Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Самолёт для валькирии
 (Оценка:5.20*110,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Крысолов (mianomo@mail.ru)
  • Размещен: 21/10/2014, изменен: 29/10/2023. 461k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Закончено. Обновление 30.11.15 15:35 Продолжение приключений двух братьев с суперъяхтой и алмазами в 1900 году. Начало см. "Два дурака на чемодан алмазов"(Внимание! Лёгкий, завуалированный стеб над попаданческим жанром!). часть текста снята в связи с публикацией. Ознакомительный фрагмент.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Крысолов
    14:05 "В круге вечного возвращения" (143/3)
    12/11 "У меня два солнца" (71)
    12/11 "Красный конвент" (721)
    14/10 "Игры и мульты: как зомбируют " (916)
    28/08 "Новый Социалистический Манифест" (278)
    24/08 "Текущая ситуация" (458)
    13/08 "Точка невозврата" (836)
    14/06 "У меня два солнца" (872)
    27/05 "Шаблоны Американского кино" (332)
    08/04 "Улица им. генерала Краснова: " (295)
    03/04 "Россия после капитализма" (698)
    03/04 "Массовый психоз в России (индуцированный)" (874)
    31/03 "Герб Советского Союза: сакральные " (160)
    12/03 "Крым и внутрироссийская пропаганда" (321)
    27/02 "Хулиганы города Китежа" (290)
    09/02 "Революция и "граничные условия"" (530)
    25/01 "Уровни управления и коммунизм" (36)
    22/01 "Революционная ситуация в России" (151)
    17/01 "Там, где нас нет..." (616)
    09/11 "Мы и они. Общество морали " (648)
    04/08 "История России 20 век(проект " (209)
    23/04 "Марсианин" (83)
    18/03 "Информация о владельце раздела" (210)
    09/02 "Серые Ангелы" (766)
    09/02 "Агент Сета" (136)
    22/01 "Самолёт для валькирии" (773)
    28/12 "Марксизм, коммунизм и идиоты" (734)
    21/12 "Белоруссия и отощавшие мировые " (167)
    17/12 "Мы снова Держава" (283)
    28/11 "Марсианские байки" (97)
    07/11 "Почему Путин опаснее Навального" (587)
    05/11 "Фашистский переворот или...?" (294)
    15/09 "Записки атеиста" (754)
    08/09 "Шаблоны Аи, стеб и тупоголовые " (26)
    22/05 "Социализм топят Путиным!:-" (315)
    25/12 "Соревнование vs конкуренция" (127)
    03/12 "Заметки на полях "Мира Полдня"" (123)
    29/11 "О секретных документах, секретных " (27)
    28/11 "Рацеи на все случаи жизни" (18)
    28/11 "Власть в России: Крах законности " (214)
    10/09 "Суды по ул. им. генерала Ваффен " (7)
    03/09 "Очередная антисталинская глупость" (16)
    01/09 "Технология разработки простейших " (56)
    27/08 "Последний американец" (911)
    27/06 "Крах Рпц" (418)
    22/06 "Нюрнберг, нацизм и вопрос " (130)
    16/06 "Крым, Украина и тысячелетние " (369)
    11/06 "Воспоминание о будущем Ч.1 " (55)
    15/03 "Два дурака на чемодан алмазов" (137)
    21/01 "Смерть России..." (451)
    28/12 "Социализм vs капитализм" (632)
    06/11 "Ненависть к России" (475)
    10/10 "Проваленный Тест на Русофобию..." (471)
    25/09 "Украина, Анапа" (115)
    05/08 "О классовых интересах, либерастах " (469)
    30/07 "Жил-был Бог..." (155)
    23/07 "Как я пишу" (51)
    21/07 "Мемуар камикадзе-профи" (38)
    13/07 "Догмат О Предопределении И " (140)
    30/05 "Фальшивки "об убиении попов" " (378)
    18/04 "Посткоммунизм" (52)
    12/12 "Бараны, структура стереотипа " (99)
    09/11 "О неоколониализме для чайников. " (440)
    08/11 "Русская фантастика в 21 веке" (376)
    08/11 "Патриотический идиотизм" (130)
    24/09 "Геи, нарки, педофилы и Гейропейская " (405)
    02/08 "Люди Скачка" (100)
    15/07 "Правда о расказачивании" (77)
    19/06 "Путь Богов" (644)
    28/01 "Тоталитаризм Истины" (101)
    27/01 ""Революция и диванные полковники" (151)
    27/01 "Времена Негодяев" (22)
    26/01 "Проект Петиции на change.org " (116)
    08/01 "Классификация демагогии" (290)
    30/12 "Эпиграммы" (88)
    16/12 "Экономика свободы" (80)
    11/12 "Революция и "медведи"" (346)
    16/10 "Воспоминание о будущем. Часть " (136)
    21/06 "Мёртвому поэту" (61)
    20/03 "Приветик из 37-го года!" (92)
    14/02 "Компот из чужих мыслей" (18)
    02/12 "Воспоминание о будущем-3. " (107)
    25/11 "Вселенная, Жизнь, Разум" (141)
    14/11 "Просто стихи и не просто стихи... " (23)
    07/11 "Проект "Венера"" (338)
    07/11 "Последний американец(первая " (123)
    06/11 "Часть 2. Марс" (77)
    06/11 "Какое общество реально может " (295)
    06/11 "Люди Звёзд" (313)
    06/11 "Всадники Апокалипсиса" (210)
    06/11 "Ужасные стихи" (32)
    14/02 "" (126)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    323. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/31 21:02
      > > 308.Крысолов
      >> > 307.Sturmflieger
      >>> > 294.Крысолов
      >>Им повезло.А могло не повезти.Как адмиралу Щастному,расстреляному по приговору троцкистского "суда"в том же 1918 году,за спасение Балтийского флота,который Троцкий сотоварищи совсем уже решили сдать Вильгельму.
      >
      >Предательство не извиняет.
      >
      >Власов тоже наверное, также думал. Когда сдавался в плен. что типа надо жизнь спасти. Свою.
      Вообще-то,к тем кто просто сдался спасая свою жизнь,даже в сталинские времена после войны особых претензий не было(не считая отметки в документах).Никто их в предательстве не обвинял.А уж в середине 50-х их и вовсе реабилитировали(чуть ли не единственное положительное дело за всё правление Кукурузера).
      И Власова судили не за сдачу в плен(того же генерала Лукина,который вёл себя в плену достойно,никто и не думал судить,его даже в армии после войны восстановили,и не только его),а ЗА СЛУЖБУ НЕМЦАМ!
      Где доказательства,что Ульянин служил наглам?
      Кстати,и белоэмигрантов в СССР никогда не считали предателями.Врагами--да,но отъезд за границу и для органов предательством не был.
      >И тоже, "почему-то" "военспецов" т.е. бывших военных в Советской России работало столько же, сколько на стороне белых. И тоже, "почему-то" крайне мало народу пострадало из них.
      Это как посмотреть.На самом деле и в гражданскую и позже,в 20-х/30-х,дел против "бывших"было немало и далеко не всегда они были виновны(вспомнить хотя бы дело"Весна").
      >В заложники брали именно буржуазию. И тех, кто реально был настроен против Советской власти.
      Настроен?Это как?Невосторженный образ мыслей?Такого и"царская тирания"себе не позволяла.Насколько я понимаю,никаких враждебных ДЕЙСТВИЙ за этими людьми найти не смогли.То есть полный аналог"подозрительных"времён якобинского террора(который и привёл их к свержению).
      >Тех, кто добросовестно работал на Советы не трогали. За очень редким исключением. Тоже факт.
      Ну,"исключения" были не такие уж редкие.
      >Практически вся разведка РИ - умерла своей смертью. В России. Продолжая работать по специальности. На Россию. И их же стараниями возведена новая - красная.
      Обратно,повезло.Не дожили до второй половины тридцатых.Или ушли к тому времени на пенсию по старости.Тех кто досидел на своих местах--расстреляли практически поголовно.
      >также можно сказать и об Армии. О науке. Обо всех сторонах жизни. Возводили - старые специалисты, выучившиеся ещё "при царях".
      А ещё можно вспомнить тему беспощадной борьбы с инженерами-"вредителями"(из "бывших").Это когда благодаря невежественному косорукому дураку,происходит авария.Но дурака судить нельзя,потому что у него правильное,пролетарское происхождение,партийный или комсомольский билет и вообще,он правильный товарищ.Поэтому за"вредительство"судили"буржуазного"инженера(ну понятно,учился при царе,происхождение насквозь непролетарское,вредитель,ясен перец!)
      >
      >Это вам ни о чём не говорит?
      >Так что Ульянин - смалодушничал. И стал ПРЕДАТЕЛЕМ.
      Каким образом он "предал"?Стал жить в другой стране?Это не предательство!В 16-м веке немало народу из России бежало в Литву,спасаясь от Ивана Terrible и его опричников.Но предателем считался только Курбский,служивший ляхам и помогавший им воевать против России.Остальные после смерти Ивана вернулись и никаких претензий к ним не было.
      >
      >>Но там упоминается важный момент:В советском строе присутствовали и боролись(как минимум до войны)две линии:на разрушение(представленная троцкистами и им подобными)и на созидание(в лице Сталина и его сторонников,которые победили,хотя и не до конца).
      >Передёрг.
      >Если точно линия на РАЗРУШЕНИЕ СТАРОГО СТРОЯ И КУЛЬТУРЫ - СТРОЯ ЭКСПЛУАТАТОРОВ И КУЛЬТУРЫ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ. А это - две большие разницы.
      Вообще-то,троцкиствующие разрушители,уничтожали ЛЮБУЮ КУЛЬТУРУ(не только КУЛЬТУРУ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ).Потому страна их отвергла и выбрала Сталина.
      >
      >>И вот как раз от линии на разрушение идут преследования религии и прочее в том же духе.
      >А религию надо было разрушить. Для того, чтобы та падаль, что ранее сдавала людей охранке по исповедям не мешала строить новую жизнь. Жизнь без психологии раба. Чтобы можно было СВОБОДНО РАЗВИВАТЬ НАУКУ.
      Насчёт разрушения религии и строительства новой жизни(с развитием науки итд).Два конкретных примера.
      Куба.Кастрокоммунисты,придя к власти,религию не разрушали,гонений на церковь на Кубе не было.Итог:Социализм на Кубе до сих пор держится прочно,наука тоже чувствует себя неплохо,у кубинцев и в помине нет психологии раба.
      Афганистан.Прокомунистическое правительство Тараки-Амина,придя к власти попыталось разрушить религию(при том,что подавляющее большинство местных верующих поначалу вовсе не были враждебно настроены).Итог:массовое восстание народа под религиозными знамёнами.Даже то что Кармаль прекратил гонения на религию,а Наджиб и вовсе повёл политику всяческих реверансов в адрес верующих и духовенства,режим не спасло.Оказалось слишком поздно.Социализм в Афганистане продержался всего 14 лет.Даже СССР не смог его защитить(в отличие от той же Кубы),в результате страна уже больше трёх с половиной десятилетий раздирается гражданской войной,всё больше погружаясь в средневековую дикость,и её дальнейшее существование под вопросом.
      При этом исходный уровень развития Кубы и Афганистана был примерно одинаковым.
      Кстати,о"психологии раба".Наполеон с полпинка завоевывал"просвещённые",светские страны Европы.И только в трёх странах он споткнулся:В Египте,В Испании,В России.
      В Египте Буонапартию объявили джихад,после чего он умотался во Францию,бросив свои войска.
      В Испании народ поднялся под руководством священников,на знамёнах испанцы писали Dio e Rey(Бог и Король).Буонапартий с стопятидесятитысячной армией разгромившей всю Европу,ничего сделать не смог.
      В России Grande Armee Наполеона,упёрлась в партизана с рогатиной,поднявшегося против "Антихриста-Буонапартия",да и полегла костьми(а сам Буонапартий снова сбежал).
      И в легко оккупированной Гитлером Европе,пока светские секулярные европеи сидели тихо,"непродвинутые"православные югославы и греки поднялись на партизанскую войну против фашистов.Читал мемуары командира партизанского отряда в Македонии,там есть рассказ как раненых партизан прятали и лечили в православном монастыре.А перед их уходом,настоятель их благословил и сказал:"Равно ненавистны Господу нечестивец и нечестие его.Не было их вначале и не вовеки они будут!"
      >Я много и в "Двух дураках" и в "Самолёте для валькирии" привёл примеров, РЕАЛЬНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ ПРИМЕРОВ, неблаговидной и мракобесной роли Церкви в торможении прогресса, задавливании науки.
      >А ведь то, что я привёл - мизерная часть от того. что реально творила Церковь.
      А как насчёт православного епископа Луки Войно-Ясенецкого?Сильно он тормозил прогресс медицинской науки?(ответа так и не было...).
      >Стране нужны были учёные и инженеры, а не богомольцы. Церковь этому очень сильно мешала. А, следовательно, мешала ВЫЖИВАНИЮ ГОСУДАРСТВА. Так что - поделом.
      В ИСЛАМСКОЙ Республике Иран,при всей её религиозности,наука развивается совсем не плохо,с учёными и инженерами проблем нет.
      Да и в Индии народ весьма религиозный,но развитию науки и техники это нимало не мешает.
      >Кстати сейчас ещё более острая ситуация. И повтор часто один в один.
      >Стране отчаянно нужны инженеры и учёные. Научные учреждения и нормальные учебные заведения. Но строятся храмы, деньги в несусветном количестве пуляются на развитие религии, а не науки.
      >Причём ГОСДЕНЬГИ!
      А вот нефиг было ГОСУДАРСТВУ,уничтожать храмы в 20-х/30-х и в 50-х/60-х!Если бы те церкви сейчас стояли неразрушенные,не нужно было бы строить новые.А деньги при буржуйско-компрадорской бюрократической власти,на науку всё равно не идут а тупо разворовываются(в том числе и верхушкой тех самых научных учреждений).
      
      
    322. kim210 (kim210@tut.by) 2015/10/31 20:41
      313. "Вуглускр 2015/10/31 10:45 ответить
       > > 304.kim210
       >А коллективизм там был развит как нигде и как никогда.
      
       С эти можно поспорить... Из тех мест где я бывал, коллективизм больше всего развит в Германии, на втором месте США.
      
       В России совсем не развит, хотя последнее время есть подвижки в сторону развития коллективизма.
      
       В СССР второй половины 80х (раньше был мал и не мог оценить) было гораздо хуже чем сейчас в России."
      
      Ребята, с вами реально скучно. :(
      Ну сколько можно говорить, что дважды два четыре.
      Ну как может социализм, солидарное общество быть менее коллективистским, чем общество рынка, общество индивидуалистов, общество войны всех против всех? Как?!
      Я большую часть жизни прожил в Советском Союзе и у меня есть возможность сравнить. Если раньше люди были в курсе дел жителей улицы на которой жили, не говоря уже о коллективах на работе, то сейчас глубоко наплевать на соседей по лестничной клетке. Сейчас время индивидуалов, замкнувшихся на внутреннем (и хорошо если не виртуальном) мирке.
    321. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/31 17:53
      > > 319.Виталий
      >> > 318.Крысолов
      >>> > 317.Виталий
      >>Общеизвестный факт.
      
      > А что ж наука процветала в Средние века в мусульманских странах да и сейчас неплохо там себя чувствует, первые универы возникли под эгидой церкви?
      Наука была белой и пушистой, пока не добралась до догматов.
      А как добралась - вот тут и началась веселуха.
      Сегодня вообще лютая вражда.
      
      >>Вы в это верите?
      > Назовите мне хоть одно заметное политическое решение, которое было навязано церковью?
      очень интересно!
      А ещё раз перечитать ссылку, что я ниже вывесил и сделать вывод, что попы рулили князьями как хотели, пока те "отбились от рук"?
      
      >>Наказания за даже кривой взгляд в сторону церковников там очень даже цветисто описаны. Кстати ссыль даже здесь в коментах есть где-то. и не раз.
      > Что и для дворянина тоже? Что-то я не помню, чтобы дворян церковь в чем-то всерьез могла ограничить
      Вплоть до усекновения головы. До "освобождения" от всей собственности.
      Фактов - тьма.
      причём спектр провинностей распространяется от "он Библию читал!!!", до "у него много собственности и земель с холопами".
      
      
      >>Ну да... Когда под хвостом синим пламенем пылает, приходится закрывать глаза на этих вероотступников. :)))
      > А под хвостом теперь всегда будет пылать. Чтобы сохранить общество нужна и наука тоже. Любое, религиозное тоже. Как видите, вполне совместимо оказалось.
      Вам ХОЧЕТСЯ, чтобы было совместимо.
      Но!
      Легитимация шизы, отрубает БОЛЬШИНСТВУ детей эволюцию в сторону более жёсткого, и, следовательно, более эффективного логического мышления. А это - минус сотни тысяч грамотных инженеров и учёных ,которые могли бы быть.
      Далее, как я и говорил, Церковь ПАРАЗИТИРУЕТ на морали и нравственности. А на самом деле они очень давно не зависят от религии.
      Кстати, достаточно вспомнить насквозь атеистичный СССР. С моралью и нравственностью там было неизмеримо лучше, чем сейчас при попах.
      Могу даже поиздеваться:
      Между падением нравственности в обществе и возрастанием религиозности есть прямая связь. :)))
      А что, не так?
      Сравниваем, как было при СССР и как сии параметры изменялись от перестройки, до времён нынешних!
      
      >>И, кстати также объясните факт тотального отставания того же мусульманского, насквозь религиозного мира, от Запада.
      > А в чем отставание? В скорости разложения.
       Передёрг.
      И подмена понятий.
      К тому же, если вам так хочется, указываю: ИГИЛ.
      Вполне себе нацистско-фашистское образование. и никакие религиозности мусульман не защитили от появления этой дряни.
      Это насчёт "отстали в разложении". :)))
      А вообще - вы поняли о чём я. и тут же попытались замылить.
      А факт остаётся фактом: в современном мире "крупных мусульманских учёных" кот наплакал. Есть амеры. Есть европейцы, есть русские, есть китайцы и индийцы, но нет мусульман. Даже Салам - и тот не муслим по большому счёту. Отлучён. И проклят.
      
      > Остается сохранять темп и ждать пока Запад окончательно упадет со своей конкуренцией и жопными радостями.
      Да не будет на востоке этого!
      Вот у китайцев это есть и будет. Но не у муслимов. Как только рухнет запад, мусульманские страны тут же возжаждут новый халифат по настоящему. И им будет не до науки. Культура у них не та.
      И, кстати, ещё раз указываю: у нас был и есть СВОЙ ПУТЬ. Без религиозной шизы, без рыночных идиотизмов и с сохранением морально этических, культурных норм. Свой. Русский. И именно от него нас всеми силами хотят отбить. Из конкретно шкурных соображений. Как наши паразиты. так и,(особенно!) западные. А с их педерастией - это типичное пропагандистское "айкидо" - использование наших же убеждений против нас самих. Как рычаг.
      
      
      > Но вон, в Иране резкий скачок. Крохотная КНДР (чучхе тоже своего рода религия) запустила спутник. Значит, не только числа. Можно и энергией, организацией взять.
      А вот насчёт КНДР -не надо!
      Чучхе вовсе не религия.
      Тогда вам стоит и математику тоже назвать религией.
      
      >>Кстати роль нормального школьного обучения, где задавливались любые ростки мистицизма и антилогицизма, особенно ярко видно по СССР.
      
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_заповедей
      >
      >10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
      
      > Прямой запрет на конкуренцию, свободный рынок и прочие западные ценности :)
      Которые очень ловко обошёл протестантизм.
      Проехали.
      Ибо сии аргументы, извините, но потухли ещё во времена Лютера, Кальвина, и Цвингли.
      >>мораль и нравственность, культура - предмет изучения НАУКИ!
      > У любой церкви есть ученые богословы, которые точно также изучают общество и науку с позиций своей церкви. Это не только не богопротивное занятие, но поощряемое.
      Богословы - не учёные. Они БОГОСЛОВЫ.
      А остальное - "от лукавого".
      
      > Университеты были основаны для подготовки этих специалистов. :)
      И чё? Им это помогло?
      возникла НАУКА. И похоронила религию, как инструмент познания мира.
      
      > И отправляется на тот свет в чисто биологическом смысле. Я приводил статистику по рождаемости.
      И?
      Берём статистику СССР. Рост - в разы выше, чем в Западных странах. На уровне современных религиозных. А страна - весьма даже атеистическая.
      И, кстати, рост не за счёт "исключительно южных республик".
      
      >>Так что это тоже последсвтия "возрождения совка" которого так страшатся нашенские паразиты. :))) Как олигархат, так и рпцшники.
      > Потому что и те другие служат своему кошельку.
      
      А кошельку служить - только это им и остаётся. правда давно не на их стороне.
      Пора выгонять.
    320. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/31 14:57
       ага.
      Опять.
      За деревьями леса не видно. :)))))))))))))))))))))
    319. Виталий 2015/10/31 13:19
      > > 318.Крысолов
      >> > 317.Виталий
      >>> > 316.Крысолов
      >Общеизвестный факт.
       Да ну :) А земля стоит на 3-х слонах. Это же общеизвестный факт тысячи лет был! В отличие от существования бога это доказуемо. Айда.
      
      >См. Историю того же Михайлы Ломоносова, кторого попы чуть не грохнули за его "богомерзкие исследования".
       А что ж наука процветала в Средние века в мусульманских странах да и сейчас неплохо там себя чувствует, первые универы возникли под эгидой церкви?
       Есть примеры такие и есть обратные.
      
      >Вы в это верите?
       Что там верить. Все высшие гос. чиновники светсткие дворяне, церковь или напрямую подчинена государству с петровских времен или слово князя всегда последнее. В гос. аппарате кроме самой церкви только светские чиновники. Назовите мне хоть одно заметное политическое решение, которое было навязано церковью?
       В советском учебнике нет ни одного крестопузого, который принимал сколько нибудь значимые решения с крещения Руси. Более того и в учебниках РИ тоже нет.
      
      >Наказания за даже кривой взгляд в сторону церковников там очень даже цветисто описаны. Кстати ссыль даже здесь в коментах есть где-то. и не раз.
       Что и для дворянина тоже? Что-то я не помню, чтобы дворян церковь в чем-то всерьез могла ограничить. Разве черную мессу служить было нельзя. Но ничего похожего на кардиналов Ришелье, Мазарини в России никогда не было.
      
      >Ну да... Когда под хвостом синим пламенем пылает, приходится закрывать глаза на этих вероотступников. :)))
       А под хвостом теперь всегда будет пылать. Чтобы сохранить общество нужна и наука тоже. Любое, религиозное тоже. Как видите, вполне совместимо оказалось.
      
      >И, кстати также объясните факт тотального отставания того же мусульманского, насквозь религиозного мира, от Запада.
       А в чем отставание? В скорости разложения. Запад стал могущественней факт. Разрыв в могуществе сокращается. Запад оболванивает, заставляет свое население вымирать. На Востоке поняли, что надо делать, чего не надо. Население растет, молодежи много, науку переняли. Остается сохранять темп и ждать пока Запад окончательно упадет со своей конкуренцией и жопными радостями.
       Западу надо разрушать, стравливать, не давать вырасти варварам. За что варвары его нежно любят.
       Но вон, в Иране резкий скачок. Крохотная КНДР (чучхе тоже своего рода религия) запустила спутник. Значит, не только числа. Можно и энергией, организацией взять.
      
      >Кстати роль нормального школьного обучения, где задавливались любые ростки мистицизма и антилогицизма, особенно ярко видно по СССР.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_заповедей
      1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
       Все духи, привидения, вампиры летят в топку. Если мешают - на осиновый кол, не мешают нафиг их! Раз их нет, то вовсе замечательно.
      
      2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
      
       Верить безоговорочно можно только мне! Все остальное подвластно разуму твоему.
      
      10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
      
       Прямой запрет на конкуренцию, свободный рынок и прочие западные ценности :)
      
      >мораль и нравственность, культура - предмет изучения НАУКИ!
       У любой церкви есть ученые богословы, которые точно также изучают общество и науку с позиций своей церкви. Это не только не богопротивное занятие, но поощряемое.
       Университеты были основаны для подготовки этих специалистов. :)
      >Её подразделения - социальная психология и культурология.
      >Точнее ПЫТАЕТСЯ паразитировать. Но её всё больше народу ПОСЫЛАЕТ ПО МАТЕРИ.
       И отправляется на тот свет в чисто биологическом смысле. Я приводил статистику по рождаемости.
      
      >Кстати!
      >резко возросшую в России тягу к НАУЧНОСТИ отметили... издатели фантастики! Крупнейшие издательства отметили.
       Это хорошо.
      
      >Так что это тоже последсвтия "возрождения совка" которого так страшатся нашенские паразиты. :))) Как олигархат, так и рпцшники.
       Потому что и те другие служат своему кошельку.
      
    318. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/31 12:33
      > > 317.Виталий
      >> > 316.Крысолов
      >>А всё-таки почему религиозные войны унесли в десятки раз больше жизней, нежели все остальные вместе взятые?
      > А вы все-таки с цифрами в руках попробуйте это доказать.
      А зачем?
      Общеизвестный факт.
      Надеюсь, что дважды два равно четыре доказывать не надо?
      :)))
      
      >>также стоит объяснить крайне неблаговидную роль тогдашнего духовенства в борьбе русских князей с ордынским игом.
      > Возможно, я историю так хорошо не знаю.
      дал ссылку на статью.
      таковых в спецлитературе - множество.
      
      > Ну вы религию зря обвиняете. Командовали Россией вовсе не попы. Вот где-где, а у нас власть династии Рюриковичей прекратилась лишь со смертью Федора Иоанновича. В 1612 году и много времени потом было сильно не до этого.
      А убивали и гнобили учёных - попы.
      См. Историю того же Михайлы Ломоносова, кторого попы чуть не грохнули за его "богомерзкие исследования".
      
      > Во времена Петра и после власть была "просвещенных" дворян.
      Та ну?!!
      Вы в это верите?
      Тогда... см. уложение наказаний девятнадцатого века.
      Наказания за даже кривой взгляд в сторону церковников там очень даже цветисто описаны. Кстати ссыль даже здесь в коментах есть где-то. и не раз.
      Дать ещё?
      
      >>И всё равно даже если вам удастся сделать вышеперечисленное, оно не отменяет двух очень поганых для Церкви факта:
      >>1) Наука - абсолютный антагонист религии. Также и наоборот.
      > Не согласен с вами: https://ru.wikipedia.org/wiki/Lua Язык программирования разработанный католическими учеными. Посмотрите внимательно на этот универ. Они много чего сделали, при этом в рамках религии.
      Ну да... Когда под хвостом синим пламенем пылает, приходится закрывать глаза на этих вероотступников. :)))
      И, кстати также объясните факт тотального отставания того же мусульманского, насквозь религиозного мира, от Запада.
      Если бы религия не мешала - они бы хотя бы по закону больших чисел были бы далеко впереди "проклятого запада". Ведь появление гениев в социуме равновероятно по сословиям и эта вероятность одинакова что для Запада, что для муслимских стран.
      Кстати роль нормального школьного обучения, где задавливались любые ростки мистицизма и антилогицизма, особенно ярко видно по СССР. Ведь при населении впятеро меньшем, чем западное, да с учётом, что Запад вампирил "мозги" по всему третьему миру, СССР не только не отстал от Запада оп части исследований и разработок, но и ПРЕВОЗОШЁЛ по 43 из 50 важнейших научно-технических направлений!
      "Половина важнейших мировых открытий сделана советскими учёными" (С) Ричард Фейнман физик-теоретик США. Нобелевский лауреат.
      
      
      
      >>2) Для выживания России нужно всемерное развитие той самой, проклинаемой Церковью науки. Атеистической насквозь. А значит тотальный ликбез с накачиванием науки (а без атеизма никак не обойдёшься ибо атеизм и наука - неразрывны) абсолютный императив для нашего с вами выживания.
      
      > Наука и религия занимаются РАЗНЫМИ вещами. Они принципиально не являются антагонистами.
      Ещё раз повторяю: наука занимается тем же, что и религия.
      мораль и нравственность, культура - предмет изучения НАУКИ!
      Её подразделения - социальная психология и культурология.
      так что по настоящему, религия сейчас лишь ПАРАЗИТИРУЕТ на понятиях морали и нравственности. Точнее ПЫТАЕТСЯ паразитировать. Но её всё больше народу ПОСЫЛАЕТ ПО МАТЕРИ.
      Кстати!
      резко возросшую в России тягу к НАУЧНОСТИ отметили... издатели фантастики! Крупнейшие издательства отметили.
      Так что это тоже последсвтия "возрождения совка" которого так страшатся нашенские паразиты. :))) Как олигархат, так и рпцшники.
      
      
      
      > До того, как наука показала ущербность гомосеков религия имела запрет на них. Очень просто. Для задачи выживания гомосеки вредны.
      Сей факт был научным задолго до того, как его "доказали британские учёные" :)))))
      Иногда бывает история - лучшее атеистическое чтение! :))))
      
      
      >Этот факт был экспериментально установлен в незапамятные времена. И закреплен авторитетом высшего существа,
      О чём, кстати, я писал в "Записках атеиста".
      
    317. Виталий 2015/10/31 12:15
      > > 316.Крысолов
      >А всё-таки почему религиозные войны унесли в десятки раз больше жизней, нежели все остальные вместе взятые?
       А вы все-таки с цифрами в руках попробуйте это доказать. Я ведь вам показал на примере России, что войн на религиозной почве почти не было. Возьмите Германию, например.
      
      >также стоит объяснить крайне неблаговидную роль тогдашнего духовенства в борьбе русских князей с ордынским игом.
       Возможно, я историю так хорошо не знаю.
      
      >Ещё в добавок, объясните зачем вдруг понадобилось той же Церкви резко переписывать заслуги князей и подвиги народа на себя, в то время как сия Церковь часто вообще там и рядом не стояла?
      >Объясните волну фальсификаций истории со стороны Церкви.
       РПЦ церковью не является по меньшей мере 100 лет, здесь я вас поддерживаю. Мы кажется здесь согласны.
      
      >Плюс также объясните публике чудовищное отставание России в области науки, которое реально было преодолено только при советской власти.
      >Почему, например, университет в России появился аж через полтысячелетия после того, как таковые появились в Европе?
       Ну вы религию зря обвиняете. Командовали Россией вовсе не попы. Вот где-где, а у нас власть династии Рюриковичей прекратилась лишь со смертью Федора Иоанновича. В 1612 году и много времени потом было сильно не до этого.
       Во времена Петра и после власть была "просвещенных" дворян.
       Старейшие универы Европы были основаны для подготовки богословов, законников и врачей. Т.е. на треть были от церкви.
      
      >И всё равно даже если вам удастся сделать вышеперечисленное, оно не отменяет двух очень поганых для Церкви факта:
      >1) Наука - абсолютный антагонист религии. Также и наоборот.
       Не согласен с вами: https://ru.wikipedia.org/wiki/Lua Язык программирования разработанный католическими учеными. Посмотрите внимательно на этот универ. Они много чего сделали, при этом в рамках религии. В насквозь мусульманском Иране разрабатывается полный спектр высоких технологий. И ничего, мы не слышим, что религиозные догмы мешают ученым думать или аятолле читать проповедь. Носит очки, использует электричество. И в самом деле, где это в Коране запрет на исследования?
      
      >2) Для выживания России нужно всемерное развитие той самой, проклинаемой Церковью науки. Атеистической насквозь. А значит тотальный ликбез с накачиванием науки (а без атеизма никак не обойдёшься ибо атеизм и наука - неразрывны) абсолютный императив для нашего с вами выживания.
      
       Наука и религия занимаются РАЗНЫМИ вещами. Они принципиально не являются антагонистами.
      
       До того, как наука показала ущербность гомосеков религия имела запрет на них. Очень просто. Для задачи выживания гомосеки вредны. Этот факт был экспериментально установлен в незапамятные времена. И закреплен авторитетом высшего существа, чтобы ни один козел не начал проверять и опять не обрушил общество. Или в самом деле бог увидел изъян в своем деле и в инструкции по эксплуатации написал - в этот разъем штекер не вставлять!
      
    316. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/31 12:05
      Угумс!
      А всё-таки почему религиозные войны унесли в десятки раз больше жизней, нежели все остальные вместе взятые?
      также стоит объяснить крайне неблаговидную роль тогдашнего духовенства в борьбе русских князей с ордынским игом.
      Ещё в добавок, объясните зачем вдруг понадобилось той же Церкви резко переписывать заслуги князей и подвиги народа на себя, в то время как сия Церковь часто вообще там и рядом не стояла?
      http://www.rusproject.org/node/1070 "Куликовская битва: классика православной мифологии".
      "Немногие знают, что князь уходил на битву, будучи прОклятым митрополитом всея Руси Киприаном, и отлученным им от церкви. Но даже те, кому это известно, не задумываются о том, что пресловутого благославления князя на битву просто не могло быть потому... что Сергий Радонежский был ярым сторонником группировки Киприана, и уж конечно, не стал бы в чем-то благословлять опального князя. Более того, сам князь не стал бы обращаться к старцу за таковым благословением хотя-бы потому, что находился с Сергием в, мягко говоря, натянутых отношениях. Однако...
      Объясните волну фальсификаций истории со стороны Церкви.
      Плюс также объясните публике чудовищное отставание России в области науки, которое реально было преодолено только при советской власти.
      Почему, например, университет в России появился аж через полтысячелетия после того, как таковые появились в Европе?
      
      И всё равно даже если вам удастся сделать вышеперечисленное, оно не отменяет двух очень поганых для Церкви факта:
      1) Наука - абсолютный антагонист религии. Также и наоборот.
      2) Для выживания России нужно всемерное развитие той самой, проклинаемой Церковью науки. Атеистической насквозь. А значит тотальный ликбез с накачиванием науки (а без атеизма никак не обойдёшься ибо атеизм и наука - неразрывны) абсолютный императив для нашего с вами выживания.
    315. Виталий 2015/10/31 11:48
      > > 314.Крысолов
      >В религиозных войнах погибло людей в десятки раз больше, нежели во всех других вместе взятых.
      
       История России:
      1) Война затеянная киевским княжеством для объединения земель будущей Киевской России.
      2) Войны с хазарами, печенегами, Византией.
      3) Усобицы князей
      4) Татаро-монгольское нашествие
      5) Нападение псов-рыцарей. Условно религиозная - реально передел собственности.
      6) Набеги татар, Литвы на Русь.
      7) Внутренняя война за объединение под властью Москвы.
      8) Войны с татарами, Литвой, Польшей, Швецией.
      9) Серия войн с Турцией вплоть до 1914 года.
      
       Дальше остановимся. Итого всего одна война религиозного типа второстепенного значения за 1000 лет.
       Да, во всех без исключения войнах махали кадилами, звали бога на помощь, орали с минаретов и прыгали с бубнами. Надеюсь, реальный смысл войн ясен?
      
       В Европе. Там была серия религиозных войн. В частности Тридцатилетняя война, альбигойская. Но опять. Смысл Тридцателетней войны вовсе не в противостоянии католицизма и протестанства. Католическая Франция была за протестантов, кое-кто из протестантов за Габсбургов. Смысл - передел влияния в Европе.
       Смысл Реформации в усилении светской власти за счет церковной. Смысл крестовых походов в сплавлении огромной тучи рыцарей подальше от владений феодалов и захват земель. Гробы господни второстепенны.
       Я уж не говорю, что лишь один раз крестоносцы сделали что-то масштабное. Взяли Константинополь. Очень религиозный был поступок. Ни одной крупной мусульманской державы они не смогли подорвать.
       Короче, сплошной передел собственности.
       Столетняя война ни разу не религиозная, война англичан с шотландцами, ирландцами нет и ещё стопитцот войн не имели близко религиозной окраски. Хотя во всех случаях власти применяли попов для освящения своих целей.
       Так что ничего подобного. В десятки раз больше - это грубый подгон.
      
      
      
      
    314. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/31 10:58
      В религиозных войнах погибло людей в десятки раз больше, нежели во всех других вместе взятых.
      Факт истории.
      
      А дальше можете порассуждать о гуманизме религий и его отсутствии в науке. :)))
    313. Вуглускр 2015/10/31 10:45
      > > 304.kim210
      >А коллективизм там был развит как нигде и как никогда.
      
      С эти можно поспорить... Из тех мест где я бывал, коллективизм больше всего развит в Германии, на втором месте США.
      
      В России совсем не развит, хотя последнее время есть подвижки в сторону развития коллективизма.
      
      В СССР второй половины 80х (раньше был мал и не мог оценить) было гораздо хуже чем сейчас в России.
    312. Виталий 2015/10/31 10:43
      Из Вики:
      
      >Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества
      
      
       Пожалуйста, найдите место где написано, что науку нельзя применить для разработки оружия, идей массового истребления людей для забавы?
      Что научные методы исключают зверские опыты на людях или животных просто из любопытства.
       Что науку нельзя применить для массового оболванивания, выстраивания общества где грабеж норма жизни?
       Можно, мы это видим.
       И авиацию с бронетехникой построить для завоевания колоний и общественные науки для выстраивания паразитарной цепочки. Все можно и никакого противоречия.
       Для выработки вакцины от оспы и превращения оспы в биологическое оружие нужен один и тот же научный подход.
      
       Вы же сами описываете тех же фурри. Чем принципиально уродование людей для забавы отличается от вывода людей для обитания на Марсе?
       И то и другое включает научные исследования, эксперименты, присадку новых генов и вуаля.
       Что кроме веры по вашему может различить эти два способа аналогичные с научной точки зрения?
    311. Виталий 2015/10/31 10:47
      > > 310.Крысолов
      >> > 309.Виталий
      >>> > 304.kim210
      >>>Виталий 2015/10/30 20:18 ответить
      >>> > > 300.kim210
      
      >Одна кампания по сносу парка "Ореховая роща" в Анапе и установки там храма вызвала такой взрыв ненависти к РПЦ, религии и верующим, что тока держись! :)))
       В то время как сама религия проповедует скромность, нестяжательство РПЦ грубо нарушает её принципы. С этим мы согласны.
      
      >Однако, сие есть пропаганда РПЦ.
       Скажите, пожалуйста, обстановка бандитского беспредела (феодальная раздробленность), постоянные набеги, войны, антисанитария, тяжелый труд с детства до старости - это легкие условия? Да ещё в холодном климате, с неплодородной землей.
       Выжили? Выжили. Победили врагов? Да. Весь сегодняшний комфорт - заслуга наших предков. Они-то жили вовсе не в квартире с канализацией да и это могло пойти прахом в любой момент.
       Идеология была одна - христианство.
      
      >Я как раз и призываю "увидеть за деревьями лес": не религия вызывает то самое единение народа или что там ещё, а принципы построения государства, его идеология (действительная а не декларируемая!).
       Религия - это идеология основанная на вере. Коммунизм тоже вера для большинства людей. У неё такие же носители как нынешние попы. Отдел пропаганды тов.Суслова. Точно также разложившиеся и с легкостью забившие все что они проповедовали за "Волгу" с квартирой в 70-е и особняк с мерсом потом.
      
      >Подтасовка фактов. Грубая.
      >легко показать с помощью элементарных ИСТОРИЧЕСКИХ фактов, что как раз дело обстояло наоборот:
      >ОТХОД ОТ НАУКИ, грубая догматизация марксизма по типу религиозного(!!!) вероучения(!!!) привела к краху идеологии.
       Так, извините, наука должна была учесть перерождение и поставить надежный заслон. Горбачева от Сталина отделяют всего лишь два поколения! Что это за механизм, который претендует на мировую победу и работает 30 лет.
       Религиозное общество тоже перерождается. Но сколько времени понадобилось. Около 1.000 лет.
      
      >чистый бред.
       Да ну. У нас отрицательная рождаемость. Причем рождение 1-2 ребенка на семью началось в СССР. Я был единственным ребенком в семье. Наверное, когда я один, а моих родителей двое несложно чисто математически сделать вывод, что их гены медленно, но верно превращаются в ничто?
       Если вас математика не убеждает, сказать нечего.
      
      >Религиозное, с т.з. психиатрии - насквозь больное общество. Ибо в нём легитимируется "нормальный" шизоидный бред.
       Да, а в психиатрическом обществе носителями бреда становятся все. Вам лидерство США в количестве психов ни о чем не говорит? Также как минимальное количество психов в Иране.
       Почему-то религиозные общества включая тот же самый СССР куда менее психозные.
      
      >вот скажи: почему человека разговаривающего с зелёными крокодильчиками, которые по нему, якобы, ползают - госпитализируют с диагнозом "белая горячка", "шизофрения". А того же самого, но разговаривающего с ангелами и богом- считают святым и не подлежащим госпитализации?
       А вы уверены в непогрешимости психиатров? Это самая неэффективная наука. Большинство психов живут от приступа до приступа. Почти нет случаев, чтобы кого-то вылечили полностью. А какие милые диагнозы ставятся: "гиперактивность". Требует лечения, надо же. А по моему диагноз надо ставить самим психиатрам.
       Психиатрия, извините, давно уже один из карательных инструментов нынешнего государства. Вот вы, если попадетесь, с легкостью получите диагноз. Вы активно не согласны с нынешним обществом, думаете не так как все? Вы выпадаете из нормы! Мало что вы думаете, аминазин вас сделает тихим и послушным как любого гиперактивного ребенка.
       К тому же подавляющее большинство верующих бога не слышит.
      
      >К тому же: уровень психических заболеваний в СССР был ниже чем во многих религиозных и ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже т.н. "атеистического" запада(упрямая вещь -цифра!).
       А Запад вовсе не религиозен. :) Мало того, сама идея марксизма выработана на Западе с горячим презрением ко всему предыдущему опыту человечества и четкой идеей, что только опыт западной цивилизации чего-то стоит.
      
      >Кстати "атеизм" запада - фикция. ОЧЕНЬ религиозное общество. Просто религий там поболее чем одна-две. Включая сатанизмы.
       И что, там правящая верхушка, большая часть общества соблюдает правила религии? По моему это просто мода.
      
      >Например, как это делается с западом целиком. Западными же психиатрами. У меня на полке таких книг достаточно. :)))
       Совершенно верно. Религия - управление людьми. Предмет психиатрии в том, числе. Что ж, жаль что остальные не понимают насколько это эффективная штука.
      
      >Если не боевик то фэнтезюка с вампирами и сатаной. Атеизм да? :))))))))))
       Да, чистой воды. В религиозном обществе за фильмы с вампирами на костер можно попасть. Как в Иране. Потому что подрывают основы веры. А в атеистическом обществе не подрывает. Там основа - верь во что хочешь, все равно любая вера - бред!
      
      >В СССР фильм с мифическими существами типа вампов - нонсенс! Разве что в детской сказке. Да и то - те сказки насквозь гуманистичны и светлы. В отличие от апокалиптических западных фэнтезюк.
       Да, но СССР не атеистическая страна. Вера в Бога была заменена на веру в коммунизм и науку.
       Взяли научный способ познания, возвели в абсолют. А между прочим, опыты на людях гораздо эффективнее опытов на животных. Научно можете доказать, что ребенка накалывать на штык не надо?
       В СССР была система принципов исключавшая такие вещи и основанная на вере.
      
      >Кстати см. разбор фильмов на моей же странице "Шаблоны американского кино". Там и этот - психиатрический аспект - тоже рассмотрен.
       Именно. В данном случае наука обслуживает сатанинские потребности. Или вы думаете массовое распостранение идиотизма не имеет никакой НАУЧНОЙ ОСНОВЫ?
      
      
    310. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/31 09:18
      > > 309.Виталий
      >> > 304.kim210
      >>Виталий 2015/10/30 20:18 ответить
      >> > > 300.kim210
      
      >Крысолов, надо или не надо решает нам неподконтрольная власть. Ей религия не нужна, ей нужно стадо.
      О чём и речь! :))
      
      >Сама идея ей до одного места, слуг она подбирает соответственно. О чем речь? Батюшки укрепляют атеизм лучше любой пропаганды.
      И это тоже истина!
      Одна кампания по сносу парка "Ореховая роща" в Анапе и установки там храма вызвала такой взрыв ненависти к РПЦ, религии и верующим, что тока держись! :)))
      Кстати парк таки отстояли. Несмотря на давление "ряженых" и церковного лобби на народ, Совет города и мыра.
      
      > Мой тезис: главное - элементарное выживание рода, отдельных людей. Религия показала свою состоятельность в тяжелых условиях. На протяжении тысяч лет успешной работы.
      Однако, сие есть пропаганда РПЦ.
      Как раз показала обратное. Особенно в 20-м веке.
      Я как раз и призываю "увидеть за деревьями лес": не религия вызывает то самое единение народа или что там ещё, а принципы построения государства, его идеология (действительная а не декларируемая!). А попы тут - лишь примочка. В нынешних же временах - вообще активно враждебная элементарным соображениям выживания государства.
      
      
      > Попытка организовать государство на научной основе привела к провалу.
      Подтасовка фактов. Грубая.
      легко показать с помощью элементарных ИСТОРИЧЕСКИХ фактов, что как раз дело обстояло наоборот:
      ОТХОД ОТ НАУКИ, грубая догматизация марксизма по типу религиозного(!!!) вероучения(!!!) привела к краху идеологии.
      А отказ от научных основ управления экономикой - к серьёзным в ней проблемам в виде перекосов.
      
      > Атеистическое общество построенное на "свободе" надо называть обществом нервных болезней. Оно чисто биологически умирает имея избыточные ресурсы для выживания.
      чистый бред.
      Религиозное, с т.з. психиатрии - насквозь больное общество. Ибо в нём легитимируется "нормальный" шизоидный бред.
      вот скажи: почему человека разговаривающего с зелёными крокодильчиками, которые по нему, якобы, ползают - госпитализируют с диагнозом "белая горячка", "шизофрения". А того же самого, но разговаривающего с ангелами и богом- считают святым и не подлежащим госпитализации?
      К тому же: уровень психических заболеваний в СССР был ниже чем во многих религиозных и ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже т.н. "атеистического" запада(упрямая вещь -цифра!).
      Кстати "атеизм" запада - фикция. ОЧЕНЬ религиозное общество. Просто религий там поболее чем одна-две. Включая сатанизмы.
      
      >Опыт религиозного общества изучать с уважением.
      Психиатрам.
      Например, как это делается с западом целиком. Западными же психиатрами. У меня на полке таких книг достаточно. :)))
      
      Кстати, посмотри их наиболее популярные фильмы.
      Если не боевик то фэнтезюка с вампирами и сатаной. Атеизм да? :))))))))))
      В СССР фильм с мифическими существами типа вампов - нонсенс! Разве что в детской сказке. Да и то - те сказки насквозь гуманистичны и светлы. В отличие от апокалиптических западных фэнтезюк.
      Кстати см. разбор фильмов на моей же странице "Шаблоны американского кино". Там и этот - психиатрический аспект - тоже рассмотрен.
      
      > РПЦ не является Церковью - это очередная пиар компания обслуживающая хозяев "демократии".
      
      И это верно.
    309. Виталий 2015/10/31 08:33
      > > 304.kim210
      >Виталий 2015/10/30 20:18 ответить
      > > > 300.kim210
      > которые называли себя верующими, были полные индивидуалисты, эгоисты, плевать хотели на коллектив, относились к нему презрительно и злобно, наверное ощущали себя избранными :) зато очень любили всех поучать.
      
      Вот именно, называли себя верующими. Но ими не являлись. Сегодня мода на православие, веру. Но это именно мода, разновидность позерства.
      
      > И большая их часть верит в Аллаха. Судя по вашему описанию.
       Кстати, да. У них такой пламенной веры во всемогущество науки не было. Поэтому и остатков старой веры уцелело больше. Но у нас и даже в Европе тоже остались островки.
      
      Крысолов, надо или не надо решает нам неподконтрольная власть. Ей религия не нужна, ей нужно стадо. Сама идея ей до одного места, слуг она подбирает соответственно. О чем речь? Батюшки укрепляют атеизм лучше любой пропаганды.
      
       Мой тезис: главное - элементарное выживание рода, отдельных людей. Религия показала свою состоятельность в тяжелых условиях. На протяжении тысяч лет успешной работы.
       Попытка организовать государство на научной основе привела к провалу. В активной фазе оно существовало чуть далее 1953 года и далее начало разрушатся. Запаса прочности хватило на 30 с хвостиком лет. Очевидно, знаний недостаточно.
       Атеистическое общество построенное на "свободе" надо называть обществом нервных болезней. Оно чисто биологически умирает имея избыточные ресурсы для выживания.
       Отсюда: "свободную" страну в ... целиком. К науке надо относится не с горячей верой, а с холодной головой. Опыт религиозного общества изучать с уважением.
       РПЦ не является Церковью - это очередная пиар компания обслуживающая хозяев "демократии".
    308. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/31 07:24
      > > 307.Sturmflieger
      >> > 294.Крысолов
      >>> > 292.Sturmflieger
      
      
      >Им повезло.А могло не повезти.Как адмиралу Щастному,расстреляному по приговору троцкистского "суда"в том же 1918 году,за спасение Балтийского флота,который Троцкий сотоварищи совсем уже решили сдать Вильгельму.
      
      Предательство не извиняет.
      
      Власов тоже наверное, также думал. Когда сдавался в плен. что типа надо жизнь спасти. Свою.
      И тоже, "почему-то" "военспецов" т.е. бывших военных в Советской России работало столько же, сколько на стороне белых. И тоже, "почему-то" крайне мало народу пострадало из них.
      В заложники брали именно буржуазию. И тех, кто реально был настроен против Советской власти.
      Тех, кто добросовестно работал на Советы не трогали. За очень редким исключением. Тоже факт.
      Практически вся разведка РИ - умерла своей смертью. В России. Продолжая работать по специальности. На Россию. И их же стараниями возведена новая - красная.
      также можно сказать и об Армии. О науке. Обо всех сторонах жизни. Возводили - старые специалисты, выучившиеся ещё "при царях".
      
      Это вам ни о чём не говорит?
      Так что Ульянин - смалодушничал. И стал ПРЕДАТЕЛЕМ.
      
      >Но там упоминается важный момент:В советском строе присутствовали и боролись(как минимум до войны)две линии:на разрушение(представленная троцкистами и им подобными)и на созидание(в лице Сталина и его сторонников,которые победили,хотя и не до конца).
      Передёрг.
      Если точно линия на РАЗРУШЕНИЕ СТАРОГО СТРОЯ И КУЛЬТУРЫ - СТРОЯ ЭКСПЛУАТАТОРОВ И КУЛЬТУРЫ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ. А это - две большие разницы.
      
      >И вот как раз от линии на разрушение идут преследования религии и прочее в том же духе.
      А религию надо было разрушить. Для того, чтобы та падаль, что ранее сдавала людей охранке по исповедям не мешала строить новую жизнь. Жизнь без психологии раба. Чтобы можно было СВОБОДНО РАЗВИВАТЬ НАУКУ.
      Я много и в "Двух дураках" и в "Самолёте для валькирии" привёл примеров, РЕАЛЬНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ ПРИМЕРОВ, неблаговидной и мракобесной роли Церкви в торможении прогресса, задавливании науки.
      А ведь то, что я привёл - мизерная часть от того. что реально творила Церковь.
      Стране нужны были учёные и инженеры, а не богомольцы. Церковь этому очень сильно мешала. А, следовательно, мешала ВЫЖИВАНИЮ ГОСУДАРСТВА. Так что - поделом.
      Кстати сейчас ещё более острая ситуация. И повтор часто один в один.
      Стране отчаянно нужны инженеры и учёные. Научные учреждения и нормальные учебные заведения. Но строятся храмы, деньги в несусветном количестве пуляются на развитие религии, а не науки.
      Причём ГОСДЕНЬГИ!
      
      
      
    307. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/31 00:22
      > > 294.Крысолов
      >> > 292.Sturmflieger
      >>> > 290.Крысолов
      >>Надо бы ещё вспомнить отношение того правительства в 1918 году,к потомственным дворянам и офицерам.
      >>Не оправдываю Ульянина,но могу его понять.Заботиться о спасении своей жизни не запрещено никому.
      >
      >Вот тут: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vpIskCHccOw
      >Один из ответов.
      >А то ,что сделал Ульянин - настоящее малодушие, переходящее в откровенное предательство Родины.
      >Кроме него были Брусилов, Игнатьев, академики Ферсман, Вернадский, Павлов, Иоффе со всеми "естественниками" и т.д.. Которые остались и служили Родине.
      Им повезло.А могло не повезти.Как адмиралу Щастному,расстреляному по приговору троцкистского "суда"в том же 1918 году,за спасение Балтийского флота,который Троцкий сотоварищи совсем уже решили сдать Вильгельму.
      Ульянин наверняка слышал об этой истории.Как и "красном терроре"всё в том же 1918,когда было приказано массово брать в заложники и расстреливать"бывших"(дворян,офицеров,буржуев,духовенство, интеллигентов,чиновников,служащих итд),не за какую-то конкретную вину а за принадлежность к определённому сословию и за происхождение(аналог "подозрительных"времён Великой Масонской во Франции).
      За ссылку,кстати,большое спасибо,очень интересно.Правда по большей части несколько о другом.
      Но там упоминается важный момент:В советском строе присутствовали и боролись(как минимум до войны)две линии:на разрушение(представленная троцкистами и им подобными)и на созидание(в лице Сталина и его сторонников,которые победили,хотя и не до конца).И вот как раз от линии на разрушение идут преследования религии и прочее в том же духе.В ролике ясно показано что преследования религии толкнули к белым значительную часть простого народа,которой это резко не понравилось и которая в ином случае никогда бы за белыми не пошла.Так для чего нужны были эти преследования религии?Я могу это объяснить либо дурным фанатизмом части сторонников новой власти,либо сознательной провокацией гешефтмахеров от революции,либо тем и другим вместе(как и сохранение и ужесточение введённой ещё при царе продразвёрстки,расказачивание,репрессии чохом в отношении"бывших").По мне так всё это только НАВРЕДИЛО строительству социализма в России.
      Причём,провокации со стороны троцкиствующих ррэволюционэров иногда были просто демонстративными и вызывающими.Например в начале 20-х в Симбирске(тоже в рамках борьбы с религией) местные власти поставили памятник Иуде(!).Поначалу в конкурсе участвовали Люцифер и Каин,однако Люцифера сочли персонажем не вполне историческим(!!)а Каина--недостаточно усвоившим пролетарское мировоззрение(!!!).И стоял этот памятник Иуде до начала 30-х,когда его убрали по указанию Сталина,заявившего:"Чему научат нашу молодёжь такие памятники?Чем знаменит Иуда?Предательством!Мы хотим воспитать поколение предателей?Тогда надо поставить памятники Азефу и другим провокаторам из царской охранки!".
      Вообще,тогдашние ррэволюционэры творили массу глупостей.Например в "Архиве русской революции"есть описание идиотских памятников,которыми заставили Москву в 1918-1920:"Особенно впечатляющим был великолепный,маразматический Стенька Разин,работы Коненкова,напоминавший нечто среднее между Соловьём-разбойником и вождём дикого племени.Мы долго спорили,пытался ли Коненков этим памятником подлизаться к большевикам или утончённо издевался над ними.Пришли к выводу что всё таки издевался".
      Это не говоря о том,что троцкиствующие ррэволюционэры,под вывеской передовых идей,ударились в самое махровое средневековье,снова введя разные права для разных сословий,только поменяв местами плюс и минус.Если в феодальном обществе наверху могли быть только аристократы,то теперь все дороги были открыты только для пролетариев и бедноты,а"бывшие"независимо от их убеждений и реальную полезности для страны,получили статус лишенцев,закрывавший им очень многие пути.
      Были,понятно,исключения(в основном из уже состоявшихся учёных и специалистов),но основной тренд в 20-х/начале 30-х был именно такой,и многим это сломало жизнь.
      Сталин тем и велик,что понял:гражданскую войну пора заканчивать,невозможно СТРОИТЬ НОВОЕ ОБЩЕСТВО в стране раздираемой враждой.Поэтому в середине 30-х он уравнял в правах лишенцев с прочими гражданами,а в начале 40-х подал руку верующим.К сожалению,из-за действий троцкистов-разрушителей это удалось сделать с большим опозданием,что тоже негативно повлияло на строительство социалистического общества в СССР.
      
      
    306. mit2011 2015/10/30 22:09
      10
    305. юкио. 2015/10/30 21:32
      > > 303.Виталий
      
      
      > Само собой, я говорю не о РПЦ или современных сектах, а об искренне верующих людях.
      И большая их часть верит в Аллаха. Судя по вашему описанию.
      
      
    304. kim210 (kim210@tut.by) 2015/10/30 20:52
      Виталий 2015/10/30 20:18 ответить
       > > 300.kim210
      
       "В атеистических семьях 1-2 ребенка, религиозных от 4 и выше. В атеистической семье развод дело обычное. В религиозной немыслимое. Коллективизм у верующих вшит в подсознание, у атеистов стремление к индивидуализму."
      
      Где вы набрали такую статистику? Видимо мы живём в параллельных мирах :). Мой жизненный опыт, говорит об обратном. Люди мне встретившиеся, которые называли себя верующими, были полные индивидуалисты, эгоисты, плевать хотели на коллектив, относились к нему презрительно и злобно, наверное ощущали себя избранными :) зато очень любили всех поучать.
      
      Кстати СССР был государством с господствующим атеистическим мировоззрением. А коллективизм там был развит как нигде и как никогда.
      
    303. Виталий 2015/10/30 20:18
      > > 300.kim210
      > "религия напрямую заботится о выживании своих носителей. Не крестопузых, а именно людей стремящихся жить по заветам."
      >Что-то я не понял, каким это боком религия заботится о выживании своих носителей? Ведь забота религии лежит в области трансцендентного, потустороннего. Царство моё не от мира сего и т. д.
      
       В атеистических семьях 1-2 ребенка, религиозных от 4 и выше. В атеистической семье развод дело обычное. В религиозной немыслимое. Коллективизм у верующих вшит в подсознание, у атеистов стремление к индивидуализму. Понятное дело, в коллективе человек себя чувствует лучше. Да и сам коллектив может гораздо больше. Взаимоподдержка - вещь само собой разумеющаяся.
       Само собой, я говорю не о РПЦ или современных сектах, а об искренне верующих людях.
       Если говорить о выживании, продолжении своего рода, то это наилучшая стратегия.
       В плане развития тоже сильная вещь. В таком обществе преобладают молодые люди. А значит и энергии, творчества можно ожидать больше. В рамках религии, но смотря во что верить и как.
    302. kim210 (kim210@tut.by) 2015/10/30 20:07
      Один из них
      
       "я и говорю, что все это "бремя" есть умствования античных бездельников. А нормальные люди приходят на место работ, и говорят допускающему: не исключено наличие напряжения на выведенном в ремонт узле. А он им доказывает отсутствие сущности"
      
      Доказать отсутствие сущности в каком-то месте, можно чего-то реального.
      Того, что уже известно и проявило своё наличие где-то, когда-то. Того, что имеет чёткие неоднократно проверенные и непротиворечивые свойства. Невозможно доказать отсутствие неизвестного объекта (субъекта), так называемого "бога (богов)", которого (которых) достоверно никто не видел и объяснить, что (кто) это такое (такие) никто не может. Дайте чёткое исчерпывающее и непротиворечивое определение, того, что вы имеете в виду под кличкой "бог", и вот тогда можно говорить о доказательстве наличия или отсутствия. Что такое электрический ток известно, и проверить его наличие или отсутствие в конкретном месте нетрудно амперметром. А вот пойди туда, не знаю куда и докажи, что там НЕТ того, НЕ ЗНАЮ ЧЕГО - это уж слишком.
    301. Один из них 2015/10/30 19:22
      > > 293.Крысолов
      
      я и говорю, что все это "бремя" есть умствования античных бездельников. А нормальные люди приходят на место работ, и говорят допускающему: не исключено наличие напряжения на выведенном в ремонт узле. А он им доказывает отсутствие сущности )). И в других ситуациях, когда собираются как-то действовать, доказывают, что предлагаемый план действий наиболее безопасен. А окружающие тоже не дадут непроверенные действия проводить.
      
      А если бы наоборот, наличие какого-то явления было необходимо, а отсутствие опасно, то доказывали бы наличие. А то получается, что когда даже дискретные датчики делают и с прямым сигналом на выходе и с инверсным или даже обоими сразу, и еще поставят их три штуки на одну тчку, то это потому что дураки и материалы девать некуда.
      
      Что до того, что бог есть представитель сверхцивилизации, так это ещё одна надстройка над вопросом откуда есть пошла наша вселенная. Просто еврейцам это было неважно, а тут ваше предположение. ну, пускай что у еврейцев тоже будет от сверхцивилизации, чего меняется?
      
      Предположение, что тут не нашли, надо на альфе Центавра есть убогое, ибо он или распределённая система, что аж сплош мироздание перекрывает, или никакого всемогущества, ибо в любой среде есть запаздывание сигнала, а с ним какое всемогущество - так, локальная ктулха какая-то...
    300. kim210 (kim210@tut.by) 2015/10/30 17:17
       "религия напрямую заботится о выживании своих носителей. Не крестопузых, а именно людей стремящихся жить по заветам."
      Что-то я не понял, каким это боком религия заботится о выживании своих носителей? Ведь забота религии лежит в области трансцендентного, потустороннего. Царство моё не от мира сего и т. д.
    299. Виталий 2015/10/30 17:10
       Кстати, немецкие ученые психиатры научно обосновали почему чистка психов спасет нацию. Но, извините, их очистительная работа кончилась пшиком.
       Выяснилось, что популяция психов восстанавливается в том же виде и количестве.
       Системная ошибка. Психи и так не размножаются и не портят генофонд.
       Однако не менее сотен тысяч людей заплатили жизнью за научные взгляды кучки отморозков.
      
       Вы сами описали деятельность отряда японских "врачей". Наука в чистом виде, просто ставили более натурные эксперименты. За одну лишь вторую мировую такие ученые убили больше народу чем инквизиция за столетия.
      
       Средства манипуляции сознанием, ОМП в реале, боевые звездолеты Ёс - это все наука. Инструмент, который пустили во зло.
    298. Виталий 2015/10/30 16:52
      > > 280.Крысолов
      >> > 278.Виталий
      >>> > 277.Крысолов
      >Извините, но чушь.
      >Смысл и ограничения человеческой жизни - всё больше наука. Ибо она изучает эти смыслы и явления.
       Смысл жизни по науке - жрать, спать и размножаться. Наука не отвечает на вопрос, почему нельзя накопить кучу продуктов, запастись героином и сдохнуть в кайфе. Она максимум объяснит, что вы не передадите свои гены дальше. Кому это интересно само по себе?
       Светские ученые со всеми их пониманиями имеют 0-2 ребенка в массе. Вымирают. Религиозные люди, включая ученых, имеют много детей. Я думаю, несложно догадаться, кто будет населять землю.
       Наука никак сама по себе не отвечает на вопрос, почему жить астрономом лучше чем дворником.
       Наука никак не объясняет, почему я должен быть полноценным отцом, а не хикки. Да, с точки зрения государства я веду себя безответственно. А с чего я должен вести себя ответственно? Налоги плачу, работаю. Отстаньте нафиг.
       Ясно тому, кто захотел этой ясности. Меньшинству.
       Люди не свиньи - это крайность Запада. Но они и не ангелы, как в коммунизме.
       Вера в построение светлого будущего - это вера. Неважно, научная ли картина или надежда, что бог поможет.
      
      >например, нельзя делать то, от чего Европа постепенно превращается в "гейропу". Это тоже говорит всё та же наука. На неизмеримо более доказательном уровне, нежели "так бох повелел!".
       Да, было такое. Но ведь у нас и масса научных сотрудников верит в равенство полов. А они вовсе не равны. У них обоих есть специфические достоинства и недостатки. Научно доказано.
       Может объяснить, не спорю. Но у меня, технаря, таких знаний может не быть. В таком случае я вынужден принимать на веру высказывания профессора, а он мои заявления о технике.
       Для нас обоих, чтобы не разбираться сразу во всем мироздании БОЛЬШАЯ часть знаний о мире принимается КАК ЕСТЬ. Т.е. на ВЕРУ.
       Древнееврейский фольклор и есть обобщенные знания, умение жить по меркам того времени. Научный труд рассчитанный на понимание любым психически полноценным человеком :)
       Очень удачный труд, если судить по результатам.
      
      >Для детей.
      >Но то, что происходит сейчас с религией, это насильственный акт попытки остановки эволюции человечества из детства и юношества в зрелость.
       Это попытка подчинить себе людей и заставить их на себя вкалывать. Взяли популярную идею и стали её использовать. С тем же успехом "демократия", "права человека", фашизм и прочее...
       Сама идея не имеет отношения к играм вокруг неё.
      
      >И это не эпитет, а простая констатация медицинского (!) факта.
      >так что налицо - дебилизация населения религией.
       Дебилизация суррогатом религии. Вот так правильнее.
      
      >А не следствие ли сути религии, её АБСОЛЮТНЫХ ИМПЕРАТИВОВ те самые "негодные слуги"? Ведь реально - религия есть ярый АНТАГОНИСТ науки. Также как и наоборот - наука антагонист религии.
      
       Да вовсе нет. Вам мешает жить по законам религии научная деятельность? В Заветах, в Коране нет ни одного запрета на занятия математикой, на изучение людей...
       Где в религии запрет на бытовую химию? Трахаться в попу есть запрет, воровать есть запрет, а молекулы рассматривать нет...
       Я увлекаюсь астрономией. Что я вижу? Бездонную Вселенную, массу интересного. Как это противоречит идее бога? Да никак. Просто бог много могущественнее нежели люди представляли ранее. А Библию написали, чтобы её поняли тогдашние жители.
      
      >Почему я и говорю: "хотите верить - не лезьте в науку!".
      >> Научно построенное общество коммунистов развалилось за 70 лет.
      >Так ли уж много науки удалось встроить в то общество?
      >Уже ясно на чём погорели. И ясно КАК исправить.
       Им тоже было ясно, они свято ВЕРИЛИ в научность своего подхода и в успех. Вы тоже верите в грядущий успех. Ну почему бы нет, возможно. Только фанатизм лишний.
      
      >Ведь та же экономика социализма показала своё АБСОЛЮТНОЕ превосходство перед рыночной.
       Рыночная экономика и христианство разные концепции. Я бы сказал, что противоположные. Конкуренция и любовь к ближнему должны были разойтись и разошлись.
      
      >>Следовательно, науки пока недостаточно для сдерживания животных инстинктов.
      >Не говорите за науку!
      >Она уже сколько столетий срамит таких "неверующих" и "отрицающих" :)))
       Ну мало ли кто срамит. Мы имеем факт: последние 3 века у нас большинство стран с передовой наукой живут по животным принципам: захватить побольше нямки, сесть на шею окружающим и жить "красиво". Наверное не будете отрицать, что ученые, хоть и нелюбимы обезъяньей элитой все-таки существенная часть их могущества?
       А религия напрямую заботится о выживании своих носителей. Не крестопузых, а именно людей стремящихся жить по заветам.
      
    297. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/30 16:01
      > > 296.Виталий
      >>смутьяна в клочья за не секунды страха
      >Опечатка
      Спасибо. Исправил.
      И, кажца движок сайта глючит. Только что и мой пост дважды вставился. Пришлось заменять.
      
      
    296.Удалено написавшим. 2015/10/30 16:00
    295. Виталий 2015/10/30 16:00
      >смутьяна в клочья за не секунды страха
      Опечатка
    294. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/30 15:57
      > > 292.Sturmflieger
      >> > 290.Крысолов
      >>> > 289.The Reader
      
      >Надо бы ещё вспомнить отношение того правительства в 1918 году,к потомственным дворянам и офицерам.
      >Не оправдываю Ульянина,но могу его понять.Заботиться о спасении своей жизни не запрещено никому.
      
      Вот тут: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vpIskCHccOw
      Один из ответов.
      А то ,что сделал Ульянин - настоящее малодушие, переходящее в откровенное предательство Родины.
      Кроме него были Брусилов, Игнатьев, академики Ферсман, Вернадский, Павлов, Иоффе со всеми "естественниками" и т.д.. Которые остались и служили Родине.
    293. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/30 15:51
      > > 291.Один из них
      >> > 277.Крысолов
      >
      >Беда у людей в том, что их головы плохо тащат неопределённость, а старания Брусенцова были зря. Всем, понимаешь, подавай 2 оппозитные версии, а в неопределённости им неуютно.
      
      Одним - неуютно. Другим, наоборот интересно.
      ведь выбор всего-то из двух вариантов или трёх - это детерминизм. А в нём жить не интересно.
      
      >> И о том, что бога нет. Что тоже научный факт.
      >Как бы это не научный факт. Это вера.
      >Научный факт, например, про сумму квадратов катетов и квадрат гипотенузы.
      По вашему, кстати, получается, что и это тоже вера. :)))
      Вам нужны примеры?
      У меня есть они! Геометрия Финслера. Теорема Геделя о неполноте. И т.д.
      так что не вариант те самые "примеры фактов" для обоснования легитимности вер.
      
      
      
      >Что для обнаружения Бога Вы в данный момент оборудованием не располагаете, Вы отрицать не можете.
      Почему это не могу?
      Вполне даже!
      По законам логики.
      Ибо доказательству подлежит не НЕсуществование сущности, а ,как раз наборот - существование. Отсюда - "бремя доказательства существования сущности целиком лежит на том, кто утверждает её существование" и "до тех пор, пока не будет чётко доказано существование сущности принимается как легитимный факт её не существования. А всякие предположения о её существовании - не более чем гипотезы, подлежащие ДОКАЗАТЕЛЬСТВУ.
      
      
      >Только по исчерпании перечня прочих причин следует допускать божественное вмешательство, тут главное не торопиться. Этого разрабатывать науке на много поколений хватит.
      Агась!
      Есть ещё дна фича - статистически значимая последовательность.
      Сколько раз учёным казалось, что "всё! Приплыли! Это - необъяснимо!"?
      А проходило время, и появлялся некий мурзик типа того же Кардано, Эйнштейна, Планка и доказывали чуть ли не "на пальцах" что "всё элементарно!". и все, кто "уверовал" оказывались на свалке истории. Ибо срам.
      
      Кстати про Бога.
      Я, чуть-чуть "попротиворечу" самому себе.
      я писал каким должен быть этот бог и откуда они берутся.
      См. "Последний американец", "Путь Богов".
      
      
      >>Желаете его оспорить? Вперёд! Докажите его существование.
      
      >Как факта никакого нет, так и оспаривать бессмысленно. И опять же, тут Вы ведётесь на вредную теорию о том, что обязанность доказательства лежит на утверждающем, не обращая внимания на то, что это придумали разные древнегреческие философы, которые были бездельники и классово чуждые пидарасы, и современные юристы, которые ничем не лучше.
      Док-во истинности положения от противного.
      Предположим, что легитимирована обязанность док-ва НЕсущестоввания сущности.
      Выходит на сцену ближайший шизик и запуливает не напрягаясь тышу несуществующих сущностей.
      Выходит ещё тыща шизиков - и та же картина.
      Когда наука докажет НЕсуществование всего мильёна этих шизоидных сущностей?
      А ведь у любого апологета будет отмазка: а вы вот там ещё не смотрели (Марс, Толиман, Туманность Андромеды и т.д.) А вдрух там оно есть?!
      Так что для ВСЯКОГО НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА сие правило что: "бремя доказательства лежит на утверждающем" оно как бы само собой разумеющееся.
      
      
      >Кроме того, вообще стыд и срам, что у Вас в 2/3 произведений упоминаются боги, как нечто явно существующее, а то, что они или кто-то из них могли в своих целях замутить тут симуляцию в виде нас считаете чем-то из ряда вон.
      
      А я и не говорю, что эти "боги" есть те боги, что выдумали перегретые мозги еврейских пастухов! :)))
      Это - вполне себе нормальные и вполне себе материальные инозвёздные цивилизцации, достигшие стадии способности к манипуляции законами мироздания.
      Это - именно что "боги в кавычках" никакого отношения не имеющие ни к Библии, ни к Корану и вообще какой там "Камасутре" со всякими религиозными сказками. :)))
      
    292. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/30 14:45
      > > 290.Крысолов
      >> > 289.The Reader
      >>Не поясните, а чем Сергей Ульянин такое отношение заслужил? Посмотрел краткую биографию, вроде ничего такого...
      >Самый конец: получил ОТВЕТСТВЕННЕЙШЕЕ задание от правительства, и... слинял к наглам!
      Надо бы ещё вспомнить отношение того правительства в 1918 году,к потомственным дворянам и офицерам.
      Не оправдываю Ульянина,но могу его понять.Заботиться о спасении своей жизни не запрещено никому.
      Кстати,нет данных что он выдал наглам какие-то государственные и военные тайны и вообще,принёс им какую то пользу.Просто не пожелал вернуться(с очень большой долей вероятности--на расстрел)и остался жить за границей(да и прожил там недолго--около трёх лет всего).
      
    291. Один из них 2015/10/30 14:42
      > > 277.Крысолов
      
      Беда у людей в том, что их головы плохо тащат неопределённость, а старания Брусенцова были зря. Всем, понимаешь, подавай 2 оппозитные версии, а в неопределённости им неуютно.
      
      > И о том, что бога нет. Что тоже научный факт.
      Как бы это не научный факт. Это вера.
      Научный факт, например, про сумму квадратов катетов и квадрат гипотенузы. Существование рентгеновских лучей, немного иначе доказывается, но таки тоже факт. Для них специальные датчики есть.
      
      Самый прикол второго случая том, что когда пытаемся чего-то обнаружить, то нам надо знать, какими средствами оно обнаруживается. Как только оно чем-то обнаружилось в первый раз, так сразу быстро засекаем, какими средствами это произведено, и повторяем несколько раз "сеанс обнаружения" при различных исходных условиях, затем, после того как закономерности когда обнаруживается, а когда нет, будут установлены, эти средства, совершенствуя и упрощая, тиражируем в виде датчиков, чтобы, если оно важно, в других местах факт появления этой хрени заметить.
      
      Что для обнаружения Бога Вы в данный момент оборудованием не располагаете, Вы отрицать не можете. Таким образом, он может равноверятностно существовать и не существовать. Тут в некотором смысле всё и сложнее и проще - существование, по гипотезе, постоянно и непрерывно, так что с гипотетическими средствами обнаружения постоянно происходят явления, свидетельствующие о существовании Бога. Поэтому проще.
      Обратно, всё очень сложно, так как эти явления происходят постоянно, то невозможно указать, являются ли они следствием существования Бога или по другим причинам происходят. Поэтому для каждого явления следует искать причину. Только по исчерпании перечня прочих причин следует допускать божественное вмешательство, тут главное не торопиться. Этого разрабатывать науке на много поколений хватит.
      
      Самое интересное, что ежели обнаружение состоится, то, возможно, свойства Бога будут совершенно не такие, какие указываются религиями.
      
      
      >Желаете его оспорить? Вперёд! Докажите его существование.
      
      Как факта никакого нет, так и оспаривать бессмысленно. И опять же, тут Вы ведётесь на вредную теорию о том, что обязанность доказательства лежит на утверждающем, не обращая внимания на то, что это придумали разные древнегреческие философы, которые были бездельники и классово чуждые пидарасы, и современные юристы, которые ничем не лучше. У нормальных людей доказательство истинности утверждения проводится при предположении причинения меньшего ущерба от действий, которые предстоит произвести при предположении утверждения истинным, чем от действий, которые предстоит произвести при предположении утверждения ложным.
       Вот, например п. Б2.2.29 Правил эксплуатации электроустановок, по которому нормальные люди работают, а не античные тунеядцы.
      
      Кроме того, вообще стыд и срам, что у Вас в 2/3 произведений упоминаются боги, как нечто явно существующее, а то, что они или кто-то из них могли в своих целях замутить тут симуляцию в виде нас считаете чем-то из ряда вон.
    290. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/30 14:32
      > > 289.The Reader
      >Не поясните, а чем Сергей Ульянин такое отношение заслужил? Посмотрел краткую биографию, вроде ничего такого...
      Самый конец: получил ОТВЕТСТВЕННЕЙШЕЕ задание от правительства, и... слинял к наглам!
      
      
      
    289. The Reader 2015/10/30 14:20
      Не поясните, а чем Сергей Ульянин такое отношение заслужил? Посмотрел краткую биографию, вроде ничего такого...
    288. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/30 14:21
      > > 277.Крысолов
      >> > 276.Sturmflieger
      >>>199.Крысолов
      >Факт: НЕ предавших страну священников на оккупированных территориях практически не было. За исключением очень редких исключений типа Пузанова.
      >Почему сейчас это и хотят замазать так истово возводя ложь и переводя стрелки на РПЦЗ.
      Бездоказательно.Приведите документы того времени,подтверждающие что священники(подчёркиваю,не зарубежники,не эмигранты,не выходцы с присоединённых перед войной западных земель,а наши,советские),массово агитировали за немцев,доносили в гестапо итп.
      Или Вы считаете "фактом""предательства"проведение церковных служб на оккупированной территории а также то,что священники остались в своих приходах,вместо того чтобы перед наступлением немцев умотаться в тыл,как начальство из обкомов,райкомов и прочих исполкомов?
      >
      >Агась! А то, что князя Дмитрия отправляющегося на битву на Куликовом поле почти прокляли тогдашние церковники - мелочь... :)))
      Так не прокляли же?А потом и вовсе в святые произвели.И,кстати,первым на Куликовском поле сразился с ордынцами ПРАВОСЛАВНЫЙ ИНОК Пересвет из Троице-Сергиева монастыря.А тогдашние проблемы Дмитрия с церковью имели мало отношения к борьбе с Ордой.Просто ему хотелось поставить СВОЕГО митрополита,а церковникам это решительно не нравилось.
      >К тому же передёрг.
      >Речь идёт не об ордынцах, а о современных, ПРЕДАВШИХ народ. И о том, что бога нет. Что тоже научный факт.
      >Желаете его оспорить? Вперёд! Докажите его существование.
      Я лучше подожду,когда наука точно докажет что его не существует.Пока у неё не очень то получалось......
      >
      >Факт практически массового предательства попов на оккупированных территориях - как раз и говорит, что это не единичные "старорежимные недобитки" а правило в РПЦ того времени.
      Ещё раз--Бездоказательно.Если бы "массовое предательство попов на оккупированной территории"имело место в реале,а не в фантазиях наследников"союза воинствующих безбожников",тов.Сталин с РПЦ сотрудничать бы не стал и тот"союз"не прикрыл бы.А уж антирелигиозная пропаганда при Кукурузере,такого бы точно не пропустила и использовала бы по полной программе(чего,однако не было)!
      >
      >>Похожие вещи бывали и с вполне светскими людьми.Например,героя сражения при Чесме капитана Ильина,
      >Не пример.
      >Ибо не относится к 20 веку.
      А при чём тут это?Речь об отношении.Это от века не зависит.
      >И к СССР когда к режиму со стороны церковников была лютая ненависть. Которая и сейчас как хорошо видно, никуда не делась.
      >Да, собственно, и вообще к церковникам не относится.
      Простите,а какие основания были у церковников любить существовавший в СССР режим?В 20-х/30-х жестокие преследования.Затем,после недолгой передышки в 40-х/начале 50-х,снова гонения при Кукурузере в 50-х/60-х(только что без расстрелов и посадок).Затем,при Маршалке,установление бюрократического контроля над церковью через Совет по делам религий(ухудшенную пародию на дореволюционный Синод),навязывание экуменизма,насаждение агентуры спецслужб,продвижение в верхи церковной иерархии всякой швали(которой всё равно кому служить--вчера КПСС,сегодня капитализаторам).Ведь те продажные уроды,что сейчас руководят РПЦ,были выдвинуты именно в советское время!
      Для хороших отношений нужна добрая воля с двух сторон.Сталин в начале 40-х это понял.
      >
      >>1)Николай Коперник.Был довольно высокопоставленной особой духовного звания:каноником Римско-Католической Церкви.Что ничуть не мешало ему заниматься астрономией.
      >Ню-ню!
      >А чего это он, совершив своё открытие в молодости, чтобы не быть сожжённым на костре за ересь, решился напечатать сие только на смертном одре?
      Авторитет нарабатывал.Кто бы в 15-м веке стал слушать об открытиях сопляка?И книгу свою Коперник таки напечатал и прожил после этого несколько месяцев и никаких претензий от РКЦ к нему не было.И книга его около ста лет церковь не интересовала,пока во время борьбы с реформацией её под горячую руку не внесли в список запрещённых.Но только РКЦ.Ни православные ни протестанты её не запрещали.
      >Почему, Кеплер, славословил церковь непрерывно и ТАКЖЕ помалкивал о своих открытиях? Кстати изданных только после его смерти?
      >А всё банально! У Кеплера, церковники взяли в заложники его мать. Как "подозреваемую в колдовстве" и держали её на случай, если Кеплер ослушается. До конца. До смерти.
      >Хорошо, да, наблюдать как твою собственную мать сжигают на костре из-за того, что ты посмел заявить во всеуслышание об Истине?
      > И далее, и далее, и далее...
      >Примеров ТЬМА.
      Вот именно.Вообще-то,Кеплеру ещё сильно повезло.Его мать оказалась у церковников и осталась жива.Попади она к светским судьям,её бы точно сожгли за"колдовство",как очень многих в те времена.Так что у Кеплера были серьёзные основания славословить церковь.....
      >
      >И ещё...
      >"Почему для того, чтобы называться русским, я должен быть апологетом древнееврейского фольклора?!!" (С)
      >
      >Да и вообще фольклора, а не науки?
      А атеистические теории откуда пришли?Не с Запада часом?И чем это лучше"древнееврейского фольклора"?
      Огромной заслугой православной церкви перед Россией является то,что православие дважды спасло нашу страну.Первый раз в 13-14 веках,когда церковь помогла сохранить Русь после нашествия монголов и захвата западом половины русских земель,а также содействовала объединению русских княжеств вокруг Москвы(не будь в Москве со времён св.Петра митрополичьей кафедры,вряд ли Калита и его наследники смогли бы подчинить всю эту удельную шоблу).Второй раз в начале 17-го века,когда именно послания патриарха Гермогена и оборона Троице-Сергиева монастыря подняли народ против ляхов и других врагов,в защиту веры(Минин обращался к ПРАВОСЛАВНЫМ).За атеистами заслуг перед Россией как бы сильно меньше.
      Кстати,атеистический фанатизм,выглядит ничуть не лучше фанатизма религиозного.
      P.S.Интересный нюанс.Воинствующие атеисты,называют себя патриотами России и особенно СССР,однако в своих нападках на религию,оказываются по одну сторону с Троцким,Кукурузером,нынешними либерастами,Западной Масонско-Олигархической Шайкой и другими столь же"дружественными"России и СССР персонажами....Не странное ли совпадение?
      
      
    287. Ал 2015/10/30 14:09
      > > 285.Крысолов
      >А где он проводился в 2011 году?
      В Киеве.
      
    286. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/30 13:45
      > > 281.Sturmflieger
      >О форме "Валькирий"
      исправил. Спасибо.
      
      
    285. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/30 13:47
      > > 284.Ал
      >> > 283.Крысолов
      >>> > 282.Ал
      
      >Да. Я и на IJK в 2011 был, так что даже не диванный :)
      А где он проводился в 2011 году?
      
      Кстати на СИ у нас ещё есть эсперантисты. И ,в том числе , сочувствующие.
      Глушановский пишет фэнтезюку, в которой этот язык фигурирует как один из "древних".
      Жаль, что выкладок последнее время не было. прикольно получалось.
      
      
      
    284. Ал 2015/10/30 13:26
      > > 283.Крысолов
      >> > 282.Ал
      >>> > 279.Крысолов
      >>>есть прода.
      >>Ух ты, эсперанто засветился. Вроде и пустяк, а всегда приятно :)
      >А вы эсперантист?
      Да. Я и на IJK в 2011 был, так что даже не диванный :)
    Страниц (21): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"