Комментарии: В небе только девушки! И...я

Комбат Найтов : другие произведения.

Комментарии: В небе только девушки! И...я
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/04/2015, изменен: 19/07/2015. 226k. Статистика.

Аннотация:
30.05.2015 15.29 Закончил.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7)
07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14)
07:08 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (549/3)
06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1) 07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11) 07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7) 07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14) 07:21 Алекс 6. "Параллель 2" (515/8) 07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1) 07:13 Цодикова А. ""Мосты округа Мэдисон"" (1) 07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4) 06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20) 06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

371. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2015/05/18 20:51 [ответить]
  > > 364.Влад
  >Про питсот снарядов чтобы сбить Пе-2 доставило))
  >Пешка сама падала без участия снарядов, так погиб сам Петляков.
  >Качество конструкции и изготовления было такое отвратительное, что в строю никогда не было больше 1300 пешек.

  Данные реальные. Все запротоколировано. На каждый выстрел есть подробные фотографии и описания.
  Работу курировали из Политбюро, непосредственный куратор Берия Л.П. Работа велась по постановлению СовМина СССР N1948-747 от 31.07.1946 г. Задействованы в отстрелах были НИИ ВВС, академия Жуковского, ВИАМ, МАП, ЛИИ МАП, Мнтяжпром, Дополнительно от ВВС НИИ-2\4\5, Минхимпром в виде 3-х своих специализированных НИИ и еще с десяток разных министерств и смежников. Работа велась в 46-48 гг., в 47 году провели массовый отстрел всей известной авиатехники и даже той новейшей, что удалось произвести\спереть\достать к лету этого года, а к концу года обработали всю статистику, в 1948 обработали результаты и разработали рекомендации. В начале 49 года они были разосланы во все организации СССР связанные с проектированием авиатехники.
  Это 5 томов материалов, 6 альбомов подробнейших фотографий и 4 тома выводов по разделам и вопросам забитых рекомендациями и математической теорией. Для множества авиаспециалистов большая часть полученных результатов стала откровением. В целом для отрасли в 49 году это стало СОБЫТИЕМ. Сейчас все эти материалы уже лежат в открытых фондах, например КБ-шных или заводских библиотек авиапроизводственных предприятий, как пример из седой истории.

  Но вот беда - Владику не нравится. Но ты не переживай дурашка-демокрашка, ты всегда можешь пропукать опровержение. Главное, чтобы твой блютеус не порвался от невъе******* усилия...

372. *Комбат Найтов (nightwanderer3@msn.com) 2015/05/18 21:24 [ответить]
  Не совок нам не нужен, и пошел в баню, так как наврал даже подсчетах:
  1314 + 345= 1759 = 63 полка или 12 полнокровных дивизий.
  Плюс он "забыл" подсчитать авиацию всех четырех флотов, плюс статья выпущена в Англии
  http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/mharrison/aviaprom/
  и принадлежит Ивану Ивановичу Родионову, и посвящена тому, какую важную рояль сыграл Ленд-лиз в жизни нашей страны. 2012 год
  Я - пешком постою.

373. Валерий (valeri_0468@mail.ru) 2015/05/18 21:08 [ответить]
  > > 314.СДк

  > ----
  > Вот коммулятивно - осколочные не нужны. Это ни то, ни се. Лучше отдельно.

  А почему? с полуготовыми элементами (рубленая проволока) ?

374. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2015/05/18 21:32 [ответить]
> > 371.Пролетающий как фанера над ПОрижем
слышал такое что 23 мм пушка оказалась более эффективна чем 30 мм. подтверждений нет.

375. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2015/05/18 22:49 [ответить]
  > > 374.kotowsk
  >> > 371.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >слышал такое что 23 мм пушка оказалась более эффективна чем 30 мм. подтверждений нет.

  Строго наоборот. 23-25мм минимальный калибр который обладает достаточной эффективностью по бомбардировщикам и легким наземным бронецелям. 30мм по эффективности получилось оптимально, а 37-45 по факту в интегральной эффективности проиграл 30-ке.

  Попытка вставить фото (первый опыт):
  http://imglink.ru/show-image.php?id=53e7bb781edc61080907e66b8db4e9d0

  и второй С убитым насмерть Як3:
  http://imglink.ru/show-image.php?id=72d20f7d11e7f7af35ee5f0a30a1d79a

  А вот и пешка подбитая из крупного калибра, но способная лететь:
  http://imglink.ru/show-image.php?id=4a6d268dad170dce3207882d1a3b9ef2
  А вот здесь пешку, скорее всего убили, ибо консоль нафиг отвалится при рабочей нагрузке, все-таки 37 мм снаряд это не шутка:
  http://imglink.ru/show-image.php?id=3e4e410a8b9c2f1e01526f4e4995bf51
  А вот для сравнения немецкая 20мм Mg151 по пешкиной консоли, жива старушка и летит дальше не сильно заметив эту дырку:
  http://imglink.ru/show-image.php?id=3b9ae8e0fcbd1f4bcff3f5a646fc2f19
  Ну и для симметрии та же 20мм Mg151 по пешкиному рулю высоты с тем же результатом, что и по консоли:
  http://imglink.ru/show-image.php?id=1132dc196c45a8bf5d24e19609c32979

  Насчет качества народ, извиняйте, как получилось. Как говорится дареному коню...

376. Ваш e-mail: 2015/05/19 00:07 [ответить]
Торжок, Тверь и Андреанаполь.==> Андреаполь

377. fang 2015/05/19 02:20 [ответить]
  > > 362.DMcK
  >>>359.fang
  >> что-то я не слышал, чтобы по кому-то (по крайней мере по сов.гражданам) специально проводили операции - ссылку можно?

  Немцы свои архивы в основном утратили, союзники и НКГБ то, что захватили в 1945, до сих пор не спешат рассекречивать. Как, впрочем, и свои архивы.

  Но работали диверсанты 2отдела Абвера на Восточном фронте эффективно.
  И силы были значительные, как-никак - шесть приданных армиям полков из состава Бранденбурга-800, 3 национальных батальона, 18 зондеркоманд, более сорока разведывательно-диверсионных школ.
  Известно о действительных результатах мало, в основном - где располагались, кто командовал, из кого состав набирали. О результатах же действий хорошо подготовленных диверсантов - ни-ни.
  Сколько в прифронтовой зоне убито старших офицеров, советских работников и специалистов - этих данных нет. Но жертв много, если читали воспоминания, то знаете - террор был повсеместно, особенно в полосе наступления вермахта.
  По подтвержденным официально данным: из 416 генералов РККА погибших в ВОВ, девять в результате диверсионных операций.
  Был ли персональный террор по списку "врагов Рейха"? Террор был, только кто досконально у нас с этим вопросом разбирался? Легче на 58 статью списать.

378. ТП (topal-pasha@yandex.ru) 2015/05/19 00:44 [ответить]
  Автору:

   "Все пять дивизионных полков и полк ОРБАП" (С)

  Если я правильно разобрал аббревиатуру, то последняя буква П означает "полк". А если это так, то получается масляное масло. В общем-то, ничего страшного, но если будет время и желание, то можно фразу переделать. ЛуДше, наверно, путём расшифровки аббревиатуры, а то ведь не только фанаты авиации читают.

379. ТП (topal-pasha@yandex.ru) 2015/05/19 00:59 [ответить]
  > > 363.Комбат Найтов

  >Ничего подобного! Насилует она(он) только люфтов, у них своя служба безопасности. Они организовали на его группу охоту, пока безрезультатно. А города берет пехота. Всю пехоту прикажете изнасиловать? Спермы не хватит.

  Я был на месте, где должны были разбомбить Рокоссовского авианалётом. Чудом (он на .лядки отвлёкся) уцелел! :)
   Так вот, если что-то делают, а оно не получается, некоторые обезьяны продолжают трясти пальму, а некоторые -начинают думать И догадываются, что банан можно ещё и палкой сбить. Не получилось авианалётом? Диверсия! Или вообще -по китайски -интригой! ГГ скольким дорожку перешёл? Если чисто аппаратно не получится, то найдутся и те, кто сольют хоть сатане, лишь бы глаза не мозолила эта много возомнившая сучка(кобель) :)
   Если мне не изменяет мой склероз, это Ватутина УПА привалила? Вот пусть и этой клятой москалькой занимаются!
   А можно и ещё проще. Оставить деревянную мину на каждом из оставляемых аэродромов. и привести в действие по радио, когда кто-то из шишек (не обязательно ГГ) будет на аэродроме. Если рванёт под топливом и\или боеприпасами -мало не покажется!

380. John 2015/05/19 04:39 [ответить]
  > > 372.Комбат Найтов
  >Не совок нам не нужен, и пошел в баню, так как наврал даже подсчетах:
  >1314 + 345= 1759 = 63 полка или 12 полнокровных дивизий.

  А Бостонов, по вашей методике подсчета, было 38 полков или 8 полнокровных дивизий.

  Причем вы подсчитали и не бомберы в Пе-2.

  >Плюс он "забыл" подсчитать авиацию всех четырех флотов, плюс статья выпущена в Англии

  Так ведь и флотские Бостоны тоже не учитывались, а они на флоте превалировали.

  >http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/mharrison/aviaprom/
  >и принадлежит Ивану Ивановичу Родионову, и посвящена тому, какую важную рояль сыграл Ленд-лиз в жизни нашей страны. 2012 год
  >Я - пешком постою.

  Там вопрос был о том, куда делись оставшиеся 8 тыс Пе-2 из 10 тыс построенных к 1945? Брак? Или сбили фрицы?

  Да, гибель Петлякова

  С определенной долей уверенности можно сказать, что катастрофа самолета ПЕ-2 - это цепь нарушений технологической дисциплины, ослабления контроля, нарушений инструкций и правил. То есть производственный брак:
  http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/petlyakov/petlyakov_die.html

381. John 2015/05/19 04:20 [ответить]
  В АДД было около 400 Митчелов. Всего их в строю было около 600

  Сколько там было Ил-4 статистика скромно умалчивает. Но, поскольку их было выпущено толи 3 тыс то ли 5 тыс, аппроксимируя по Пе-2, можно предположить, что количество Ил-4/ДБ-3Ф было около 600-800 машин в строю.

  Хотя всю АДД свели в одну дивизию..

  Перевооружение советской дальней авиации на В-25 продолжалось и после войны. Например, к 1946 г. ими полностью оснастили 330-й полк в Бобруйске. Американские самолеты сохранялись там до перехода на Ту-4 в 1949 г. Более того, в первые послевоенные годы В-25 считался основным самолетом дальней авиации. Самый массовый в АДД самолет Ли-2 представлял собой эрзац-бомбардировщик, вынужденно переделанный из пассажирского лайнера. После войны они вернулись к перевозкам людей и грузов или были переведены в военно-транспортную авиацию. Четырехмоторных Пе-8 осталось очень немного. Производство устаревших Ил-4 прекратили, поскольку они уже совсем не соответствовали требуемому уровню. Оставались В-25, которые должны были нести свою ношу до поступления достаточного количества Ту-4.

382. *Комбат Найтов (nightwanderer3@msn.com) 2015/05/19 06:33 [ответить]
  > > 380.John
  Вся "литература", в том числе, и псевдонаучная, выпущенная после 1985 года, на средства фондов, не стоит бумаги, на которой она издавалась. Пропаганда бывает черная, серая и белая.
  Что такое "боевые повреждения" - этот термин вам знаком?
  Что такое "каннибализм" - Вы, конечно, не знаете?
  Что такое "отсутствие ТО" - это понятие Вам тоже не знакомо?
  Что такое "оставлено на аэродроме по причине неготовности к вылету" - с этим вы точно никогда не сталкивались.
  Все "недостающие" машины пошли на переплавку, как и все сбитые немцы, именно по этому они стоят баснословных денег сейчас. Они утилизированы. Новые самолеты из чего-то строить надо.
  А про писак? Тот же Волкогонов взял и прибавил к потерям 7 МИЛЛИОНОВ, стало официальной цифрой статистики. Без всяких документов. Требовалось сказать и показать народу, что дерьмократизаторы пришли не нас обворовать, а освободить нас от "тирании". Освободили! Теперь война уже идет, а у нас одна винтовка на десятерых. Причем не выдуманная ситуация, а реальная.
  И последнее: Вы в штате? И сколько платят? А то ведь я вопрос не Вам адресовал. Ответ на него должен был поступить начале июня.

383. Serg 2015/05/19 08:28 [ответить]
А кто проводил переоснащение аэродромов, автоответчики и тп? Это ГГ своею властью в своей дивизии, или он/она повлияли своим примером на командование воздушных армий по всему фронту, или ГГ посылал предложения ставке? Автоответчики не слишком сложня технология для СССР того времени для массового потребления? ДРЛО допустим это полу-кустарное производство под личным контролем ГГ, так что никто датчики кувалдой забивать не будет, а вот с массовым производством обычных раций были проблемы...

384. *Комбат Найтов (nightwanderer3@msn.com) 2015/05/19 08:53 [ответить]
  > > 383.Serg
  >А кто проводил переоснащение аэродромов, автоответчики и тп? Это ГГ своею властью в своей дивизии, или он/она повлияли своим примером на командование воздушных армий по всему фронту, или ГГ посылал предложения ставке? Автоответчики не слишком сложня технология для СССР того времени для массового потребления? ДРЛО допустим это полу-кустарное производство под личным контролем ГГ, так что никто датчики кувалдой забивать не будет, а вот с массовым производством обычных раций были проблемы...
  Первый серийный радиоответчик в СССР - 'СЧ-1' - производился с 1943 года. РИ

385. Ugo81 2015/05/19 09:38 [ответить]
Было упоминание, что дивизия филиал института ВВС
А она продолжает входить в состав воздушной армии или стала дивизией подчиненной ставке ВГК?

386. Иван 2015/05/19 09:52 [ответить]
Не, я понимаю: срач - дело увлекательное. Но, нам бы, читателям, проды нормальной, а? Килобайт на 50 так... *мечтательно*

387. Т. Тролль (mr.bin3@gmail.com) 2015/05/19 09:59 [ответить]
  > > 384.Комбат Найтов
  >> > 383.Serg
  >>А кто проводил переоснащение аэродромов, автоответчики и тп? Это ГГ своею властью в своей дивизии, или он/она повлияли своим примером на командование воздушных армий по всему фронту, или ГГ посылал предложения ставке? Автоответчики не слишком сложня технология для СССР того времени для массового потребления?
  >ДРЛО допустим это полу-кустарное производство под личным контролем ГГ,
  Единственные экземпляры, на уровне чуда. Клистроны-магнетроны + катодные трубки делать не умеем (да и никто ещё как следует не умеет).
  Детальки с допуском 5-15 микрон там используются.

  >так что никто датчики кувалдой забивать не будет, а вот с массовым производством обычных раций были проблемы...
  Канешна - недаром 95% военной электроники пришло по ЛЛ.
  И сделать с культурой производства ничего нельзя - все рабочие на фронте.
  >Первый серийный радиоответчик в СССР - 'СЧ-1' - производился с 1943 года. РИ
  ЛЛ? Не, всё сами. )
  Повторяем вопрос: А кто проводил переоснащение аэродромов, автоответчики и тп? Полагаю, под силам это только академику радиотехнических наук + опытному производству какого-нибудь П/Я.
  И будет выглядеть это как пульт с лампочками в тонну весом - радар что-нибудь увидел - зажглась лампочка. )

388. DMcK 2015/05/19 10:18 [ответить]
  >>377.fang
  >Но работали диверсанты ... эффективно... И силы были значительные...
  А Вам не приходило в голову, что основным их занятием была обычная фронтовая разведка, а вовсе не диверсии?
  >Сколько в прифронтовой зоне убито старших офицеров, советских работников и специалистов - этих данных нет ... из 416 генералов РККА погибших в ВОВ, девять в результате диверсионных операций.
  Ага, 9 из 416 = офигенный результат))) И опять повторяю: кто сказал, что это диверсионная операция?! Ну пошли в разведку, ну попался по дороге генерал - вот и стрЕльнули...
  >Был ли персональный террор по списку "врагов Рейха"? Террор был, только кто досконально у нас с этим вопросом разбирался? Легче на 58 статью списать.
  Причём здесь 58-я ваще???
  Вывод: никаких подтверждений реальных войсковых/диверсионных операций против "врагов рейха" нету((( Списка "врагов фюрера" ваще нету((( Один трёп в прессе цвета мочи.

389. fang 2015/05/19 11:24 [ответить]
  > > 388.DMcK
  >>>377.fang

  Троллить не надо.
  Мое восприятие войны сформировано в детстве рассказами тогда еще молодых непосредственных участников, людей мне родных. "Враг был очень сильным, но победили, большой кровью"
  Прочитанное позже укладывается в очевидный расклад.
  И если простое перечисление подразделений занимавшихся с 1935 по 1945 ТОЛЬКО ТЕРРОРОМ (разведка и контрразведка в ином ведении) занимает тридцать страниц убористого текста, глупо утверждать, что эта сила выдумки журналюг.
  Критически оценить кто врет рисуясь, а кто подло замалчивает реальность могу.
   почему 58? Да потому что в нашем изложении истории ВОВ только две составляющие фронт и сталинские репрессии.
  А действительность более сложная, субъектов действовало миллионы и реальность они формировали каждый по своему, но во взаимосвязи. Жаль, что многое позабыто и большинству не интересно.

390. Ксаблаг 2015/05/19 11:13 [ответить]
Все личные враги фюрера вертели на болту его список и его самого.
Кстати, ЛВФ когда ГГ присваивать будут? Говорят это звание было по круче ГСС:)

391. Ugo81 2015/05/19 11:21 [ответить]
  > > 390.Ксаблаг

  >Кстати, ЛВФ когда ГГ присваивать будут? Говорят это звание было по круче ГСС:)


  А ЛВФ -что это звание

392. muromez (muromez123@mail.ru) 2015/05/19 11:30 [ответить]
  > > 391.Ugo81

  >А ЛВФ -что это звание

  По логике Личный Враг Фюрера.

393. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/05/19 11:40 [ответить]
Интересные фотки http://samlib.ru/img/s/s_a_w/glawa2/index.shtml
на той же страничке в фотках к последней главе финские самолеты.

394. DMcK 2015/05/19 11:59 [ответить]
  >>389.fang
  >Троллить не надо.
  Не надо - так не тролль.
  Все Ваши утверждения о существовании некоего списка "личных врагов фюрера" и о проведении абвером террористических операций на Восточном фронте в соответствии с этим списком остались голословными.
  А притягивать сюда 58-ю статью вообще бред. Или Вы полагаете, что немецкие диверсанты переходили линию фронта, чтобы совать в почтовые ящики доносы на "врагов народа" из этого списка?
  Или всё-таки приведёте хоть какую ссылку >8(

395. Ксаблаг 2015/05/19 12:01 [ответить]
Лорд Гав-Гав было бы уместней

396. fang 2015/05/19 13:10 [ответить]
  > > 394.DMcK
  >>>389.fang
  >>Троллить не надо.

  Млин,
  удобный прием приписать утверждение, а потом "феерически" опровергнуть

  Где и в каком моем посте есть ссылка на существование "списка врагов рейха/Германии/Гитлера" ?
  Есть отдельные исторические факты, когда высказываясь Гитлер объявлял кого-либо личным врагом" (примеров достаточно)
  Против некоторых из них планировались и проводились террористические операции (кто-то считает фактом покушение на Сталина, диверсии на Ялтинской конференции,попытки отравить Черчеля и т.д.)
  Но нет юридически достоверно оформленных доказательств (В Нюрнбергском процессе предъявленных обвинений в покушениях на отдельные персоны нет)
  Но есть описания операций по устранению под руководством Скорцени, есть свидетельства существования "предприятия цеппелин", задачи в уставных документах 2отдела Абвера. Это с одной стороны
  С другой есть знание реальных очевидцев о том, что "немецкие диверсанты устраняли людей"
  Нет связующего звена реальных фамилий, фактов, списков. То что зависит от действий государства и намерений власти.
  А власть по не озвученным причинам не хочет открывать сохранившиеся источники и раскрывать все факты исторических событий и роли той власти в этих событиях. Точка.

  Нет цифры количества погибших в войне (и это через 70 лет!)
  Даже генералов посчитать не можем, то их 458 погибло, то 421, теперь вроде сошлись на 416.
  О погибших в отдельных сражениях пишем номером части!!! Не перечислением имен, а номером!
  Нет и отчетов о немецких удачных операциях, тем более диверсионных. Не патриотично собирать такие факты, тем более в учебники истории вставлять.

  Там, где я живу, до сих пор из сопок выгребаем кости, десятки тысяч. В студенческие годы сам участвовал, сейчас только на захоронение (традиционно 8 мая) в долину Славы (ранее называли Смерти) приезжаю. А жертв так много по понятной причине - немцы воевали умело, изощренно.

  Как хотите считайте - может все сказанное "бла-бла-бла", без ссылок на страницы в интернете. Но я не историк, записей не веду. О чем то говорю просто в порядке дискуссии.

  Пример как просто (иногда) нас уделывали немцы. Знаете почему не была полностью освобождена в 1944 году Норвегия? А знаменитая Петсамо-Киркенесская операция "как-то сама собой" остановилась и немцы смогли беспрепятственно эвакуироваться? Командование вермахта оставило открытыми склады со спирным. И трое суток две бригады РККА были "в умат", никто не мог заставить солдат двинутся дальше. Позорная, а по тому скрываемая страница нашей истории. И много о чем молчат.

397. Ugo81 2015/05/19 14:08 [ответить]
Применение обученых авианаводчиков в сухопуттных войсках все войну было слабым местом наших войсу Если переломить эут ситуация эффективность операций резко возрастет
К ГГ на обучение должны начать присылать Добавить к дивизии учебный полк

398. DMcK 2015/05/19 13:39 [ответить]
  >>396.fang
  >удобный прием приписать утверждение, а потом "феерически" опровергнуть
  >Где и в каком моем посте есть ссылка на существование "списка врагов рейха/Германии/Гитлера" ?

  Напоминаю для забывчивых:
  >>359.fang
  >В РИ по "личным врагам Рейха" отрабатывали операции на ликвидацию (и неоднократно) посредством агентурной сети и заброски диверсионных команд.

  И кто после этого "феерический опровергатель" = злостный тролль?
  Столько букаф было - и все не по делу((( Конечно, заболтать вопрос до такой степени, что сам забыл(?), с чего начался спор - это не каждому дано...

399. fang 2015/05/19 14:14 [ответить]
  > > 398.DMcK

  Передергиваешь )))

  термин "враги Рейха" в истории - был
  был ли "список врагов Рейха" - никем не доказано, я никогда не утверждал (в чем Вы впрямую меня обвинили)
  диверсии на нашей территории - были, будете доказывать обратное?
  пересечение имен "враги Рейха" и целей как объектов покушений - есть

  В чем ложь высказывания? В том, что это не цитата из монографии о "диверсионной деятельности Абвера по устранению руководителей государства на территории СССР"? - так нет такой монографии, мне о ней не известно. Но по совокупности многих небольших фактов и свидетельств я уверен в том о чем пишу на этой дискуссионной странице.
  И высказался не в попытке доказать или опровергнуть исторический факт, а в порядке обсуждения достоверности сюжета, намекая что "осетр перерос все разумные пределы".

  Спорить с "DMcK" больше не буду, пустое

400. котовск 2015/05/19 14:30 [ответить]
  > > 390.Ксаблаг
  >Все личные враги фюрера вертели на болту его список и его самого.
  >Кстати, ЛВФ когда ГГ присваивать будут? Говорят это звание было по круче ГСС:)
   списка не было. была фраза сказанная в адрес маринеско, что "отныне он является моим личным врагом". по слухам такая же фраза была сказана про чарли чаплина за фильм "великий диктатор"
  http://www.youtube.com/watch?v=4NtBnaarXfg
  если в отношении маринеско это вроде бы подтверждается, то в отношении чаплина подтверждений нет. все остальные звания присваивали журналисты.

401.Удалено написавшим. 2015/05/19 14:31

402. Ксаблаг 2015/05/19 14:44 [ответить]
Тема по ЛВФ всплывает в коментах к каждой книги автора.

403. Иван 2015/05/19 15:10 [ответить]
  Ещё кус проды добавился. Эт хорошо.

  Вообще, не постигаю, чего народ срётся?
  Мне точка зрения fang как-то ближе. Гансы были не идиотами и рукожопыми. А профи. Которых 3 года выпинывали туда, откуда они за 0,5 года до Москвы добежали.
  Да и возможности ИХ агентуры в Союзе, НА ПОРЯДКИ превосходили ВСЁ, что потом Союз имел, вплоть до своего успешного развала!!!
  "Наш" Штирлиц в Рейхе? Анриал.
  А вот "их" "Отто" какой-нибудь, в советском Наркомате - ЗАПРОСТО!
  Да чего говорить-то, ежели ВСЮ гансовскую агентуру, ПОТОМ, юсовцы и наглы себе захапали и Союз с ней, так и не смог до самого конца разобраться?
  С 1940-х и до 1991, УСПЕШНО, юзалась эта агентура и вербовалась новая!
  А Союз хлебалом щёлкал. (это ФАКТ)
  Так что, версию fayg считаю вполне приемлемой: гансы ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ убрать такое эффективное подразделение из рядов РККА. И СТРАННО, ОЧЕНЬ, что ДО СИХ ПОР, ничего не предприняли!
  РДГ к аэродромам\командному составу\ГГ
  "Аппаратные игры"\иницирование всяких "расследований" и "отстранений" до "выяснения всех обстоятельств"+какие-нибудь "дела" по "утраченному имуществу\растрате\хищению\вредительству", "попаданию в плен\в руки врага секретоносителей\секретной техники" и т.п.
  Всё это в рамках возможностей гансовской агентуры.
  А уж "мудрость" советского руководства - это только в фильмах бывает.
  Сумели ж, того же Королёва, за "растрату" посадить и тормознуть развитие ракетной техники! Со всем усердием и старанием! Со всей "пролетарской сознательностью", тэкскать!

404. котовск 2015/05/19 15:17 [ответить]
>"Наш" Штирлиц в Рейхе? Анриал.
http://8b.kz/9a9j

405. DMcK 2015/05/19 15:27 [ответить]
  >>399.fang
  >Передергиваешь )))
  Повторяться не надоело?
  >был ли "список врагов Рейха" - никем не доказано
  Не только доказано, но и опубликовано. Вот страница:
  http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=280787&sid=89ac5ee739a297eef41ea912dd1bd025&mode=view
  Начат в 1936 и постоянно пополнялся. Включал как политических врагов, так и уголовных преступников - всего порядка 5200 голов. Предназначен быть справочником для службы безопасности на предмет ареста указанных лиц, после оккупации соответствующих территорий. Никаких терактов по нему не предусматривалось(((
  И что, лень было ЭТО погуглить, вместо длинно-бессмысленного писания комментов?
  А вот списка "врагов фюрера" никогда не было. ЭТО тоже сто раз разъяснено в сети.
  >Спорить с "DMcK" больше не буду, пустое
  ...и аргУментов никаких(((

406. fang 2015/05/19 15:45 [ответить]
  > > 405.DMcK

  А подумать? Хоть чуть?

  Вы бросаете ссылку на документ, не вчитываясь в содержание, а возможно и не понимая о чем вообще спор :(

  Есть различие между "списком врагов Рейха" и "Розыскными списками для СССР" составленными в управлении имперской безопасности РСХА

  Первый подразумевает личное распоряжение фюрера, второй составлен никому не известными служками(и не содержит политических терминов интерпретируемых как "личный враг").

  Не видите разницы?

407. BVA (v.baranov57@mail.ru) 2015/05/19 15:47 [ответить]
  > > 404.котовск
  >>"Наш" Штирлиц в Рейхе? Анриал.
  >http://8b.kz/9a9j
  а это в Англии
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E5%EC%E1%F0%E8%E4%E6%F1%EA%E0%FF_%EF%FF%F2%B8%F0%EA%E0
  Да и атомные секреты амеры САМИ наверное нам подарили.

408. Alex1 2015/05/19 16:10 [ответить]
  > > 403.Иван

  >Да и возможности ИХ агентуры в Союзе, НА ПОРЯДКИ превосходили ВСЁ, что потом Союз имел, вплоть до своего успешного развала!!!
  Их агентуру выпилили вполне успешно. СССР же имел агентуру такого уровня, что мог читать все британские планы.

  >"Наш" Штирлиц в Рейхе? Анриал.
  Просто вы не знаете историю. Наших Штирлицев там было несколько, самый известный конечно Вилли Леман, начальник контрразведки Берлина и куратор ихнего ВПК, и вот то, что у немцев не было никого даже близко подобного это тоже факт.

  >А вот "их" "Отто" какой-нибудь, в советском Наркомате - ЗАПРОСТО!
  До сих пор так и не выявлено. И судя по тому, как они действовали, ничего серьезного у них не было.

  >А Союз хлебалом щёлкал. (это ФАКТ)
  Наоборот, СССР при минимуме возможностей сумел сделать на порядки больше, чем противники.

  >Сумели ж, того же Королёва, за "растрату" посадить и тормознуть развитие ракетной техники! Со всем усердием и старанием! Со всей "пролетарской сознательностью", тэкскать!

  Королев был сам виноват. Что он сам впоследствии и признавал, и даже будучи академиком на реабилитацию не подавал.

409. Сэм 2015/05/19 16:40 [ответить]
Не забывайте, что в разведке известными становятся в основном те, кто провалился. И ещё - это дело требует времени, а 3 рейх существовал недолго. Агентура же 2-го рейха не вся досталась 3-му, потеряла интересные позиции по известным причинам, просто вымерла за это время. Веймарцам было не до поддержки агентуры в СССР.
А вот наглы о своей не забывали!

410. Александр (al_chernov@pochta.ru) 2015/05/19 16:47 [ответить]
  > > 356.Пролетающий как фанера над ПОрижем

  > >Приведу, пожалуй еще один пример для "маленьких", чтобы гарантированно сбить Р-39 требуется в него попасть (передняя полусфера\задняя полусфера):
  > >12,7 мм - 7 шт\12 шт
  > >20 мм - 2,1 шт\2,2 шт
  > >23 мм - 1,7 шт\1,9 шт
  > >Так кобра по стойкости была чуть-чуть лучше (на 5-8%) чем Як-3 или Ме-109 и чуть больше чем вдвое уступала по этим показателям Ла7.

  То есть Як-3 не был "бумажным" самолетом, а его стойкость к повреждениям не хуже цельнометаллических "Кобры" и Ме-109. Удивляют показатели Ла-7, который переламывался по закабинному шпангоуту при грубых "козлах".

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Комбат Найтов : другие произведения.

Комментарии: В небе только девушки! И...я ()

Комментарии: В небе только девушки! И...я
()