход и не шли. А вот нерадивые - да.
  >А вот в этом нет уверенности! Он слишком умен. Да и конец еще не наступил, настоящих испытаний героя на прочность не было.
  Так в том и дело, что герой, при всем своем уме, не особенный, а как раз таки обычный. И срывы ему не грозят, именно потому что он слишком умен, чтобы отделять мух от котлет.%)

16. *Белка (kate@chis.nnov.ru) 2006/07/07 21:58 [ответить]
  14. Загидулина Светлана
  >Спасибо за обзор! Жалко только, что коротенький :))
  Пожалуйста :)

  15. Deathwisher
  >нус, попорядку.
  Ага, многое прояснилось, но в из текста догадаться невозможно, и невозможно впихнуть это все в 12к(не прямым же текстом объяснять)
  >Но простите, в нацистской Германии уровень развития техники был необычайно высок по тем временам.
  Так она и не существовала на протяжении ста лет! Раз Архивы сохранились, я решила, что строй этот давно построен :) Всех инакомыслящих - в расход, а уж среди них обязательно будут самые умные, серость и тупость победит, так считаю. Но к рассказу это не имеет практически никакого отношения, просто мысли в тему :)

  >я показал нетипичного героя антиутопии = служителя системы, который остается привержен ей до конца
  А вот в этом нет уверенности! Он слишком умен. Да и конец еще не наступил, настоящих испытаний героя на прочность не было.

15. Deathwisher (deathwisher13@mail.ru) 2006/07/07 18:13 [ответить]
  Пришол аффтар%)

  нус, попорядку.

  >Да, вы скажете, там в рассказе многие вешаются... Да не должно быть таких уже! Вешаются, когда помнят иные времена, от тоски, от невозможности приспособиться... Здесь все стабильно, не похоже, чтобы безобразия недавно начали твориться

  Ну, от чего человек может самоубица - это тонкий вопрос. Абсолютной пропаганды, на самом деле, быть не может. Часть населения все равно будет нестабильной и несогласной, только в разные периоды жизни разные люди будут это осознавать. К тому же, как я уже писал в коммах, данное общество делает ставку не столько на промывание мозгов взрослым людям посредством обычной пропаганды, сколько на сознательность самих граждан, на их самопромывку. Все-таки, как я надеялся показать, главный герой, а следовательно и большинство граждан, не бесчувственные роботы-чурбаны, но - в то же время, они абсолютно лояльны режиму. Не потому что не думают = а потому что отделяют мысли от действий.
  >намек на контроль над мыслями? Тогда непонятно, зачем "если". Зачем уничтожать единицу общества, если можно ее контролировать? Они что, размножаются, как тараканы?
  Нет, не контроль. Проверка психоэмоциональной активности. Всякие мысли не поделу поднимают уровень тревожности. Если у гражданина этот и сходные показатели выше порогового значения, за ним уже начинают приглядывать и предлагать лечение. А что касаемо контроля.На самом деле, человек, который уже внутри себя что-то изменил, обратно в систему вряд ли вольется, если ему память не потереть, что невозможно. Это требует допольнительных усилий и расходов. Уничтожить проще и эффективнее.
  >Главная претензия к рассказу - несоответствие уровня развития общества уровню знаний и развития техники.
  А почему общество плохо развито? Только ли потому, что там уничтожают инакомыслящих и тех, кто сломался психически? Но простите, в нацистской Германии уровень развития техники был необычайно высок по тем временам.
  >Если главгеру приходится собственноручно убивать, значит, промывка мозгов не действует, то есть все уже рушится?
  Убивать - и есть задача главного героя. Зачем тратится на суды, следствия, патроны и тп, когда можно сделать так, что существует каста людей, которые одновременно и предварительное следствие, и суд, и присяжные и палач? Это гораздо эффективнее, и самое главное - преступник, если он совершает осознанное преступление или промах, знал, что ему не скрыться и никого не подкупить - наказание будет моментальным и неотвратимым, от рук его же бывшего друга или знакомого.
  >Здесь только наметки, зацепки - я бы дальше почитала, с бОльшим интересом, если бы мозги героя в какой-то момент вернулись к нормальному состоянию.
  А я уже пишу продолжение, но мозги в "нормальное" состояние не вернуться%)) С другой стороны = если мне удалось воспроизвести такой ход мыслей так, что вы посчитали его достоверным, значит моя задача выполнена.
  >Единственное, что увидела ясно - человека с обработанной пропагандой(и чем-то там еще) головой
  Ну в какой-то степени это так. Но с другой стороны, я показал нетипичного героя антиутопии = служителя системы, который остается привержен ей до конца. И конфликт как раз строится не на конфликте героя и ситуации в рассказе, а на конфликте читателя с героем. Вы не можете принять такой образ мышления, и тем самым, я воздействую на вас%))

14. Загидулина Светлана (svetSMZ@yandex.ru) 2006/07/07 18:06 [ответить]
Спасибо за обзор! Жалко только, что коротенький :))

12. *Белка (kate@chis.nnov.ru) 2006/07/07 17:04 [ответить]
  В обзор добавлен отзыв на "Человека в бетонном бараке"
  ----
  ----
  ----
  > > 10.Jan S. Prizo
  >Здравствуйте, Белка!
  >Спасибо за обзор.
  Пожалуйста:) Мнение ваше понятно.
  Насчет финала только добавлю. Читателю не ясно, почему они так сделали. Согласитесь, ведь не каждая семья способна на такое, случай экстраординарный, не утверждаю, что невозможный. Кто они? Почему? Почему - психологически! Интересно это очень, но - не раскрыто никак.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белка : другие произведения.

Комментарии: Бд-6:полуфинальный отчет ()

Комментарии: Бд-6:полуфинальный отчет
()