Комментарии: Самолёт для валькирии

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Самолёт для валькирии
(Оценка:**5.20*110**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/10/2014, изменен: 29/10/2023. 461k. Статистика.

Аннотация:
Закончено. Обновление 30.11.15 15:35 Продолжение приключений двух братьев с суперъяхтой и алмазами в 1900 году. Начало см. "Два дурака на чемодан алмазов"(Внимание! Лёгкий, завуалированный стеб над попаданческим жанром!). часть текста снята в связи с публикацией. Ознакомительный фрагмент.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:33 Коркханн "Угроза эволюции" (872/46)
19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 21Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Крысолов 14:05 "В круге вечного возвращения" (143/3) 12/11 "У меня два солнца" (71) 12/11 "Красный конвент" (721) 14/10 "Игры и мульты: как зомбируют " (916) 28/08 "Новый Социалистический Манифест" (278) 24/08 "Текущая ситуация" (458) 13/08 "Точка невозврата" (836) 14/06 "У меня два солнца" (872) 27/05 "Шаблоны Американского кино" (332) 08/04 "Улица им. генерала Краснова: " (295) 03/04 "Россия после капитализма" (698) 03/04 "Массовый психоз в России (индуцированный)" (874) 31/03 "Герб Советского Союза: сакральные " (160) 12/03 "Крым и внутрироссийская пропаганда" (321) 27/02 "Хулиганы города Китежа" (290) 09/02 "Революция и "граничные условия"" (530) 25/01 "Уровни управления и коммунизм" (36) 22/01 "Революционная ситуация в России" (151) 17/01 "Там, где нас нет..." (616) 09/11 "Мы и они. Общество морали " (648) 04/08 "История России 20 век(проект " (209) 23/04 "Марсианин" (83) 18/03 "Информация о владельце раздела" (210) 09/02 "Серые Ангелы" (766) 09/02 "Агент Сета" (136) 22/01 "Самолёт для валькирии" (773) 28/12 "Марксизм, коммунизм и идиоты" (734) 21/12 "Белоруссия и отощавшие мировые " (167) 17/12 "Мы снова Держава" (283) 28/11 "Марсианские байки" (97) 07/11 "Почему Путин опаснее Навального" (587) 05/11 "Фашистский переворот или...?" (294) 15/09 "Записки атеиста" (754) 08/09 "Шаблоны Аи, стеб и тупоголовые " (26) 22/05 "Социализм топят Путиным!:-" (315) 25/12 "Соревнование vs конкуренция" (127) 03/12 "Заметки на полях "Мира Полдня"" (123) 29/11 "О секретных документах, секретных " (27) 28/11 "Рацеи на все случаи жизни" (18) 28/11 "Власть в России: Крах законности " (214) 10/09 "Суды по ул. им. генерала Ваффен " (7) 03/09 "Очередная антисталинская глупость" (16) 01/09 "Технология разработки простейших " (56) 27/08 "Последний американец" (911) 27/06 "Крах Рпц" (418) 22/06 "Нюрнберг, нацизм и вопрос " (130) 16/06 "Крым, Украина и тысячелетние " (369) 11/06 "Воспоминание о будущем Ч.1 " (55) 15/03 "Два дурака на чемодан алмазов" (137) 21/01 "Смерть России..." (451) 28/12 "Социализм vs капитализм" (632) 06/11 "Ненависть к России" (475) 10/10 "Проваленный Тест на Русофобию..." (471) 25/09 "Украина, Анапа" (115) 05/08 "О классовых интересах, либерастах " (469) 30/07 "Жил-был Бог..." (155) 23/07 "Как я пишу" (51) 21/07 "Мемуар камикадзе-профи" (38) 13/07 "Догмат О Предопределении И " (140) 30/05 "Фальшивки "об убиении попов" " (378) 18/04 "Посткоммунизм" (52) 12/12 "Бараны, структура стереотипа " (99) 09/11 "О неоколониализме для чайников. " (440) 08/11 "Русская фантастика в 21 веке" (376) 08/11 "Патриотический идиотизм" (130) 24/09 "Геи, нарки, педофилы и Гейропейская " (405) 02/08 "Люди Скачка" (100) 15/07 "Правда о расказачивании" (77) 19/06 "Путь Богов" (644) 28/01 "Тоталитаризм Истины" (101) 27/01 ""Революция и диванные полковники" (151) 27/01 "Времена Негодяев" (22) 26/01 "Проект Петиции на change.org " (116) 08/01 "Классификация демагогии" (290) 30/12 "Эпиграммы" (88) 16/12 "Экономика свободы" (80) 11/12 "Революция и "медведи"" (346) 16/10 "Воспоминание о будущем. Часть " (136) 21/06 "Мёртвому поэту" (61) 20/03 "Приветик из 37-го года!" (92) 14/02 "Компот из чужих мыслей" (18) 02/12 "Воспоминание о будущем-3. " (107) 25/11 "Вселенная, Жизнь, Разум" (141) 14/11 "Просто стихи и не просто стихи... " (23) 07/11 "Проект "Венера"" (338) 07/11 "Последний американец(первая " (123) 06/11 "Часть 2. Марс" (77) 06/11 "Какое общество реально может " (295) 06/11 "Люди Звёзд" (313) 06/11 "Всадники Апокалипсиса" (210) 06/11 "Ужасные стихи" (32) 14/02 "" (126)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 19:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (204/101) 19:33 Коркханн "Угроза эволюции" (872/46) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) 19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) 18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4) 18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

523. Рик 2015/11/09 12:47
  > > 522.Виталий
  > ....Глобально, стадо маменькиных сынков не может дать сдачи сплоченному коллективу полноценных мужиков с юга.

  песец какой то.
  а что стадо таких как ты - может что ли?
  так ты расслабься - тебя свернут в бараний рог и полирнут сверху БТРом, хоть один ты хоть толпой.

  все таки ты реально не понимает как эта жизнь устроена.
  полноценные мужики с юга такие борзые не потому что ониот природы такие.
  а потому что им укорот давать ЗАПРЕЩЕНО.
  под страхом тюрьмы и смерти.

  снимите эту переменную - и последний маменькин сынок втопчет в дерьмо самого крутого южного парня просто прострелив ему колени после немотивированого агрессивного акта в свой адрес.

522. Виталий 2015/11/09 12:40
  > > 517.юкио
  >> > 515.Рик
  >У китайцев нет домостроя. А всякие "умняшки" в это время страдают по домострою, заглядываются на других мужиков и пролетают, не оставив потомков. Зато со злостью на баб. Идиоты - эволюционный отсев.

   Юкио, злобу на баб испытывают как раз те, у кого дети есть. У меня, например, их более одного. Но в долгосрочном плане мы пролетаем. В первую очередь они. Женское воспитание никому добра не приносило. Глобально, стадо маменькиных сынков не может дать сдачи сплоченному коллективу полноценных мужиков с юга.
   И ненавижу я свою бывшую из-за их судьбы, не своей. У меня бабы измеряются десятками при простом моем желании :) На мой век хватит, скорей всего. А на их нет.
   Давай, омегочка, занимайся собой. Если у тебя нет детей, то ты-то точно свою жизнь закончишь прахом.

521. Рик 2015/11/09 12:48
  > > 518.Крысолов
  >Кстатигря и много баб тоже пролетают.
  >Сия тема тут должна быть развита. Ибо это я очень даже так хорошо наблюдал.

  да проще все.

  это все та же тема
  1)альфа-самок.
  2)погони за альфа-самцами.
  и 3) приданого.

  в нашем обществе есть понятие социального престижа.
  а говоря проще - девки равняются на альфа-самок.
  тоисть все поголовно считают что муж должен быть ИЛИ альфасамцом, который обеспечивает бабу тем что отжимает у омег.
  ИЛИ терпилой-омегой, у которой все отжимает альфа-самка.
  тоисть естественно - она.

  и если девочка не родилась альфа-самкой то велик шанс что для мужика альфасамца терпилой бедет она сама)))))))))))))))

  а для мужика не-альфы через некоторое время возникает другой вопрос - а чего ради он эту дуру содержит?

  вот потому многие бабы и пролетают.

  приданого - нету, как вести себя с альфами чтоб не бросил обрюхатив - не понимают...
  а вести себя на равных с тем кто по социальному статусу терпила - они не хотят... боясь потерять статус в глазах подруг....
  а главное - в своих собственных.

  и итог - пролет.

520. Рик 2015/11/09 12:43
  > > 516.юкио
  >Ты не просто пидар, ты тупой пидар.

  девочка ты не просто парашница.
  ты - очень глупая парашница.


  >В Российской Империи разводы не были предусмотрены.

  В 1913 г. по всей Российской империи на 98,5 млн православных был оформлен 3791 развод

  это тебе для сведения, парашница.
  насчет - "не предусмотрены".

  >Нельзя было, истратив приданое, "выбросить дуру". Содержать ее муж должен был ПО ЗАКОНУ

  дурочка.
  не муж жену - а жена мужа должна была содержать.
  если хотела видеть его в своей спальне - а не в спальнях незамужних подружек.
  приданое кончалось - эти дурочки в кредиты влезали, на содержание шли - тока чтоб достать денег чтоб ублажить мужа))

  а на крайняк - всегда можно было стать вдовцом)0
  вон люди делали нелюбимым женам детей до тех пор пока эти дуры родами не помирали.

  а насчет тупых бесприданных баб, которые были никому не нужны и перебивались тем, что дадут - есть другая статистика -

  Контрастом к низкой численности разводов выглядит число незаконнорожденных детей: в Санкт-Петербурге в 1867 г. было зарегистрировано всего 19 342 рождения, в т. ч. 4305 незаконнорожденных (22,3 %); в 1889 г. - 28 640 и 7907 (27,6 %) соответственно

  тоисть бесприданные лохушки которых никто не брал замуж - рожали незаконнорожденных))))))))))))

  >А то, что ты тут "Бесприданницей" как библией размахиваешь, вдвойне глупо.

  дурочка.
  да какя разница кто ее мучил - суть то в том что ее никто замуж не брал по причине бесприданности.

  и выход у нее был один - лежать под любым кто не побрезгует.

519. Карр 2015/11/09 12:09
  > > 518.Крысолов
  >Одно из предположений - старый "домострой". Останки в мозгах мамашек, пытающихся уберечь своих чад от "тлетворного влияния улицы".

  Все правильно делали, только раньше к убереганию от тлетворного влияния прилагался брак по сговору. Верните браки по договору между семьями - и сразу ценность воспитания хорошей хозяйки подскочит до небес.

  Ну или вообще уберите браки, детей воспитывайте в интернатах а деторождение по плану, обязанность перед обществом как у мужчин военная служба. Год на который приходится беременность засчитывайте как 5 лет стажа :)

518. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/11/09 12:02
  > > 517.юкио
  >> > 515.Рик

  >и пролетают, не оставив потомков. Зато со злостью на баб. Идиоты - эволюционный отсев.

  Кстатигря и много баб тоже пролетают.
  Причём часто даже на мордашку, на фигурку весьма даже приличные. И не дуры!
  Но вот...
  Сия тема тут должна быть развита. Ибо это я очень даже так хорошо наблюдал. Как по старшему поколению(некоторые из ровесниц маман выходили замуж (не будучи б..ми) в 40-45 лет), так и по моему, даже, школьному классу!

  Одно из предположений - старый "домострой". Останки в мозгах мамашек, пытающихся уберечь своих чад от "тлетворного влияния улицы". В результате получали из своих любимых девочек кондовые "синие чулки" и "красные шапочки".

517. юкио 2015/11/09 11:57
  > > 515.Рик

  >и едут эти мальчики - на Российский дальний восток.
  >к русским бабам.
  >которым нужны любые мужички - они тоже - непереборчивые.
  У китайцев нет домостроя. А всякие "умняшки" в это время страдают по домострою, заглядываются на других мужиков и пролетают, не оставив потомков. Зато со злостью на баб. Идиоты - эволюционный отсев.

516. юкио 2015/11/09 11:47
> > 512.Рик
Ты не просто пидар, ты тупой пидар. В Российской Империи разводы не были предусмотрены. А за многоженство , кроме туземцев, сажали в тюрьму. Жена была одна, до ее смерти. За убийство жены ( в том числе от побоев) тоже сажали. Нельзя было, истратив приданое, "выбросить дуру". Содержать ее муж должен был ПО ЗАКОНУ. А то, что ты тут "Бесприданницей" как библией размахиваешь, вдвойне глупо. Там главный мучитель не муж, а свекровь. Вот где описание МАТРИАРХАТА.

515. Рик 2015/11/09 11:42
  > > 513.юкио
  >....И сейчас этим мальчикам нужны жены. Любые, они непереборчивые.

  и едут эти мальчики - на Российский дальний восток.
  к русским бабам.
  которым нужны любые мужички - они тоже - непереборчивые.

  собсна для этого - в китае мальчиков и делают.

514. Рик 2015/11/09 11:41
  > > 511.Виталий
  > Парень, ты почитай нормальные научные книги.

  парень - где нормальные научные книги - и где ты....

  повторюсь - ты даже элементарного не знаеш - о разнице между лидером и альфой, о разнице в социальной организации коллективов с предрасположением к этим видам взаимоджействий - а лезеш рассуждать о чем то.....

  > Альфа - это вождь. Который думает обо всем своем племени сразу. Заботится. Лидер. Вроде Сталина, Ленина. Дают ему все бабы, но не все ему нужны.

  милок...

  альфа - это ЭКСПЛУАТАТОР.
  а не вождь.
  он племя рассматривает с точки зрения возможностей его эксплуатации к своему удовольствию.

  и тип коллективе который складывается вокруг альфы - так и называется "стая с альфой".

  а лидер - это вождь)) вот он - и заботится о стае.
  и подчинение в такой стае - ФОРМАЛЬНОЕ.

  и тип стаи в этом случае - ДРУГОЙ чем в стае с альфой.
  научно - он так и называется "стая с лидером".

  а есть еще например - "эквипотенциальные стаи".....
  это стаи ВООБЩЕ БЕЗ СОЦИАЛЬНЫХ РОЛЕЙ.
  где все - равны...
  и о которых ты по ходу даже не слышал....

  поэтому эти коллективы и различаются между собой КАРДИНАЛЬНО, стая с лидером и стая с альфой.

  ты б хоть ЧТО ТО в этой жизни прочитал полезное. начни с ВИКИ))
  там про типы стай - есть статейка.
  начни хоть с нее.
  а то так ведь и помреш полуграмотным.

  > Баба. Находится примерно на уровне гаммы, несколько ниже, но выше омеги.

  милок - прочитай про альфа-самок прежде чем чуш нести.

  > Чиновничья иерархия состоит из гамм и даже омег, т.к. они наиболее послушны. Гамме начальнику бету подчинить нереально.

  из альф она состоит.
  практически и на сегодня - полностью.

  из особей который видят смысл жизни В ЭКСПЛУАТАЦИИ терпил.

  повторюсь еще раз - ты вообще ничего не понимаеш в социальной организации общества.

  ты социальные роли из стаи с лидером - транслируеш на социальные роли стаи с альфой.

  это все равно что транслировать принципы пианино - на барабан.

513. юкио 2015/11/09 11:37
  > > 509.Виталий

  > Будут. У них замедляется в городах. Глубинка составляет несколько сот миллионов. Им даже без роста место нужно.
  И с сильным перекосом в сторону мужчин. На полмиллиарда больше. Аборты в Китае давно бесплатные, оставляют всегда мальчиков. И сейчас этим мальчикам нужны жены. Любые, они непереборчивые.

512. Рик 2015/11/09 11:32
  > > 510.юкио
  > Ты педик, точно. Красота женская всегда была страшная сила, независимо от приданого, ценная сама по себе. Но тебе этого не понять. А главная ценность мужика, способность содержать семью. И вено , отступное за невесту( подарки её родне) тоже нивелировали это приданое.

  увянь,девочка.
  и перечиттай островского - Бесприданницу, может поймеш что красота бесприданрицы в этой суровой жизни имеет стоимость НОЛЬ))

  есть у нее приданое - красота пойдет бонусом.
  нету - поимеют и выбросят через пару лет когда красота увянет.

  но тебе девочка в твоих розовых соплях о принце на белом коне который бросит к твоим ногам полцарства - этого реально не понять)))

  потому что о прозе жизни - не пишут в тех гламурных журналах которые заменили тебе мозги.

  >А если он лох, ему и бесприданницы не видать. Женская смертность была в мирное время выше. Неженатых мужиков было в то время больше, чем невест перестарков.

  дада)
  утешай себя этими сказками, девочка.
  когда встретиш старость в окружении десятка кошек - эти мысли тебе очень помогут )))))))))))

  а что касается женской смертности - погугли среднюю продолжительность жизни женщины в 75 лет и среднюю продолжительность жизни мужчины.
  в 58.

  поэтому расслабься.
  даже самый дохленький лизер имеет во сто крат больше шансов найти себе хоть кого то.

  чем бесприданница - найти себе лоха который будет ее содержать.

  >А лоху и туда без денег дороги нет,

  правильно)
  даже лоху на панели делать нечего))

  это вотчина бесприданниц, мечтающих о принцах))))))))))))

  красотки в ожидании ричарда Гира, епрст)))

  >Из тех кто мог, находились. Кто второй раз женился, кто на имени, кто на мордочке сладкой

  ну бесприданной лохушке - всегда найдется безденежный лошок)))

  >И еще , какова-бы не оказалась жена, развестись с ней, легче было повеситься. Приданое на всю жизнь не растянешь,

  а и не надо на всю жизнь.
  проще красиво растратить за пару лет а потом вышвырнуть и найти себе новую лохушку.

  падкую на принцев, и готовую бросить все что скопила ее семья - к его ногам)))))))))))

  как раз типичная судьба такой как ты у-парашницы.))))))))))))

511. Виталий 2015/11/09 11:31
  > > 505.Рик
  >> > 498.Виталий
   Парень, ты почитай нормальные научные книги.

   Альфа - это вождь. Который думает обо всем своем племени сразу. Заботится. Лидер. Вроде Сталина, Ленина. Дают ему все бабы, но не все ему нужны.
   Бета - офицер. Думает о своем подразделении примерно с тех же позиций, что альфа обо всех. Подчиняется альфе. В его отсутствие может стать альфой сам. Большинство баб счастливо дать.
   В нашем обществе редок, но попадается. Ошибочно воспринимается альфой ибо выше него обычно никого нет.
   Гамма - рядовой исполнитель. Никем не руководит, но в своем деле может быть мастер. А может быть просто быдлом. Бабы с трудом дают, но не любят.
   Омега - изгой. Исполнитель самой грязной работы. Альфа до него не снисходит, бета редко. Пинает и издевается над ним гамма. Может осмелеть и стать маньяком. Бабы не дают, поскольку уровень его ниже бабского.

   Баба. Находится примерно на уровне гаммы, несколько ниже, но выше омеги.
   Альфа бабе подчинятся добровольно не будет, бета тоже. Гамма этого не слишком любит, может и побить.

   Чиновничья иерархия состоит из гамм и даже омег, т.к. они наиболее послушны. Гамме начальнику бету подчинить нереально.
   Наоборот, когда начальником становится бета - гаммам ему по статусу нормально подчинятся и его подчиненные охотно слушаются. Что вызывает ещё больший страх у гаммы начальника начальника :)

510. юкио 2015/11/09 11:26
  > > 506.Рик

  >Деточка. в те века когда мужик урезонивал зарвавшихся баб оплеухами - главная ценность бабы была в приданом.
   Ты педик, точно. Красота женская всегда была страшная сила, независимо от приданого, ценная сама по себе. Но тебе этого не понять. А главная ценность мужика, способность содержать семью. И вено , отступное за невесту( подарки её родне) тоже нивелировали это приданое.
  >есть она - у нее есть шанс что ее кто то замуж возьмет.
  А если он лох, ему и бесприданницы не видать. Женская смертность была в мирное время выше. Неженатых мужиков было в то время больше, чем невест перестарков. А кроме того , хоть с лица и не воду пить, но жена рожать должна, и здоровье невесты тоже приданое.
  >нету его - этой вшивенькой прямая дорога на панель.
  А лоху и туда без денег дороги нет, а найдет , так на сифилитичную только и хватит.
  >потому что вшивенькие бесприданицы - никому не нужны вообще, и уж тем более таких неудачниц никто и не собирался содержать.
  Из тех кто мог, находились. Кто второй раз женился, кто на имени, кто на мордочке сладкой, а вот увалень косорукий ВСЕГДА оставался с Дунькой Кулаковой.
  И еще , какова-бы не оказалась жена, развестись с ней, легче было повеситься. Приданое на всю жизнь не растянешь, а за фингал под глазом будут малосъедобные щи и грязные тарелки, и вопящие дети, и бухтящая жена, переставшая следить за собой, и шепотки соседей за спиной, перемывающих кости. И во всем виноват муж. Он всему голова. Ясно, петушарочка? А Островский написал не статистически верный трактат, а трагическую историю, что слезу у читателей и деньгу у издателей вышибить.

509. Виталий 2015/11/09 11:04
  > > 507.Sturmflieger
  >> > 501.Виталий
  >>> > 500.юкио
  >>этом продолжают умирать. Если-же это перестанут делать женщины, через сто лет на этом месте будут жить китайцы.
  >>
  >Не будут.
   Будут. У них замедляется в городах. Глубинка составляет несколько сот миллионов. Им даже без роста место нужно.

  >Насколько я понимаю,вас обобрала бывшая жена при разводе.Бывает.Тут надо заранее подстраховаться,не пожалеть денег на хорошего юриста и составить грамотный брачный контракт с четко и подробно прописанными раздельным владением имуществом,правом на воспитание детей итд.
   Блажен кто верует. Самая большая потеря - дети. От этого брачный контракт не защищает. Да и благодаря судьям это пустая бумажка. Детей брачный контракт не охраняет. Их доля - бабское воспитание и последующее падение в омегу или потомственную разведенку.
   Семья вообще распадаться не должна.

  >А всё прочее можно пережить.
   Пережить можно все кроме смерти :) Только вот после таких переживаний вопрос, надо ли охранять государство, надо ли воевать, надо ли подчинятся снимается навсегда. Вопрос о любой структуре служащей государству также снимается.
   Речь идет не обо мне конкретно. Людей пострадавших от женской свободы миллионы только у нас. Мужчин, детей и, как ни странно, женщин. Честной бабе трудно найти себе мужика. Ей теперь мало веры. Ведь баба, непредсказуемая тварь. А родное государство прикроет стерву и накажет добросовестного семьянина.

508. Рик 2015/11/09 10:55
  > > 507.Sturmflieger
  >...Тут надо заранее подстраховаться,не пожалеть денег на хорошего юриста и составить грамотный брачный контракт с четко и подробно прописанными раздельным владением имуществом,правом на воспитание детей итд.

  это абсолютно бессмысленное занятие.
  существующая система при желании может обрать до нитки даже гражданского мужа, который сроду не имел никакого штампа в паспорте, и уж тем более - не имел никаких законных обязательств перед сожительницей.

507. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/11/09 10:53
  > > 501.Виталий
  >> > 500.юкио
  >>> > 496.Виталий
  >этом продолжают умирать. Если-же это перестанут делать женщины, через сто лет на этом месте будут жить китайцы.
  >
  > В том и дело. Свобода женщин привела к тому, что они почти перестали рожать. Китайцы при нынешнем положении дел, будут жить в Сибири безусловно.
  Не будут.В Китае прирост населения тоже замедляется с каждым годом.В городах уже с рождением детей дело обстоит ненамного лучше чем на Западе или в Японии.А главное,в России китайцам слишком холодно.Даже северный Китай(,между Хуанхэ и Янцзы,без Маньчжурии),это субтропики,где-то на широте Грузии или Туркмении.А Южный Китай(к югу от Янцзы,где живёт большинство китайцев)вообще тропики.Недаром в России(в отличие от Европы и Америки)нет чайна-таунов.
  > Свобода женщин приводит к тому, что у мужчин исчезает мотивация за что-то бороться в масштабе государства. В самом деле, зачем заводить семью, если самые стервозные, безумные бабы имеют все возможности нанести с помощью государства непоправимый ущерб?
  Насколько я понимаю,вас обобрала бывшая жена при разводе.Бывает.Тут надо заранее подстраховаться,не пожалеть денег на хорошего юриста и составить грамотный брачный контракт с четко и подробно прописанными раздельным владением имуществом,правом на воспитание детей итд.
  Однако,ограбление женой при разводе я бы не назвал непоправимым ущербом.Деньги,недвижимость и всякое барахло нажить можно.
  А о НЕПОПРАВИМОМ ущербе нанесённым женщиной,я слышал будучи в Индии.Одна жительница Дели имела любовника с которым встречалась несколько лет,видимо рассчитывая выйти замуж.Но замужа так и не дождалась и нашла другого,который на ней женился.Узнав об этом,отставленный любовник явился в дом своей бывшей пассии и её мужа и устроил скандал.Слово за слово,началась драка.Супруги избили незваного гостя до потери сознания,а затем муж потребовал от любимой доказать что с прошлым покончено навсегда.И женщина не стала колебаться выбирая между бывшим любовником и нынешним мужем.Взяв кухонный нож,она отхватила прежнему партнёру символ мужского достоинства и выбросила на улицу.И теперь его не восстановят никакие врачи(достоинство сожрали бродячие собаки).Супругов посадили(жену за нанесение тяжких телесных а мужа за подстрекательство--впрочем срок дали не очень большой,суд учёл что пострадавший сам к ними явился и полез в драку).Бывший любовник ушел в ашрам или как там его(а куда ему после случившегося идти?).Вот это действительно НЕПОПРАВИМЫЙ УЩЕРБ!А всё прочее можно пережить.

506. Рик 2015/11/09 10:57
  > > 502.юкио
  >.... Лузер, не могущий достойно СОДЕРЖАТЬ семью, просто не мог жениться.

  девочка продолжает бредить))

  видимо данная конкретная девочка - понятия не имеет что означает слово "приданое".
  и русскую классику - в частности "Бесприданницу" Островского - тоже не читала по свойственной девочке малограмотности.

  Деточка. в те века когда мужик урезонивал зарвавшихся баб оплеухами - главная ценность бабы была в приданом.

  есть она - у нее есть шанс что ее кто то замуж возьмет.

  нету его - этой вшивенькой прямая дорога на панель.

  потому что вшивенькие бесприданицы - никому не нужны вообще, и уж тем более таких неудачниц никто и не собирался содержать.

505. Рик 2015/11/09 10:44
  > > 498.Виталий
  > А что ты нес про Софью Палеолог, уже не помнишь?

  повторюсь - ты реально ничего не понимаеш)
  не она управляла - а СИСТЕМА которая за ней стояла.
  ЧЕРЕЗ нее - управляла))

  > Солнышко, женщин альф не бывает.

  деточка, альфа - это генетическая предрасположенность к определенному виду социального взаимодействия.
  и свойственна какой то части населения земли - БЕЗ РАЗБОРА мужчинам или женщинам.

  поэтому и женщины бывают альфами и мужчины - это одна общая каста. или порода. или вид.

  > Она вовсе не альфа. Для бабы слабак и дура, куда уж. Была бы умная, не допустила бы разгрома семьи матерью. См. выше.


  для альфы не имеет значения ни ум ни сила ничто другое.
  потому что ничто из этого не делает любую особь - альфой.

  единственное что делает особь - не важно мужчину или женщину - альфой это природная предрасположенность к определнному виду социального взаимоджействия.

  а так то - она. эта особь, может быть полной дурой, слабаком. да хть слепо-глухо-немым безруким-безногим инвалидом.

  на способность (или неспособность) быть альфой - это не влияет ровно никак.

  это как цвет волос - либо родился рыжим либо нет.

  > Но покрываемая государством.

  естественно.
  ведь государство по меньшей мере в России - это вотчина альфа-особей.


  > Видишь ли, у нас государство борется с альфами всеми способами. Люди не только реально думающие своей головой, но решившие жить по своей вере или другим РЕАЛЬНЫМ способом системой всячески подавляются. Свою жизнь строящие!

  потому что это - НЕ АЛЬФЫ)))
  это по мнению альф - омеги))
  терпилы, которые по мнению альф созданы для удовлетворения потребностей альф))))))))))))

  а лично Вы просто не понимаете разницы между "альфа-особью" и "лидером".

  рекомендую сперва почитать о разнице между "стай с лидером" и "стаей с альфой".
  потому что это абсолютно разные виды коллективов и альфа - вообще не равен лидеру.

  > Альф у нас, в бабьем обществе совсем мало.

  наоборот.
  альф - очень много.

  вот природных лидеров - у нас мало, причем не только среди баб но и среди мужчин.

  такой вот карамболь - альф много, лидеров - мало.

  потому что это разные вещи.


  вы почитайте об этом)) прежде чем чушь писать)

  > Говорить, что в Думе или в чиновничьем аппарате сидят альфы... Альфа по определению вождь, а не исполнитель длинной цепочки над ним сидящих гамм.

  повторюсь - вы не понимаете разницы между лидером и альфой))

  поэтому повторюсь - почитайте о видах коллективов которые в принципе существуют в природе.

  их кстати четыре.
  и колектив с лидером - вообщене равен коллективу с альфой.

504. Виталий 2015/11/09 10:29
  > > 503.юкио
  >> > 501.Виталий
  >>> > 500.юкио
  >Хрен вам! С 2014 в РФ рождаемость больше смертности. И прирост увеличивается.

   Вы опять трепетесь или соблаговолите привести доказательства? С судами, помнится, вы чего-то там смотрели. Но ссылку так и не привели.

503. юкио 2015/11/09 10:23
  > > 501.Виталий
  >> > 500.юкио

  > В том и дело. Свобода женщин привела к тому, что они почти перестали рожать. Китайцы при нынешнем положении дел, будут жить в Сибири безусловно.
  Хрен вам! С 2014 в РФ рождаемость больше смертности. И прирост увеличивается.

502. юкио 2015/11/09 10:21
  > > 498.Виталий


  > Но покрываемая государством. Чтобы с ней разобраться в былые времена хватило бы пару раз ей врезать. Да в былые времена и не надо было разбираться.
  Чтобы врезать, в былые времена нужно было иметь свою. Жену, или дочь. Вот только замуж выходили не по любви, а с родительского благословения. Лузер, не могущий достойно СОДЕРЖАТЬ семью, просто не мог жениться. И уж ответственность за сохранение семьи тоже целиком лежала на муже. Вплоть до того, что он мог нести уголовную ответственность за жену. Пока феминистки боролись за свои права, мужики боролись против своих обязанностей. Все победили. В итоге; что имеем, то имеем.

501. Виталий 2015/11/09 10:20
  > > 500.юкио
  >> > 496.Виталий
  этом продолжают умирать. Если-же это перестанут делать женщины, через сто лет на этом месте будут жить китайцы.

   В том и дело. Свобода женщин привела к тому, что они почти перестали рожать. Китайцы при нынешнем положении дел, будут жить в Сибири безусловно.
   Свобода женщин приводит к тому, что у мужчин исчезает мотивация за что-то бороться в масштабе государства. В самом деле, зачем заводить семью, если самые стервозные, безумные бабы имеют все возможности нанести с помощью государства непоправимый ущерб?

500. юкио 2015/11/09 10:10
  > > 496.Виталий

  > Если учесть, что баба имеет в нашем обществе скидку по всем наказаниям, не призывается в армию и имеет ещё тонны привилегий по сравнению с нами - картина становится ясной. У нас фактический матриархат.
  Матриархат - это власть матерей, а не женщин. По латыни женщина - femina. Замужняя, имеющая детей - matrona. Мать - matrem. Но я не вижу большой власти у матерей, особенно многодетных. Так что у нас за общество? И если говорить про армию. Вы имеете свою скидку. Вы можете не рожать. Несмотря на все усилия медицины , женщины при этом продолжают умирать. Если-же это перестанут делать женщины, через сто лет на этом месте будут жить китайцы.

499.Удалено написавшим. 2015/11/09 10:10

498. Виталий 2015/11/09 10:11
  > > 497.Рик
  >> > 496.Виталий
  >Сказали вам уже - бабы ничем не управляют.
   А что ты нес про Софью Палеолог, уже не помнишь?

  >вот эти самые альфы - для которых вы лично всегда будете терпилой-омегой - вас и имеют.
   Солнышко, женщин альф не бывает. Женщина по определению всего лишь баба. Тем обиднее подчинятся под государственным прессом очевидному недоумку. Необязательно бабе. Мужиков с опухшим ЧСВ и бабскими обидами выше крыши. На их фоне женщина выглядит неплохо.

  >а то что вам лично не повезло нарваться именно на альфу-бабу так вы расслабьтесь.
   Она вовсе не альфа. Для бабы слабак и дура, куда уж. Была бы умная, не допустила бы разгрома семьи матерью. См. выше.
   Но покрываемая государством. Чтобы с ней разобраться в былые времена хватило бы пару раз ей врезать. Да в былые времена и не надо было разбираться.

  >альфа-мужик поимел бы вас ровно точно также.
  >и тем же способом.
   Видишь ли, у нас государство борется с альфами всеми способами. Люди не только реально думающие своей головой, но решившие жить по своей вере или другим РЕАЛЬНЫМ способом системой всячески подавляются. Свою жизнь строящие!
   Альф у нас, в бабьем обществе совсем мало. Настолько мало, что я с ними годами не сталкиваюсь. У нас в лучшем случае бета. А так много думающие о себе гаммы или омеги чувствующие себя альфами в Инете.
   Говорить, что в Думе или в чиновничьем аппарате сидят альфы... Альфа по определению вождь, а не исполнитель длинной цепочки над ним сидящих гамм.

497. Рик 2015/11/09 09:56
  > > 496.Виталий

  да чего Вы так к несчастным бабам то привязались?

  Сказали вам уже - бабы ничем не управляют.
  они следуют тренду на общуют агрессивность в обществе, просто отщипывая от тренда свои куски.
  кто сколько отщипнет.

  а обществом (по меньшей мере нашим) - правят альфа-особи, и не имеет значения мужчины они или женщины.
  это одна общая каста (или порода людей) которые приватизировали право на социальную агрессию и всегда стоят друг за дружку и за свои кастовые интересы.
  против вас и таких как вы стоят.
  одной монолитной стеной.
  везде - в судах. во властных институтах, просто на улицах....

  вот эти самые альфы - для которых вы лично всегда будете терпилой-омегой - вас и имеют.

  а то что вам лично не повезло нарваться именно на альфу-бабу так вы расслабьтесь.
  альфа-мужик поимел бы вас ровно точно также.
  и тем же способом.

  так что нет у нас никакого матриархата.
  потому что все эти скидки по наказаниям и прочему у нас в обществе имеют не бабы.

  а альфа-особи.

  им (относительно Вас) можно все, вам (относительно них) - ничего, кроме того чтоб отдавать им все что вы заработали и радоваться если они отдадут вам обратно хоть кусочек.

  это не матриархат.

  это стая с альфа-особью.

  и если баба - альфа то она и ведет себя как альфа, пользуясь всем что ей для этого предоставляет каста альф.
  тоисть - всестороннюю защиту, помощь и поддержку в деле ощипывания терпил-омег (в данном случае - вас)

  а если не альфа - то ей ЛИЧНО никто ничего не даст.
  даже если она попытается от вас что то отщипнуть - и даже если у нее это получится - все что она отщипнула у нее отберут.
  альфы.
  которые работают судьями-адвокатами-братвой.

496. Виталий 2015/11/09 09:48
  > > 482.юкио.
  >> > 478.Виталий
  >
  >>
  >Попробовал. Ни одной бабы среди начальства не обнаружил.

  Мои:
  Московская область.

  50% http://dolgoprudniy.mo.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=3

  Поволжье:
  Гражданские все, уголовные одна
  Итого 70%
  http://leninsky.chv.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&id=20

  Смоленский суд, большая часть
  http://smol.sml.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&id=11

   Можно пройтись по всей России, но картина ясна. В судах первой-второй инстанции баб от половины до почти полного состава суда. По гражданским делам могут быть только они. Все семейные проблемы, напоминаю, подсудны гражданскому судье.
   Если учесть, что баба имеет в нашем обществе скидку по всем наказаниям, не призывается в армию и имеет ещё тонны привилегий по сравнению с нами - картина становится ясной. У нас фактический матриархат.

495. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/11/09 10:29
  > > 477.Николай
  >> > 473.Sturmflieger
  >>> 448.Николай
  >>А при чём тут буры?С 1884 Намибия--колония Германии.Братьям что,нужна помимо наглов война ещё и с дойчерами?Которые к своим колониям относятся трепетно,их у Кайзеррейха меньше десятка.
  > Немцы пока осваивают только побережье и вглубь территории он не лезут тем более в Калахари. Кроме того договор о разделе территорий они заключили с Великобританией, но не с Бурами и Россией. После разгрома оной этот договор подвиснет и придется вновь договариваться, особенно если разгром будет быстрым и сокрушительным.
  Ничего подобного.Во первых,если мой склероз мне не изменяет,братья уже сообщили дойчерам об алмазах в Намибии и те их наверняка уже нашли и вовсю копают.А значит,в границы Намибии(в том числе и в Калахари)очерченные договорами с наглами и португальцами дойчеры вцепятся зубами и когтями.И без большой войны не отдадут.А бурам эта война(да ещё с поддержавшими их"геманскими братьями")нафиг не нужна,значит нормального тыла у братьев не будет.И одним своим отрядом им Кайзеррейх не одолеть.Да и личный состав отряда вряд ли захочет участвовать в непонятной для них войне(русские добровольцы не наёмники).Не говоря уж о том что власти Российской Империи это абсолютно не одобрят и объявят братьев преступниками,что поставит крест на их планах в России.А у братьев ещё Парагвай на ближайшей повестке.Им надо,кроме Лондона и Вашингтона испортить отношения ещё с Берлином и Петербургом?
  >>Не говоря уж о том,что между Бурами и Намибией находится английский протекторат Бечуаналенд,населённый племенами тсвана(или бечуанов,как зовут их в Европе).Кстати,именно на западе Бечуаналенда находится половина Калахари.
  > Ее тоже стоит забрать, тем более, что Европейцы пока не могут осваивать эту территорию. Поэтому надо в не бурить артезианские скважины, строить кяризы, делать капельное орошение, сажать лесополосы из засухоустойчивых деревьев, лучше всего эвкалипты и т. д..
  Вот это вполне реально.Правда проблему племён Тсвана/Бечуанов всё равно решать придётся.Они ведь добровольно перешли под протекторат наглов,чтобы спастись от нападений буров и наверняка будут опасаться,что после изгнания наглов буры возьмутся за старое.
  Тут есть три решения:Или отдать их под власть Дойчеров(чего не хотелось бы,уж больно жестоко в Кайзеррейхе обращались с аборигенами в колониях),либо под власть португальцев(для чего придётся выменивать у дойчеров район Каприви на северо-востоке Намибии до реки Окаванго,разделяющий Ботсвану и Анголу,в обмен на часть запаного Бечуаналенда от реки Иорры до Окаванго,в той самой Калахари--при этом,жизнь под португальцами хоть и полегче чем под дойчерами,но тоже не айс),либо создавать таки для Тсвана независимое государство в южных и восточных районах нынешней Ботсваны(за пределами Калахари).При этом опять таки встают два вопроса:Как уберечь это государство от нападений буров и других соседей?И как его вообще создать?Ведь понадобятся туземные кадры,которые в РИ подготовили только за 80 лет нагловского протектората.
  Мне тут видится только один выход:Государство Ботсвана(чем плохо старое-новое название?),должно оказаться под протекторатом Российской империи(как Бухарский эмират в 1868,Хивинское ханство в 1873,Тува в 1914).Тогда его никто не решится тронуть(во всяком случае пока Россия не влезет в войну в Европе).Великие князья и прочая верхушка на это охотно подпишутся(если объяснить им что Ботсвана это Алмазы,Золото,Платина)и Николая уломают.Правда тут понадобится выход к морю.Придётся братьям,за помощь бурам,отжать в пользу Российской Империи полосу вдоль южных границ Намибии,от реки Иорры до реки Оранжевой и дальше по южному берегу Оранжевой до устья,где можно и порт построить.Для братьев это тоже будет неплохая база в свете их парагвайских планов.Ну и понятно,братьям придётся оплатить образовательную программу по подготовке кадров из молодых тсвана,желающих учиться и имеющих способности.
  Вообще,вызывает интерес будущее английских колоний к северу от нынешней ЮАР,после победы буров и изгнания наглов с Юга Африки.В этом случае отрезанными от моря и от Англии остаются семь владений Британской империи:Протекторат Басутоленд(ныне королевство Лесото,со всех сторон окружено территорией ЮАР,как будет в этой реальности,пока не ясно),;Колония Бечуаналенд(на севере ЮАР,к югу от Ботсваны,в 1910 передана в состав ЮАС,во времена апартеида"независимый"бантустан Бопутатсвана,населёна теми же тсвана что и в протекторате Бечуаналенд,;Протекторат Свазиленд(ныне независимое королевство,находится между ЮАР и Мозамбиком,;Протекторат Бечуаналенд(ныне республика Ботсвана,к северу от Капа,к западу от Трансвааля,к востоку от Намибии,кстати,любопытный нюанс:английские власти этого протектората находятся не на его территории а в городке Мафекинг,на нынешней территории ЮАР--это потому что в 60-х годах 19-го века наглы заняли колонию Бечунаналенд на юге,затем,в 80-х годах 19-го века завладели протекторатом Бечуаналенд на севере и управляли из этого самого Мафекинга в колонии Бечуаналенд,а когда колонию передали ЮАС,управление протектората так и осталось за его пределами,единственный случай в колониальной истории).Кроме того наглы ещё имели Южную Родезию(ныне Зимбабве),Северную Родезию(ныне Замбию),Ньясаленд(ныне Малави).В отличие от четырёх первых,это официально владения не Англии а частной Южно-Африканской Компании(находящейся"под покровительством британской короны--ну типа Ост-Индской компании 17-го/19-го веков).
  И вот все эти колонии,протектораты и "компанейские"владения,после выкидывания наглов из Капа и Наталя,оказываются в глубокой ж...скорби.
  Из Басутоленда,Свазиленда,и,видимо,из Бечуаналенда(колонии и протектората),наглов во время войны выкинут братья и буры(из чисто военных соображений:не оставлять врага в тылу и получить прямой доступ к Намибии,через которую можно подвозить оружие).А вот как быть с владениями Южно-Африканской компании?С одной стороны это юридически не владения Англии и их потеря наглов не очень задевает.С другой стороны,отдавать их наглов задушит жаба(алмазы,золото,платина).А удержать трудно.С юга враждебные буры,с запада дойчеры в Намибии и португальцы в Анголе,с севера бельгийцы в Конго и дойчеры в Танганьике,с востока португальцы в Мозамбике.
  Лично я вижу для наглов один выход:Договориться с португальцами,отдать им наименее ценную территорию--Ньясаленд,получив взамен коридор от моря до владений компании на севере Мозамбика,вдоль границы с Танганьикой.
  >>Начнём с того,что Зусулы это вообще в противоположной стороне,в Натале.Банту это не народ,а языковая группа,ну примерно как славяне.Говорить о Банту вообще--это как говорить вообще о славянах.Много ли общего у русских,поляков,галицукров,босняков,хорватов,сербов?А ведь все славяне.С банту ровно то же самое,только у них общего и того меньше.
  >>Не говоря уж о том,что значительная часть населения Намибии по языку вовсе не Банту а Койсаны--аборигены юга Африки,которых банту оттеснили в пустыню.
  >>Бушмены к сожалению совсем дикие,живут в каменном веке и даже до настоящего родоплеменного строя не доросли.Какое уж тут государство?!
  >>Они даже не осознают себя одним народом(это понимание к ним пришло только годах в 60-х/70-х,благодаря пропаганде социалистической намибийской организации SWAPO).
  >>Если и создавать государство то не в Намибии а в Бечуаналенде из Тсвана.Народ для государственного строительства вполне подходящий,что доказывает история Ботсваны--одной из самых благополучных стран Африки,чуть ли не единственной,где никогда не было диктатур,военных переворотов итд.А места там богатые:Алмазы,платина,золото...
  > Возможно я плохо обьяснил, но данное государство надо строить не на родо-племенной основе, или оно повторит печальный опыт СССР. Одна из причин его распада, является, то, что не сумели преодолеть родо-племенной уклад на национальных окраинах. В Африке из-за этого до сих пор время от времени возникает межплеменная резня.
  > В новом государстве надо формировать новую нацию именно из отдельных представителей африканских племен. Т. е. оно будет аналагом Запорожской Сечи, куда будут принимать в качестве граждан наиболее смелых и активны представителей племен Африки, которые трудно жить по старому, но которые не хотят подчинятся колонизаторам.
  > Именно поэтому я и предлагаю формировать такое государство (тот же Парагвай, только в Африке) именно в пустыне Калахари. Данна местность по крайней мере 10 лет не будет привлекать внимания белых колонизаторов, так, что государство успеет сформироваться и окрепнуть.
  Хм.Любопытная идея.Собрать в одно государство в Калахари туземных африканских пассионариев?В принципе осуществимо.Если покопаться в истории то такое бывало.Например,в 16-м столетии на острове Сан-Томе беглые рабы создали во внутренней части острова своё государство во главе с "королём"Амадором Виейрой,продержавшееся лет 20,до середины 90-х годов 16-го века.Аналогичный случай был в 30-х/90-х годах 17-го века в северо-восточной Бразилии,где беглые рабы создали"республику"Пальмарис.В 16-м веке в Центральной Африке беглые рабы создали царство Гаога(христианское,к слову).Понятно,что из рабов с риском для жизни бежали самые смелые и активные.
  Хотя,тут,гемора будет по самое не балуй.Во первых,этих пассионариев надо ещё убедить переселиться из родных мест за тридевять земель(к тому же в пустыню).
  Во вторых,как работники,негры,между нами говоря,не айс(если не считать дядей Томов на плантации).Так что не очень понятно,как они будут обустраивать проектируемый рай в пустыне.Это и в наше время,со всей современной техникой нелегко,а уж тогда...
  В третьих,при такой концентрации пассионариев более чем вероятна либо их грызня между собой(на тему:А ты кто такой?),либо(чтобы избежать первого варианта)набеги на соседей(на чём,собственно,и держались Запорожская Сечь и другие казачьи общества в 15-18 веках,до их подчинения государству).Понятно,что в 20-м веке такие вещи не прокатывают(особенно с развитыми странами)и соседям это быстро надоест,после чего либо дойчеры,либо буры,либо ещё кто,поднатужившись,всех пассионариев в Калахари перережут.
  В четвёртых,для строительства государства нужна общая культурная основа.У казаков она была--русский язык и православие.У беглых рабов "короля"Амадора и "республики"Пальмарис тоже--португальский язык(в негритянском варианте,понятно)и христианство(хотя и весьма своеобразное).Насчёт царства Гаога трудно сказать что-то определённое,так как письменных источников там не было,а если и были то не сохранились,есть только упоминания иностранцев--хотя там опять таки могло объединять христианство).Ясно,что у выходцев из разноязычных племён с разными богами и божками,общего будет крайне мало.И как решить этот вопрос(хотя бы в плане элементарного взаимопонимания)?

  >>А насчёт того чтобы Серапион начал проповедовать местным--почему бы нет?Вреда от этого точно не будет.
  > Главное, что бы он сохранил такое.
  > Нашел в Литостровке. Антрополог предложил детям из африканского племени поиграть в одну игру. Он поставил возле дерева корзину с фруктами и объявил, обратившись к детям: "Тот из вас, кто первым добежит до дерева, удостоится всех сладких фруктов". Когда он сделал знак детям начать забег, они накрепко сцепились руками и побежали все вместе, а потом все вместе сидели и наслаждались вкусными фруктами. Поражённый антрополог спросил у детей почему они побежали все вместе, ведь каждый из них мог насладиться фруктами лично для себя. На что дети ответили: "Обонато". Разве возможно, чтобы один был счастлив, если все остальные грустные? "Обонато" на их языке означает: "я существую, потому что мы существуем".
  Да,вот эти черты непременно надо сохранить!Они напрямую перекликаются с социалистическими и коммунистическими идеями(вспомнить того же Ефремова и описанное им общество).
  >>> P. S. Местных туземцев можно также привлекать, как дополнительную военную силу отряда. Особенно Бушменов и Зулусов. Также можно привлеч Туарегов они знают, как действовать в пустыне.
  >>Ну,тащить туарегов через всю Африку с севера на юг,это дурь.Да и не поедут они.У них сейчас война с Франками,которые их завоюют в 1901.
  > См. выше, всех тащить не надо поедут по приглашению, наиболее активные.
  Всё равно,лучше обойтись без туарегов.Ребята слишком специфические.К описанному времени уже много веков живут разбоем и работорговлей(главным образом неграми).Только колонизаторы в известной мере приучили их к порядку,но это будет только через полвека.Так что вряд ли они уживутся с неграми в планируемом"Государстве Солнца"в Калахари.
  >>Бушменов можно припахать за разные красивые цацки(во время войны в Намибии в 60-х/80-х,ЮАРовцы набрали целый батальон бушменов-рейнджеров,весьма эффективно действовавших в пустыне).
  > Ю. Емельянов в своей книге "Рождение и гибель цивилизаций" http://www.e-reading.club/chapter.php/1020161/30/Emelyanov_-_Rozhdenie_i_gibel_civilizaciy.html
  >пишет:
  > Так, что первобытный дикарь из племени Мумбо-Юмбо по интелекту ближе, к Шекспиру, чем к Элочке.
  Всё так,но есть один нюанс.Люди каменного века очень любознательны,наблюдательны и сообразительны в отношении окружающей природы среди которой они живут и вообще материального мира.Но вот абстрактное мышление(без которого не может быть развития)у них развито очень слабо.Для этого нужен более продвинутый культурный уровень.
  >>С непокорными Зусулами вопрос сложны.Буры ни о каком равенстве с неграми и слышать не хотят,а с Зусулами вообще рубились с 30-х до 70-х годов 19-го века.Тут надо зайти с другой стороны.Во первых убедить буров что чем больше будет у наглов врагов,тем лучше.А главное,напугать их,отчасти раскрыв будущее:Мол,взгляните на Гаити,где восставшие негры в начале 19-го века захватили власть.Или на США,где в 60-х негры получили гражданство,право голоса итд.Это ведь и здесь может случиться.Не сейас,но лет через сто.Не верите?Ну так при создании США в конце 18-го века тоже никто не верил что через семь десятков лет негры будут голосовать.Вам этого хочется?А если нет,то не надо их включать в ваше государство.Лучше уступить им часть Капа и Наталя,чтобы там были независимые королевства Зусулов и других негритянских племён(такой ранний вариант бантустанов/хоумлендов,хи-хи).
  > Вполне возможно, но там останется мина замедленного действия - родо-племенной уклад. И держать их в узде сможет только новый Чака.
  А никакого другого уклада кроме родоплеменного, у негритянских племён того времени НА ИХ ПЛЕМЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ(собранные в Калахари отдельные негритянские пассионарии--другой вопрос)и быть не может.А чтобы не было резни,не надо(как делали европейцы в своих колониях)искуственно объединять несколько племён,(среди которых неизбежно возникнет спор на тему--кто главный?).Каждое племя получит свое независимое государство,вожди племён и рядовые члены будут знать что если полезут к соседям--получат по мозгам.Так что негры в своих племенных государствах будут спокойно выращивать сладкую картошку и другие местные культуры,пасти буйволов и предаваться благочестивому беспутству.

494. *Дзиньштейн 2015/11/09 09:26
  > > 492.mit2011
  >> > но не в ущерб станковым пулеметам, поскольку местность там открытая и ее лучше всего простреливать станковыми пулеметами.

  Вопрос в том, чтобы производство наладить в тамошней Бурятии (или Бургундии - как там называют место где буры живут?)

  На много производств у них жопы не хватит.

  Максим - сложен и дорог.
  Ручник из него тоже совсем не ахти.

  Кольт - варианта ручника у картофелекопалки нет и вряд ли может быть.

  Мадсен - только ручник по сути, и ооооочень сложен.

  А гочкис - на одной базе.
  Фактически концепт универсального пулемета.

  Ничего другого на тот момент более годного нету.

  Да и собственно гочкис именно станкач.

  С "полужесткой" лентой вполне может использоваться.
  И водяное охлаждение кст не проблема вовсе, даже проще чем на прочих - ствол-то неподвижен.
  и такой гочкисс в 1900м как раз году предлагали американцам, испытывали в армии США.

493. *Дзиньштейн 2015/11/09 09:14
  > > 491.Sturmflieger
  >> >В Никарагуа против америкосов при Сандино в 1927-1933,

  Там была гражданская война, американцы там по сути и не воевали.
  Смешно ж считать войной действия тысячи солдат.

  > >во Вьетнаме против франков в 1946-1954,

  Там были внешние силы и партизанская война при этом занимала малую часть.
  В основном обычные войсковые действия.
  Или и победили.
  Апофеоз - ДБФ
  Где ВНА имела перевес в численности и вооружении.

  > >в Индонезии против голландосов в 1945-1949,в Алжире против тех же Франков в 1954-1962,в Йемене против наглов в 1963-1967,

  Эти "войны" завершились так как завершились в силу политических причин внутри метрополий, а никак не военных действий.
  ДеГолля даже пристрелить вояки пытались за слив.

  > >Сомали против Сиада Барре в 1991,в Эфиопии против Менгисту Хайле Мариама тогда же,в Конго против Мобуту при Кабиле в 90-х,в Южном Судане против исламистских режимов Судана в 80-х/2000-х,в Непале против короля Гьянендры в 2000-х.

  Давайте бе будем считать войнами всякие разборки ?

  Может, Афган и Чечню еще в войны записать, и Донбасс?
  >>

  >Ну,вообще-то,у России и Германии вполне была такая возможность,если бы они действовали вместе.

  Никто за буров не впишется, однозначно.
  У россии сил нету (а если б вписалась то в РЯВ точно бы отхватила люлей)
  Германия тоже еще не готова, рыпнуться могла бы но англы бы осадили сразу - в 1900м против Анлии не смогли бы переть немцы.


  >Глупость.В этом случае буры просто начнут войну против новых оккупантов

  Они слили англичанам в реале - а уж в этом случае они сольют русским и части самих же буров к ним примкнувшим моментально.

  А англичане не сунутся - огребать еще раз.

  >А вот посодействовать объединению бурских республик в одно государство с присоединением части Капа и Наталя(кроме территории отведённой под независимые государства Зусулов и прочих негритянских племён),очень даже можно и нужно.

  С уничтожением их самостоятельности только.
  Иначе вскоре буры охамеют и отнимут все концессии.
  Нафиг надо.
  Война должна приносить прибыль а не свободу всяким босякам.

  >>Сначала братьям надо громить наглов и нарабатывать авторитет.

  Вопрос в том как именно это делать.

  Чтоб иметь авторитет для создания нормальной армии и нормального государства (которое можно будет подчинить воле русских князей) - надо победить англичан именно так - армией и государством.
  Чтоб отбить даже мысли у буров что они могут выжить иным способом.
  >>

492. mit2011 2015/11/09 07:18
  > > 491.Sturmflieger
  >Ошибаетесь.Приводила.В Никарагуа против америкосов при Сандино в 1927-1933,

  Им помог мировой кризис, из-за которого американцам было не до Сандино.

  >во Вьетнаме против франков в 1946-1954,

  Вьетнам одна из немногих стран в которую лезть не стоит.

  >в Индонезии против голландосов в 1945-1949,

  У голландцев тупо не было денег на ее ведение. Только по плану Маршалла они получили от США около 1 миллиарда долларов на восстановление экономики.

  >в Алжире против тех же Франков в 1954-1962.

  Там все решила демография.

  >в Йемене против наглов в 1963-1967,

  Йемен без Индии - эта ручка от чемодана, которая никому не нужна.

  >Сомали против Сиада Барре в 1991,в Эфиопии против Менгисту Хайле Мариама тогда же,в Конго против Мобуту при Кабиле в 90-х,в Южном Судане против исламистских режимов Судана в 80-х/2000-х,в Непале против короля Гьянендры в 2000-х.

  Только вот эти страны очень мало что значили в мировой экономике и смена их режимов никого не волнолвала.

  >Ну,вообще-то,у России и Германии вполне была такая возможность,если бы они действовали вместе.Россия могла сосредоточить войска на афганской и иранской границе(нацеленные на Индию),

  Проблема только в том, что Азию Россия и Англия уже поделили и никаких острых моментов между ними уже не было.

  >а немцы,надавив вместе с Россией на Турцию,могли добиться разрешения на транзит немецких войск через Австрию,Румынию,Болгарию(где правили пронемецкие режимы)и Турцию в Египет и далее в Судан,Кению,Уганду(попутно немцы вышибли бы наглов из Йемена,Омана,Эмиратов,Катарв,БахрейнвКувейта,отдав их туркам).

  У них уже тогда был неплохой военный и торговый флот.

  Боясь потерять свои"сокровища",наглы бы уступили.Воевать в одиночку на суше против России и Германии они были не в состоянии.

  На какой суше? Чтобы добраться до буров нужен флот, а сильнейший флот был у Англии с которым Германия и РИ ничего сделать бы не смогли.

  Разве что морская блокада.Но Германия и Россия имели сухопутный доступ во все государства Европы и Азии,а если бы понадобилось торговать с новым светом,это можно было сделать через нейтральные страны(не будут же наглы блокировать всю Евразию--тогда бы их просто раздавили,отняв все континентальные колонии в Старом Свете.

  Наполеон этого сделать так и не смог...Плюс, вы забываете про агентов влияния в РИ.

  >А чего стоит величие наглов без колоний,все увидели во второй половине 20-го века.

  Это прекрасно понимали еще до ПМВ.

  >>И крайне желательно - с уничтожением самостоятельности республик и подчинения их российскому капиталу. Иначе толку туда лезть - надо ж с них отжать ископаемые - ради этого все затевалось.

  А вот справка из книги М.Галицкого 'Иностранные капиталы в русской промышленности перед войной' (М., 1922): 'Добыча угля в 1912 г. на рудниках 36 акционерных обществ Донбасса составляла 806,78 млн. пудов. 25 АО имели почти исключительно иностранный капитал, они добывали 95,4% угля от добычи АО. Правления 19 АО из этих 25 находились в Бельгии и Франции. В руках иностранных обществ было свыше 70% общей добычи угля в Донбассе... Около 90% добычи платины в России находится в руках иностранных компаний... Помимо концентрации свыше 3/4 торговли нефтью в России, иностранные финансовые синдикаты располагали в 1914 г. собственной добычей нефти в размере около 60% общеимперской добычи' и т.д. по всем отраслям.
  http://romanbook.ru/book/521930/?page=27

  >Глупость.В этом случае буры просто начнут войну против новых оккупантов а только что разбитые наглы им с удовольствием посодействуют.Так что будет вполне достаточно русских концессий в Южной Африке(золотишко,платина,алмазы),против чего и сами буры ни разу не возражают,так как занимаются сельским хозяйством и им нужен кто-то кто будет развивать промышленность.

  От золота еще никто не отказывался.

  >Россия тут подходит лучше всего,так как в отличие от наглов да и дойчеров,не имеет колоний в Африке и не сможет ничего захватывать.

  Не подходит, поскольку не имеет мощного военного и торгового флотов, а так же капиталов для освоения ЮАР.

  >>А значит всякие действия на коммуникациях не цель а лишь помощь армии на фронте.

  Там фронт невозможен в принципе из-за большой площади ЮАР и малочисленности сражающихся войск.

  >Поему нет?После создания ЮАС,получив там власть,буры создали регулярную армию.Теперь это можно сделать раньше.Правда быстро не получится.Сначала братьям надо громить наглов и нарабатывать авторитет.

  Сначала надо разбить англичан тем что есть.

  >Хорошая Идея.

  Хорошая, но не в ущерб станковым пулеметам, поскольку местность там открытая и ее лучше всего простреливать станковыми пулеметами.

491. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/11/09 06:15
  > > 484.Дзиньштейн
  >Партизанская война сама по себе - нигде и никогда не привела к победе.
  >
  >Только если это часть общей борьбы, при том отнюдь не главная составляющая - а дополнение воздействию извне.
  Ошибаетесь.Приводила.В Никарагуа против америкосов при Сандино в 1927-1933,во Вьетнаме против франков в 1946-1954,в Индонезии против голландосов в 1945-1949,в Алжире против тех же Франков в 1954-1962,в Йемене против наглов в 1963-1967,Сомали против Сиада Барре в 1991,в Эфиопии против Менгисту Хайле Мариама тогда же,в Конго против Мобуту при Кабиле в 90-х,в Южном Судане против исламистских режимов Судана в 80-х/2000-х,в Непале против короля Гьянендры в 2000-х.
  >
  >Бурам реально никто не окажет помощи - войну Англии никто не объявит.
  >И даже ограниченный контингент никто не вышлет.
  Ну,вообще-то,у России и Германии вполне была такая возможность,если бы они действовали вместе.Россия могла сосредоточить войска на афганской и иранской границе(нацеленные на Индию),а немцы,надавив вместе с Россией на Турцию,могли добиться разрешения на транзит немецких войск через Австрию,Румынию,Болгарию(где правили пронемецкие режимы)и Турцию в Египет и далее в Судан,Кению,Уганду(попутно немцы вышибли бы наглов из Йемена,Омана,Эмиратов,Катарв,БахрейнвКувейта,отдав их туркам).Боясь потерять свои"сокровища",наглы бы уступили.Воевать в одиночку на суше против России и Германии они были не в состоянии.Разве что морская блокада.Но Германия и Россия имели сухопутный доступ во все государства Европы и Азии,а если бы понадобилось торговать с новым светом,это можно было сделать через нейтральные страны(не будут же наглы блокировать всю Евразию--тогда бы их просто раздавили,отняв все континентальные колонии в Старом Свете.А чего стоит величие наглов без колоний,все увидели во второй половине 20-го века.
  >
  >Поскольку просто пощипать Англию не вариант - братья подписали серьезных людей за алмазные копи - необходимо добиться именно победы и полгоно изгнания бритов.
  >И крайне желательно - с уничтожением самостоятельности республик и подчинения их российскому капиталу. Иначе толку туда лезть - надо ж с них отжать ископаемые - ради этого все затевалось.
  Глупость.В этом случае буры просто начнут войну против новых оккупантов а только что разбитые наглы им с удовольствием посодействуют.Так что будет вполне достаточно русских концессий в Южной Африке(золотишко,платина,алмазы),против чего и сами буры ни разу не возражают,так как занимаются сельским хозяйством и им нужен кто-то кто будет развивать промышленность.Россия тут подходит лучше всего,так как в отличие от наглов да и дойчеров,не имеет колоний в Африке и не сможет ничего захватывать.
  А вот посодействовать объединению бурских республик в одно государство с присоединением части Капа и Наталя(кроме территории отведённой под независимые государства Зусулов и прочих негритянских племён),очень даже можно и нужно.
  >
  >А значит всякие действия на коммуникациях не цель а лишь помощь армии на фронте.
  >А вот армии у буров по сути нет - так, толпа с оружием.
  >
  >Потому следует именно создавать армию.
  >И особенно желательно - создавать ее используя то, что доступно бурам.
  >Чтобы создать армию нового тип из них.
  >И бритам по носу заодно щелкнуть.
  Поему нет?После создания ЮАС,получив там власть,буры создали регулярную армию.Теперь это можно сделать раньше.Правда быстро не получится.Сначала братьям надо громить наглов и нарабатывать авторитет.
  >
  >Неплохо кст подговорить буров выкупить у Гочкиса лицензию на его пулемет.
  >Пулемет так себе, но он все же технологичнее Мадсена и Максима.
  >А на его базе можно делать и хероватый, но ручник, и хероватый, но станкач.
  Хорошая Идея.

490. Евгений В.К. 2015/11/08 23:48
  > > 476.Shurik70
  >Хотите взорвать поезд - ставьте мины!
  >Партизаны во 2-ую Мировую чай не дурные были. Если бы можно было поезд остановить несколькими снайперками с бронебойными патронами, неужели бы рисковали лезть к рельсам мины ставить?
  Так и останавливали с ПТРов. Но в этом случае задержка и ущерб гораздо меньше, чем при подрыве мины под эшелоном, почему и использовалось в случаях невозможности минирования.

  >К стати, смотрел тут "разрушителей легенд".
  >Проверяли киношный эпизод со взрывом кислородного баллона, в который попала пуля. Выстрелили. Так баллон не взорвался! Травил сильно, даже летал на реактивной струе вылетающего газа. Но не взорвался.
  С взрывом кислородных баллонов основной ньюанс - наличие рядом горючего.

489.Удалено написавшим. 2015/11/08 21:45

488. mit2011 2015/11/08 21:45
  >США создают в России новую пионерию
  19 Мая 2015
  Пионерии, в которой многие из нас так или иначе были, и памяти пионеров-героев - посвящается...
  http://www.ivan4.ru/news/semeynye_tsennosti/ssha_sozdayut_v_rossii_novuyu_pioneriyu/?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen

487. миха (mxabdylav@tut.by) 2015/11/08 21:22
у буров шансов не было адно там банлы гопаты каторые правоцировали побить другое регулярную армию апалченцы буры дичциплины не знали зочц ваюю хочу нет ваенной проиышленовти нет транспотных линий для закупки нет бриты просто не расчитывали на активное сопротивление и меткий агонь охотников буров а когда стали воевать тотально со сгоном населения в лагера дабы не гонятся за каждой бурской командо закрыли контробанду оружия и наемников а регулярные бурские части просто раздавили то и в се буры дибилы надо было сразу лапки у гору гледи сча их в юарт было бы если не большинство то хоть како приличный проц правдо наверное не помогло туды полафрик и лезет чай жить там полегче чем у джунглях

486. *Семаргл 2015/11/08 18:27
  > > 484.Дзиньштейн
  >Партизанская война сама по себе - нигде и никогда не привела к победе.
  Что есть "партизанская война"?
  Всего веком ранее тем же англичанам успешно надрали задницу почти такие же колонисты, как здесь.
  Буры оказались просто менее склонны к использованию плодов прогресса, почему и проиграли.

485. *Дзиньштейн 2015/11/08 13:25
  > > 483.Семаргл
  >>.
  >Т.е. работает, когда партизаны мобильные и могут догнать подраненный поезд чтобы добить.

  Ну, если очень хочется, то можно выкупить по цене лома ружья Гана.
  Переснарядить патроны, только с бронебоем. На бездым, с эквивалентом заряда дымаря.
  Пристрелять на 200 и 400 метров, поставить перекидной прицел.

  Вместо крюка прихерачть тумбу с подобием сошников.

  Можно навинтить на ствол дульный тормоз. Но пыль поднимать будет.

  Вес станет в порядке 25 кг - но этой бандуре лишний вес только в пользу.

  Возить ее с боезапасом в 100 патронов - это еще 20 кг.

  На одну бурскую лашатку 50 кг навесить - нормально, еще и на корм веса останется.

  Для засад выдавать бурским коммандо - они все одно недисциплинированные долбоебы и воевать не умеют, толку с них мало - пусть шароебятся себе в тылах у бритов.

  С засады с 200-400 метров обстрелять паровоз, водокачку, артиллерию на марше.
  С вторым номером - заряжающим - выпустить по быстряку 5-10 патронов - и тикать.

  Бесполезно но пусть буры играются - как говорят англичане - с паршивой офцы - хоть файф-о-клок.

484. *Дзиньштейн 2015/11/08 13:31
  Партизанская война сама по себе - нигде и никогда не привела к победе.

  Только если это часть общей борьбы, при том отнюдь не главная составляющая - а дополнение воздействию извне.

  Бурам реально никто не окажет помощи - войну Англии никто не объявит.
  И даже ограниченный контингент никто не вышлет.

  Поскольку просто пощипать Англию не вариант - братья подписали серьезных людей за алмазные копи - необходимо добиться именно победы и полгоно изгнания бритов.
  И крайне желательно - с уничтожением самостоятельности республик и подчинения их российскому капиталу. Иначе толку туда лезть - надо ж с них отжать ископаемые - ради этого все затевалось.

  А значит всякие действия на коммуникациях не цель а лишь помощь армии на фронте.
  А вот армии у буров по сути нет - так, толпа с оружием.

  Потому следует именно создавать армию.
  И особенно желательно - создавать ее используя то, что доступно бурам.
  Чтобы создать армию нового тип из них.
  И бритам по носу заодно щелкнуть.

  Неплохо кст подговорить буров выкупить у Гочкиса лицензию на его пулемет.
  Пулемет так себе, но он все же технологичнее Мадсена и Максима.
  А на его базе можно делать и хероватый, но ручник, и хероватый, но станкач.

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 21Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Самолёт для валькирии (Оценка:5.20*110,)

Комментарии: Самолёт для валькирии
(Оценка:**5.20*110**,)