950. Коллабор (auelbek1980@mail.ru) 2016/11/11 19:14
[ответить]
>>914.БобрыйФей
>Страна распавшаяся на части, оккупированная десятком держав, внутренняя смута..... и вдруг восстаёт практически из пепла, под руководством людей, в обычной жизни не сумевшим скопить денег, чтоб купить себе жильё. Причём восстаёт в таком качестве, что за десять лет индустриаллизации сумели нагнуть всю промышленную европу под руководством немецкой администрации.....
>Вот это реально сюжет из сказок.
О эта старая добрая песня: "СССР победил весь мир (чуть скромнее - "всю Европу") во второй мировой"!!! :)
949. (pihdedto@rambler.ru) 2016/11/11 19:10
[ответить]
>>947.БобрыйФей
>Счас мы вышли на круг. В следующем году отпразднуем юбилей 17го.
>У власти опять паразиты. Только на роль дедушки Ленина никого((((
Выхода нет, пик пассионарности пройден, весь активный генофонд уничтожен в войнах и революциях, впереди только жопа.
Максимум, сожмёмся до нацменьшинства в заповедниках деревянного зодчества
Нас спасут только три варианта:
1. К нам пробьют портал маги из параллельного мира и мы все уйдём на другую планету.
2. К нам прилетят инопланетяне и всех перевезут на другую планету.
3. Возникнет пандемия хомячкового гриппа и убьёт всех, кроме нас, на этой планете.
Вариант "к власти придут заботливые мишки и русских станет миллиард" отметаю, как фантастический
948. (pihdedto@rambler.ru) 2016/11/11 18:47
[ответить]
>>946.Алекс
>Ага. Мы все умрем! И 47 миллионов пенсов в стране. Сколько там по возрасту? 33, 35? Они не дожили(tm)
Бабьё на две трети.
947. БобрыйФей2016/11/11 18:41
[ответить]
>>936.Фдуч
>>>934.БобрыйФей
>>...Стали паразитами их прадеды сразу после смерти Петра.
>
>Ага, а при Петре они ночами не спали, о Благе Государства радели.
>Один птенец, самый первый, аж два бюджета страны заложил в Закрома.
>В свои.
Птенец был регулярно охуярен палкой по хребту))) и опаску имел. И еслиб вовсе бесполезным был, повесили б и никто не пикнул. Это при Петре.
А после смерти Петра, он же, из казнокрада превратился в вершителя судеб. Но был сожран, более эффективными менеджерами.
А потом эти эффективные менеджеры, стали периодически жрать наследников Петра. А потом........
Вааше-то, землю и людей, то есть крестьян, эти робята получили в кормление. То есть они служат, а их в это время обеспечивают крестьяне. Пока типа они служат. А вот после смерти Петра, потребовать от них службы или отобрать землю и крепостных, стало некому. И они сначала типа робко и сами перестали служить. Сильно стесняясь. А уж после того, как стали переодически хреначить ампираторов, были от греха подальше, официально освобождены от государевой службы. Типа Ладно, чего уж? Послужили. Отдохните.
То есть они жрали охренительный ресурс у государства, но не обязаны были ничего взамен. Вот это я называю паразитизмом.
Не надо вспоминать, что типа младшим сыновьям всё равно было некуда мол деваться и они всё равно шли на службу....
Опчим в 17м году этак..... эти охреневшие робята получили далеко не всё, что по моему мнению заслуживали.
Счас мы вышли на круг. В следующем году отпразднуем юбилей 17го.
У власти опять паразиты. Только на роль дедушки Ленина никого((((
Хотя они и в этот раз, сами устроят переворот. Вопрос: как сильно они к этому моменту успеют достать стадо? Пока оно терпит. Типа усё нормально и как бы не было хужее.
Сейчас эти папуасы у власти, заказывают айфоны в золотом корпусе с портретом Трампа, в честь его победы на выборах. Скоро они в порыве верноподданических чуйств, по отношению к хозяевам из пиндосии, устроят пир и будут жрать на нём соплеменников. Впрочем они народ таковыми не считают. Но некоторые сомневаются. По телевизору говорят, что они хорошие.
Мы живём в мире обитаемого острова Стругацких:((((
946. Алекс2016/11/11 18:40
[ответить]
>>945.Фдуч
>>>944.Алекс
>Не, не стану. Статистика против - просто не доживу.
Ага. Мы все умрем! И 47 миллионов пенсов в стране. Сколько там по возрасту? 33, 35? Они не дожили(tm)
945. (pihdedto@rambler.ru) 2016/11/11 18:43
[ответить]
>>944.Алекс
>И получили не одноразово, а в течение, скажем, трех лет.
Эдак вы захотите и доходы ото всей честно построенной олигархической собственности на пенсии пустить.
>Станете пенсионером - быстро мозги вправятся. Но будет поздно.
Не, не стану. Статистика против - просто не доживу.
944. Алекс2016/11/11 18:31
[ответить]
>>943.Фдуч
>>>941.Алекс
>ВМЕСТО олимпиады пенсионеры, предположим, получили бы 30 тысяч, а вовсе не 60. И деньги ушли бы в Китай
Вместо олимпиада :) Пенсионеры получили бы 40-45тыс, с ростом курса. И деньги остались бы в стране. Пенсионерам айвонь не нужен. Пенсионерам бы покушать чего. И получили не одноразово, а в течение, скажем, трех лет.
Ничо. Станете пенсионером - быстро мозги вправятся. Но будет поздно.
943. (pihdedto@rambler.ru) 2016/11/11 18:29
[ответить]
>>941.Алекс
>>>940.Фдуч
>>>>939.Алекс
>>Тогда курс был вдвое ниже.
>Думаете, Вам от этого будет легче? Наоборот. С ростом курса можно увеличивать пенсию без опасений инфляции. Или увеличения госдолга.
ВМЕСТО олимпиады пенсионеры, предположим, получили бы 30 тысяч, а вовсе не 60.
И деньги ушли бы прямиком в Китай и Турцию, как и всегда - за товары и отдых.
942.Удалено написавшим. 2016/11/11 18:27
941. Алекс2016/11/11 18:20
[ответить]
>>940.Фдуч
>>>939.Алекс
>Тогда курс был вдвое ниже.
Думаете, Вам от этого будет легче? Наоборот. С ростом курса можно увеличивать пенсию без опасений инфляции. Или увеличения госдолга.
Тогда курс был вдвое ниже.
939. Алекс2016/11/11 17:59
[ответить]
>>938.Фдуч
>>>937.Алекс
>А то пенсионеров бы та "штука" охренеть, как спасла бы.
Средняя пенсия - 12тыср. Штука зеленью - 60тыср. Разбить на год - подъем пенсионных почти на 50%. Разбить на два года - по 20%. Разбить на пять лет - компенсация инфляции и/или небольшой рост пенсии. Как обещали.
Это облегчение жизни тем, кто уже не может заработать себе самостоятельно. Но доходят такие вещи только с возрастом. Когда сам попадешь в эту категорию. А уже поздно.
938. (pihdedto@rambler.ru) 2016/11/11 17:52
[ответить]
>>937.Алекс
>Ну да. В Олимпиаду вложить 50 арбузов - это куда лучше, честнее, благороднее. И пенсионерам легче жить стало. :-\
А то пенсионеров бы та "штука" охренеть, как спасла бы.
937. Алекс2016/11/11 17:26
[ответить]
>>936.Фдуч
>Один птенец, самый первый, аж два бюджета страны в Закрома заложил.
>В свои.
Ну да. В Олимпиаду вложить 50 арбузов - это куда лучше, честнее, благороднее. И пенсионерам легче жить стало. :-\
936. (pihdedto@rambler.ru) 2016/11/11 17:26
[ответить]
>>934.БобрыйФей
>...Стали паразитами их прадеды сразу после смерти Петра.
Ага, а при Петре они ночами не спали, о Благе Государства радели.
Один птенец, самый первый, аж два бюджета страны заложил в Закрома.
В свои.
935. * (alexsks0770@rambler.ru) 2016/11/11 10:42
[ответить]
>>929.Анфтолий
>Алексей Иваныч скажите можно ждпть 5 книгу или все уже
(С тяжелым вздохом, повторяя в пятый раз).
Да, можно.
934. БобрыйФей2016/11/10 20:31
[ответить]
>>933.Ковшик Павел Иванович
>Они СТАЛИ паразитами по тому, что ЗАКОНОДАТЕЛЬНО отменили социальные лифты для других сословий.
>Это закономерный процесс - нет конкуренции - болото цветет.
>Введи эти лифты сверху, и система автоматически ускорится.
>Недовольных в тайгу. Леса там много тогда еще было...
Они не стали паразитами, они такими родились. Стали паразитами их прадеды сразу после смерти Петра.
А чтоб Михаил вдруг одумался и начал реформы.
Для такого, надо чтоб реформатор имел уже сложившуюся вокруг себя, сплочённую команду. Какая была у Петра1 И Ивана Вассильевича. Чтоб существовать внутри неё. А к телу никого не подпускали. Чтоб было не жалко родственников и иметь своеобразный склад характера и уверенность, что все вокруг враги и ещё кучу всего.
Это патологические личности. В истории таких например в России только три примера.
И очень врядли Михаил таков. По первым впечатлениям у него нет отклонений в психике. Хотя опять жешь. Мир АФФТОРА.
Но и даже так. Самодержавие как система достигло предела. Какие социальные лифты если самодержец только по праву рождения? Это только один пример. А самый главный это успех социалистической системы в 20м веке. Зачем нам пользованые не очень эффективные системы, когда на рынке уже есть предложения лучше?
>Он был крупнейщим помещиком...
>:)))
Причём здесь это. Он осуществлял интересы сложившейся элиты. За что и пострадал. Паразиты не способны думать. Что и определило их судьбу.
>И не имел желания становиться крупнейшим заводчиком...
>Одни Зажрались...
Да с паразитами всегда так. они живут ровно до тех пор, пока не сдохнут от собственных экскриментов. Как правило, либо после убийства организма носителя.
>А другие хотели стать заводчиками, но их кушала система помещиков.
>НО!
>У нас как бы ГГ выращивает Царя новой формации - Мишкина - будущего Царя заводчика...
>:)
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Подождём мою маму..... подождём твою мать))))))))))))
По мнению современной медицины, в случае с паразитами возможно только два варианта. Либо ты, либо тебя. Я смотрю вы имеете своё мнение? Типа мыж цивиллизованные люди?))))))))))) Так? Или я не правильно понимаю?
>
>>А то что там как и везде рубят друг дружку за бабло? Так где этого нет?
>>Просто демократия даёт шанс.
>Это иллюзия. И современная "демократия" и то что она дает шанс.
Ню ню.
а Просто подумать? Социаллизм повержен. Монархии либо опереточные, либо восточные сатрапии...... Есть космические монархии? Нет?
А демократия, пусть и с проблеммами пока живёт? Это не показатель для вас? Ну не знаю не знаю.
Как тогда определить эффективность систем имеющихся в наличии?
>Группы управляют плебсом. Грамотные группы создают иллюзию... свободы выбора...
>Не очень - создают "авторитарные" видимости.
А земля круглая, а вода мокрая.
В любой системе есть группы. Но некоторые системы авторитарны, некоторые демократичны.
Вот и смотрим какие процветают и живут, а какие в опе?
А то что и там и там группы элит, ну и что? Смотрим результативность системы. Не важно что они там создают в ходе процесса. Важна результативность. Нет?
>
>Устоявшийся царизм - без свержения и переворотов и не обязательным прямым наследованием - не хуже опереточных президентов.
Возможно. по всякому бывает. Речь о том, что социализм и демократия имеют больший инструментарий и менее ограниченны рамками. Имеют возможность менять политику быстрее и быть гибче. Лучше компенсировать ошибки сверху вниз. Они это доказали помоему. Но поскольку это имхо, без данных статистики, а мне лениво тащить сюда фсё это и штангенциркуль...... Запишите как личное мнение высказанное в частной беседе.
>Сколько стран столько и примеров РАЗЛИЧНЫХ смен власти.
>
Давайте судить по выставочным образцам: США нормальный пример или частный случай?
По моему это эталон демократической системы. Главный паразит мира. Они все к этому стремятся. Кто лучше, кто хуже.
Так вот США на текущий момент сильнейшая страна в мире. По моему налицо эффективность демократической системы?
Не монархии.
>Если Армия и Флот наши - то родню можно и в Баден-Баден на вечное поселение.
Прикиньте и армия и флот на текущий момент это тоже правящее паразитическое сословие. И если администрацию начать прессовать на предмет лишить привилегий, то и армия и флот не остануца в стороне))))) Ну мне так кажется?
>Или патриотично в Крым без права переписки.
>Тут действительно все зависит от умелости Кукловода, коим мнит себя наш славный ГГ охмуряя Мишкина по полной...
>:)
Тогда уж гипнотизируя до полной потери инстинкта самосохранения?
>Вы лично с ними были знакомы?
>За жизнь говорили?
>По современным "активистам" - а как вы сами сказали картина один в один - я не вижу идеалистов мечтающих о всеобщем благе.
А вы оцените результаты на момент развала. Это конец 80х.
Сильнейшая держава на планете. Единственная имеющая космическую станцию и тыр пыр.
Если строители жулики и воры это нормальный результат?
Или мой вариант о идейности и неподкупности рулез?
И не обязательно быть знакомым. Ещё в библии сказано: судите их по плодам их. Вроде справедливо
>Имеются кукловоды и обманутые из народа, обиженные властью.
>Наисвежайший пример - Хохляндия.
Ну собсно на этом дискуссию прекращаю. Революционеров там заметить и уж тем более сравнивать с моими прадедами это нечестно как минимум.
933. (arhat-ko@mail.ru) 2016/11/10 18:39
[ответить]
>>930.БобрыйФей
>Тогда вы тоже не знаете своей истории. Сословная система предреволюционной России имела правящее сословие в качестве паразитов.
Они СТАЛИ паразитами по тому, что ЗАКОНОДАТЕЛЬНО отменили социальные лифты для других сословий.
Это закономерный процесс - нет конкуренции - болото цветет.
Введи эти лифты сверху, и система автоматически ускорится.
Недовольных в тайгу. Леса там много тогда еще было...
>В моём понимании, колян во время своего правления осуществлял контроль интересов правящей элиты. Ни на волосок не отклонившись от курса паразитизма.
Он был крупнейщим помещиком...
:)))
И не имел желания становиться крупнейшим заводчиком...
>И вот результаты. Оглашу в сотый раз: три революции и две проигранные войны.
>Почему-то эти результаты не вдохновили правящих паразитов? И они санкционироввали революцию. Сами!!!!
Одни Зажрались...
А другие хотели стать заводчиками, но их кушала система помещиков.
НО!
У нас как бы ГГ выращивает Царя новой формации - Мишкина - будущего Царя заводчика...
:)
> Можно я вас на мы буду называть? Мы повелитель галактики?
Разрешаю!
Фамилию только добавляйте...
А то безымянных Правителей Галактики и прочих Наполеонов полно по палатам...
:)))
>А то что там как и везде рубят друг дружку за бабло? Так где этого нет?
>Просто демократия даёт шанс.
Это иллюзия. И современная "демократия" и то что она дает шанс.
Группы управляют плебсом. Грамотные группы создают иллюзию... свободы выбора...
Не очень - создают "авторитарные" видимости.
Устоявшийся царизм - без свержения и переворотов и не обязательным прямым наследованием - не хуже опереточных президентов.
> Это везде так. Но в демократии, иногда нет. Хотя иногда да))))
>Ключевое слово иногда и возможно. Вопреки всегда, в других системах.
Сон не сон, не сон, сон...
Сколько стран столько и примеров РАЗЛИЧНЫХ смен власти.
>Есть такая пестня: хсё могут короли.
>вы им льстите. Очень немногие из них что-то реально могли.
Мы говорим не о неудачниках истории, а о разумном попаданце в фаворитах у глядящего в рот оного попаданца вменяемом наследнике престола. А в России много возможностей для Самодержца...
У него не так много в окружении имеющих возможность... как Вы сказали "с рукой в заднице"... Хотя бы пол пальца засунуть в царствующий Зад...
:)))
>
>Да......а если бомбист будет удачлив?
В таких вещах нельзя надеяться на человеческий фактор.
>Да и не решают они свои дела бомбистами. Моветонс. Траванут. Точно вам говорю.
Ну это уже забота Царя...
Его жизнь...
Ну или Автора... О Царе...
:)))
>Да и зачем не будет Михаил резать собственный тыл. Он им замены не имеет. Замены которая будет за него просто потому, что экономически и родственно связанна с првящей династией.
>Он же не самоубийца?
Если Армия и Флот наши - то родню можно и в Баден-Баден на вечное поселение.
Или патриотично в Крым без права переписки.
Тут действительно все зависит от умелости Кукловода, коим мнит себя наш славный ГГ охмуряя Мишкина по полной...
:)
>Это от незнания истории. Они почти все такие были. Просто хотели прийти к всеобщему счастью разными методами.
Вы лично с ними были знакомы?
За жизнь говорили?
По современным "активистам" - а как вы сами сказали картина один в один - я не вижу идеалистов мечтающих о всеобщем благе.
Имеются кукловоды и обманутые из народа, обиженные властью.
Власть (а это ВСЯ совокупность чиновничьего аппарата с самого верха до самого распоследнего постового) конечно часто старается... И обижает простых людей.
Но Кукловоды "революционеры" преследуют исключительно меркантильные интересы.
Наисвежайший пример - Хохляндия.
>>
>>Все пиявки - государевы слуги и служащие.
>
>Это далеко не всегда так. Утверждая такое вы выдаёте свою зашоренность. Надо быть обективным в каждом случае.
А объективность должна осуществлять прокуратура и суд.
Но законы для правящих классов и их обслуживающих элит имеют форму дышла....
Увы и ах
:))))
Это Царей и сгубило собственно.
>Ваша фамилие не Махно часом?
Читать не умеете?
Я реальный...
;)
А не Фей...
932. (hrom.90@inbox.ru) 2016/11/10 18:26
[ответить]
>>927.Ковшик Павел Иванович
>>>924.БобрыйФей
>>>>921.Ковшик Павел Иванович
>Я не верю в бескорыстных революционеров. Патриотов и борцов с казнокрадством.
Первые революционеры такими и были, эпоха революционеров за гешефт началась гораздо позже уже где то в начале 20 века.
Только боролись эти люди не за родину и против казнокрадства , а за новый социальный строй где эти понятия отсутствовали.
Для примера воспоминания революционера Морозова Н.А. Повести моей жизни.
Очень ярко описан путь юноши из дворянской семьи в революционеры.
Заодно показан путь изменения революционных идей от народ совершенная чаша и вообще готов для социализма до народ не той системы, надо захватывать власть.
В журнале Каторга и ссылка тоже это хорошо описано.
931. БобрыйФей2016/11/10 18:16
[ответить]
>>928.Фдуч
>20 миллионов русских - не отпраздновали.
>И ранее впустую сгубленные "заради правды" миллионы - не отпраздновали.
Вот интересно чё вы хотите от меня услышать?
Канешна! в рабстве у цивиллизованной гейропы нам былоб гораздо лютше яя? натюрлих?
Так вы посмотрите на планы завоевателей в отношении русского населения. Их же никто не скрывал?
Фдуч, вы ........ вы прекратите там телевизор смотреть. Ох не доведёт он вас до добра. ТОчно вам говорю. Никто нас после завоевания, лучшим в мире пивом отпаивать не собирался, чтоб мы не обижались.....
>Вы посмотрите демографические результаты 20-го века для разных народов бывшей Российской Империи, по итогу.
Я вас в сотый раз спрашиваю. Как надо было?????
>
>Вот когда народишко-то кончился - тут и начали большевики внезапно смекать.
Это опыт сын ошибок трудных. Парни получили руль от государства, не имея нормального образования подчас.
Посмотрите на результаты. Такие какими они были в 80х гг 20го века.
Выб так смогли?
>А так - практически бесполезно растратили потенциал народа на сданные в итоге в утиль заводы, на яхты бедным олигархам.
Не надо путать себя и других?
Те кто пришли к власти в 90е сразу открестились от отцов и дедов. Провозгласив себя эффективными менеджерами и собственниками.
Это результат несменяемости элит и отсутствие к этому моменту возможности попасть во власть кроме как по праву рождения.
Это грабли на которые мы все наступили, и до этого в истории страны наступали неоднократно.
К большевикам они имеют отдалённое право собственности.
Не будем путать? Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Насчёт неэффективности в некоторых аспектах, сталинской команды управленцев и загубленном демографическом потенциале именно славянского населения России претензий не имею Это реальные ошибки. Их надо признавать. Знать причины и следствия. Жизнь продолжается пока мы живы. Значит эти вопросы ещё придётся решать.
930. БобрыйФей2016/11/10 17:54
[ответить]
>>927.Ковшик Павел Иванович
>>Не надо путать царизм и паразитизм? Это разные весчи.
>>Вы заблуждаетесь... Я не путаю.
>Паразитизм - проявление лени в жизни. Это не зависит от строя, а исключительно от строгости и исполнения законов и воспитания.
Тогда вы тоже не знаете своей истории. Сословная система предреволюционной России имела правящее сословие в качестве паразитов. Которые мало того, что угнетали своё государство и свой народ, так ещё и препятствовали всяческому развитию. Потому как любое развитие ломало существующее положение вещей. И на кредиты они подсели не просто так.
Кстати счас у нас всё тоже самое. Копейка в копейку.
Ну и причём тут воспитание?
>
>>Просто то, во что превратилась предреволюционная Россия не должно существовать. Оно и не смогло.
>Предреволюционная была страной "святого" Николая 2
Это вы к чему?
В моём понимании, колян во время своего правления осуществлял контроль интересов правящей элиты. Ни на волосок не отклонившись от курса паразитизма.
И вот результаты. Оглашу в сотый раз: три революции и две проигранные войны.
Почему-то эти результаты не вдохновили правящих паразитов? И они санкционироввали революцию. Сами!!!!
К чему привело? Многие до сих пор не понимают(((( пичаль
>>Единственное преимущество демократических систем над авторитарными, это возможность спланировать и мягко переходить от курса к курсу.
>Это бред и ересь.
От так! Это потому что вы так сказали? Круто. Можно я вас на мы буду называть? Мы повелитель галактики?
>Демократия существует только в социуме где фигуранты могут начистить друг другу физиономию при несоблюдении норм.
>Даже такая малость как Новгород ближе к концу уже перерос "демократические" размеры и перерос в олигархию. Что и в САСШ сегодня наблюдаем - правят кланы.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Я и дальше могу ставить смайлы.
Где правление кланов мешает менять курсы бескровно? Пусть и не всегда.
На деле как бы то нибыло очень стабильный режим. Скока веков существует?
А то что там как и везде рубят друг дружку за бабло? Так где этого нет?
Просто демократия даёт шанс. А автократия такого не предусматривает.
>
>И перемены строя... - только через физическое устранение правящих кланов - царей, олигархов, религиозных или партийных бонз.
Это везде так. Но в демократии, иногда нет. Хотя иногда да))))
Ключевое слово иногда и возможно. Вопреки всегда, в других системах.
>
>>Для авторитарных систем это недостижимо. Каждый раз после смены правителя в авторитарных системах начинается борьба за наследство.
>Это присуще любой системе, не способной правильно подготовить смену руководства. Человек скот сильно любящий личную власть... И не согласен делиться ей до... последнего...
Американский президент это кукла петрушка с руководящей рукой в жёпе. Пофигу какой он там скот или святой. Будет так как решило общество уважаемых пасаноф.
>
>>Насчёт оснастить царизм социальными лифтами и прочей нанотехнологией? Он не монтируется с хайтеком.
>Петруша, который солдатский ум, кутилка и Великий неплохо поработал над вопросом... Только потомки похерели его социальные лифты.
>Зажралися... однако...
Еслиб неплохо придумал, то очевидно, что былоб тогда сильно по другому, чем мы имеем в реале.
Ничего он не придумывал. Взял готовое. По примеру Грозного. Слепил своё лично преданное ему дворянство в пику ожиревшему, норовящему положить с прибором на все приказы царя. Типа нас и тут неплохо кормят.
Такое впечатление, что я с сыном школьником разговариваю. Вы историю кроме развлекательной литературы читаете?
>
>>Хабов для подключения не предусмотренно. Время вышло.
>Зависит от системного администратора.
>И не от чего более.
>Захочет гарем из Ксешинских - будет гарем, захочет просвещение, будет свет... Желание и воля.... А деньги найдутся. Если есть желание.
>:)))
Есть такая пестня: хсё могут короли.
вы им льстите. Очень немногие из них что-то реально могли. Часто было, траванули у них ребёнка иль любимую супругу. И вроде не скрывают, а приходится утираться.
По всякому бывалоча.
>>Да не будет член царской фамилии резать собственную родню и друзей.
>>В моём понимании.
>А это смотря как подать... Ежели окажется что бомбиста нанял "голубоватый" родной дядя... То под раздачу попадет не только дядя но и все его голубоватые бойфренды...
>:)))
Да......а если бомбист будет удачлив? Помните фильм такой был? Брат2.
Там хороший эпизод был. Белкин! Такими деньгами не рискуют!
Да и не решают они свои дела бомбистами. Моветонс. Траванут. Точно вам говорю.
Да и зачем не будет Михаил резать собственный тыл. Он им замены не имеет. Замены которая будет за него просто потому, что экономически и родственно связанна с првящей династией.
Он же не самоубийца?
ОН если и решится на какие-то перемены, то ..... впрочем это мир АФФТАРА.
Он сам скажет как будет
>>
>>Это если революционеры оплаченные из за границы мрази и предатели. А когда реально болеющие за свою земли и народ люди, когда за ними правда а за тобой толпа пиявок кровосов, защищающие своё желание паразитировать ценой чужих жизней?
>>Кого надо отстрелить в таком случае?
>Я не верю в бескорыстных революционеров. Патриотов и борцов с казнокрадством.
Это от незнания истории. Они почти все такие были. Просто хотели прийти к всеобщему счастью разными методами.
Но с вами это обсуждать повидимому бессмысленно. Вы телевизора перестроичного насмотрелись и решили, что для вас нет тайн в родной истории. Это вам с Фдучем надо переписываться. Тот хоть и знает факты, но перестроечное кино не позволяет ему трактовать их по иному нежели показано в кино.
>
>Все пиявки - государевы слуги и служащие.
Это далеко не всегда так. Утверждая такое вы выдаёте свою зашоренность. Надо быть обективным в каждом случае.
>Если государь им позволяет они тянут. Если нет, то тянут гораздо меньше и сильно боятся. Не наглеют.
>А если их за это вешают на площади... То это сильно уменьшает количество и качество пиявок в системе.
Не всегда это помогает и не против всех. Хотя и надо. Но это только на среднее звено мера.
В любой системе власти есть ещё и верхне звено элиты. Им что самим себя вешать? С утра каждый день? Кто править будет.
Ваша фамилие не Махно часом?
929. (Anatolij-shostak@yandex.ru) 2016/11/10 17:37
[ответить]
Алексей Иваныч скажите можно ждпть 5 книгу или все уже
928. (pihdedto@rambler.ru) 2016/11/10 17:06
[ответить]
>>926.БобрыйФей
>А потом развили до такого состояния, что в 45м году отпраздновали победу над всей промышленной европой.
20 миллионов русских - не отпраздновали.
И ранее впустую сгубленные "заради правды" миллионы - не отпраздновали.
Вы посмотрите демографические результаты 20-го века для разных народов бывшей Российской Империи, по итогу.
Вот когда народишко-то кончился - тут и начали большевики внезапно смекать.
А так - практически бесполезно растратили потенциал народа на сданные в итоге в утиль заводы, на яхты бедным олигархам.
927. (arhat-ko@mail.ru) 2016/11/10 17:23
[ответить]
>>924.БобрыйФей
>>>921.Ковшик Павел Иванович
>
>>Не удержался...
>>;)
>>Так ли уж плох был Александровский царизм?
>>Земельная реформа без которой не будет промышленного развития.
>
>
>Не надо путать царизм и паразитизм? Это разные весчи.
Вы заблуждаетесь... Я не путаю.
Паразитизм - проявление лени в жизни. Это не зависит от строя, а исключительно от строгости и исполнения законов и воспитания.
>Просто то, во что превратилась предреволюционная Россия не должно существовать. Оно и не смогло.
Предреволюционная была страной "святого" Николая 2
>
>>Выработать те самые социальные лифты, действующие в МИРНОЕ время, без которых невозможно интеллектуальное развитие страны...
>>Решение национальных вопросов - отмена черты оседлости и прочие "тюрьманародные" фишки...
>
>Единственное преимущество демократических систем над авторитарными, это возможность спланировать и мягко переходить от курса к курсу.
Это бред и ересь.
Демократия существует только в социуме где фигуранты могут начистить друг другу физиономию при несоблюдении норм.
Даже такая малость как Новгород ближе к концу уже перерос "демократические" размеры и перерос в олигархию. Что и в САСШ сегодня наблюдаем - правят кланы.
И перемены строя... - только через физическое устранение правящих кланов - царей, олигархов, религиозных или партийных бонз.
>Для авторитарных систем это недостижимо. Каждый раз после смены правителя в авторитарных системах начинается борьба за наследство.
Это присуще любой системе, не способной правильно подготовить смену руководства. Человек скот сильно любящий личную власть... И не согласен делиться ей до... последнего...
Что мешает Елизавете уйти на пенсию? А то устроила из сына клоуна - дедушка "вечный принц"...
:)))
>Насчёт оснастить царизм социальными лифтами и прочей нанотехнологией? Он не монтируется с хайтеком.
Петруша, который солдатский ум, кутилка и Великий неплохо поработал над вопросом... Только потомки похерели его социальные лифты.
Зажралися... однако...
>Хабов для подключения не предусмотренно. Время вышло.
Зависит от системного администратора.
И не от чего более.
Захочет гарем из Ксешинских - будет гарем, захочет просвещение, будет свет... Желание и воля.... А деньги найдутся. Если есть желание.
:)))
>>Но...
>>Господа с голубой кровью попробуют устроить "типа революцию аля февральская"...
>>Или их необходимо к этому подтолкнуть. И удемократить недовольных политикой правящей (читай ГГ-Мишкинской) партии.
>
>Да не будет член царской фамилии резать собственную родню и друзей.
>В моём понимании.
А это смотря как подать... Ежели окажется что бомбиста нанял "голубоватый" родной дядя... То под раздачу попадет не только дядя но и все его голубоватые бойфренды...
:)))
>
>>А революционеры делятся на 2 категории - обиженные фанатики и люди зарабатывающие на политическом процессе.
>>Первых немного и их можно тупо отстрелить/сгноить на шахтах, а вторых перекупить.
>>А 8 часовой рабочий день и социальные гарантии сделают все остальное в деле недопущения революции.
>
>
>Это если революционеры оплаченные из за границы мрази и предатели. А когда реально болеющие за свою земли и народ люди, когда за ними правда а за тобой толпа пиявок кровосов, защищающие своё желание паразитировать ценой чужих жизней?
>Кого надо отстрелить в таком случае?
Я не верю в бескорыстных революционеров. Патриотов и борцов с казнокрадством.
Все пиявки - государевы слуги и служащие.
Если государь им позволяет они тянут. Если нет, то тянут гораздо меньше и сильно боятся. Не наглеют.
А если их за это вешают на площади... То это сильно уменьшает количество и качество пиявок в системе.
926. БобрыйФей2016/11/10 16:55
[ответить]
>>925.Фдуч
> эти "болеющие за свою земли и народ люди, за которыми правда", лихо начали этот самый народ под дёрн определять.
>Заради правды.
Фдуч, я вас хочу обвинить в ужасающем незнании своей истории в категоричности мнений и ....... и ещё в чём-нибудь таком же ужастном.
В любом случае, раз уж вы не согласны, что люди в тогдашней России выбирая своё бытие, выбрали большевиков, потому как считали, что именно эти робята сделают жизнь, если не их, то их детей лучше. И считаете, что все они заблуждались, а вот выб такой ошибки никогда не совершили б. Расскажите как надо было?
Или другой вариант. Большевики которых было мало победили потому что были агрессивными инфернальными тварями, вопреки всему.
Когда Ленин объявил, что советская Россия отказывается от царских долгов, большевиков сильно возлюбили за границами нашей державы. Все кто только мог воевали против большевиков. Но не шмогли? Так?
Вот так, не имея промышленных мощностей, имея только мобилизационный ресурс Петрограда и то не в полном объеме, завоевали всю страну. А потом развили до такого состояния, что в 45м году отпразновали победу над всей промышленной европой.
Не ну точно сволочи были.
Фдуч? А вы за кого? За Россию или за Пиндосию?
925. (pihdedto@rambler.ru) 2016/11/10 16:41
[ответить]
>>924.БобрыйФей
>Это если революционеры оплаченные из за границы мрази и предатели. А когда реально болеющие за свою земли и народ люди, когда за ними правда а за тобой толпа пиявок кровосов, защищающие своё желание паразитировать ценой чужих жизней?
Как-то эти "болеющие за свою земли и народ люди, за которыми правда", лихо начали этот самый народ под дёрн определять.
Заради правды.
924. БобрыйФей2016/11/10 16:28
[ответить]
>>921.Ковшик Павел Иванович
>Не удержался...
>;)
>Так ли уж плох был Александровский царизм?
>Земельная реформа без которой не будет промышленного развития.
Не надо путать царизм и паразитизм? Это разные весчи. Почти тысчу лет прожили в авторитарных системах.
Просто то, во что превратилась предреволюционная Россия не должно существовать. Оно и не смогло.
>Выработать те самые социальные лифты, действующие в МИРНОЕ время, без которых невозможно интеллектуальное развитие страны...
>Решение национальных вопросов - отмена черты оседлости и прочие "тюрьманародные" фишки...
Единственное преимущество демократических систем над авторитарными, это возможность спланировать и мягко переходить от курса к курсу. Для авторитарных систем это недостижимо. Каждый раз после смены правителя в авторитарных системах начинается борьба за наследство. По большей части не бескровная.
Коммунизм не был авторитарным. Но выродился в то, что мы имеем. Закуклился и превратился в касту. Эту проблемму со сменяемостью и заменяемостью любой власти в России надо решать.
Насчёт оснастить царизм социальными лифтами и прочей нанотехнологией? Он не монтируется с хайтеком. Хабов для подключения не предусмотренно. Время вышло.
Но можно поставить в музей и приводить внуков, а можно сжечь и самому обжечься и остаться без дома зимой.
>Но...
>Господа с голубой кровью попробуют устроить "типа революцию аля февральская"...
>Или их необходимо к этому подтолкнуть. И удемократить недовольных политикой правящей (читай ГГ-Мишкинской) партии.
Да не будет член царской фамилии резать собственную родню и друзей.
В моём понимании.
Насчёт устроить.
Если ты ведёшь партию и имеешь в руках рычаги и информацию, то спланировать даже врагов можно. Виссарионыч тому пример. Так что всякое бывает. Нет смысла про это это лишь эпизод. Главное это смена курса ообче. И будет ли она, а если будет, то насколько радикально?
>А революционеры делятся на 2 категории - обиженные фанатики и люди зарабатывающие на политическом процессе.
>Первых немного и их можно тупо отстрелить/сгноить на шахтах, а вторых перекупить.
>А 8 часовой рабочий день и социальные гарантии сделают все остальное в деле недопущения революции.
Это если революционеры оплаченные из за границы мрази и предатели. А когда реально болеющие за свою земли и народ люди, когда за ними правда а за тобой толпа пиявок кровосов, защищающие своё желание паразитировать ценой чужих жизней?
Кого надо отстрелить в таком случае?
923. (pihdedto@rambler.ru) 2016/11/10 16:25
[ответить]
>>921.Ковшик Павел Иванович
>А 8 часовой рабочий день и социальные гарантии сделают все остальное в деле недопущения революции.
А им пообещают 6-ти часовой и обобществление дворянок на нужды опчества.
922. (hrom.90@inbox.ru) 2016/11/10 16:24
[ответить]
>>904.Фдуч
>>>901.БобрыйФей
>>Либо готовим страну к революции, но как-то мягчее, чем оно было в РеИ.
>
>Нужна мощная пропаганда против социалистов и евреев.
А она была только толку от этого.
Идеи социализма были популярны в начале в среде образованной молодежи, крестьяне, рабочие, евреи и прочие появились гораздо позже.
Причем началось все это еще в 60х и 70х годах, к моменту описываемому в книге пропагандировать уже поздно, надо возглавлять процесс.
>В идеале - выдавить всех в Польшу (Израиль, США).
Народ вообще то активно валил в США и не только евреи.
В Израиль пока не получится это территория Турции да и не дозрели евреи до идеи массовой миграции в Израиль.
Вот когда дозреют можно помочь.
Но самое то главное, а зачем?
Ведь много же толковых людей которые и в РИ пригодятся.
>Прибалтику русифицировать полностью.
Аккуратно но сильно.
>Малороссию нарезать на округа и не допустить украинизации.
На самом деле чтобы украинизации не было достаточно не присоединять Галицию(чего очень многим в РИ хотелось)
>Отстреливать всех "национальных филологов и философов"
Только аккуратно, чтоб не палится.
921. (arhat-ko@mail.ru) 2016/11/10 16:07
[ответить]
>>917.БобрыйФей
Не удержался...
;)
>Если до ПМВ удасца поднять мощь базовой экономики. Не допустить золотого стандарта. Сделать из армии, промышленности и науки, социальные лифты.
Так ли уж плох был Александровский царизм?
Земельная реформа без которой не будет промышленного развития...
Выработать те самые социальные лифты, действующие в МИРНОЕ время, без которых невозможно интеллектуальное развитие страны...
Решение национальных вопросов - отмена черты оседлости и прочие "тюрьманародные" фишки...
Но...
Господа с голубой кровью попробуют устроить "типа революцию аля февральская"...
Или их необходимо к этому подтолкнуть. И удемократить недовольных политикой правящей (читай ГГ-Мишкинской) партии.
Агреневу гораздо легче чем народовольцам - у него княжеское звание и деньги на всякие прихоти... Путчи или их устранение...
;)
Не нужно отрабатывать иностранные деньги на развитие демократических институтов.
Свои имеются...
А революционеры делятся на 2 категории - обиженные фанатики и люди зарабатывающие на политическом процессе.
Первых немного и их можно тупо отстрелить/сгноить на шахтах, а вторых перекупить.
А 8 часовой рабочий день и социальные гарантии сделают все остальное в деле недопущения революции.
920. (pihdedto@rambler.ru) 2016/11/10 15:40
[ответить]
>>918.Raden5
>... И сословное обЧество отменять НЕ БУДЕТ.
Да ладно, оно давно уже в стадии разложения - денежные мешки и чернь стали графами да князьями.
На царскую семейку уже тогда желающих надеть намордник полно, потому вполне можно сделать революцию в верхах, не привлекая матросню, солдатню, латышню и еврейство к уничтожению всех подряд дворян, офицеров и нетворческой интеллигенции.
919. БобрыйФей2016/11/10 15:39
[ответить]
>>918.Raden5
>>Согласен с тем что "трудно будет остановиться", но других-то вариантов просто НЕТ. Ну не будет эта система сама себя реформировать. Ни система управления, ни армия, ни спецслужбы. И сословное обЧество отменять НЕ БУДЕТ. И, предполагаю, проблемы "реформаторам" создать сумеет. Вплоть до летальных...
Есть. Пока есть варианты. Медленно и печально, размывать изнутри, сложившуюся систему паразитов у власти.
Там понимаишь, заводик, тут рудничёк, от тамато фабричка.
От этого, десяток элитариеф разорится, от того сотня других тид. По времени это растянуто, а поглядишь, за пятилетку половина феодалов уже вынужденны жить на зарплату. Что их конечно сильно опечалит.
Надоб ГГы как-то отмежеваться от процессов индустриаллизации. Иначе туго ему придётся. Непонятно почему за его голову пока не объявлена награда и не началась компания по дискредитации?
> А "системе" внутренние склоки не мешают - она никакого центра не имеет (именно "система", а не, допустим, дворцовая или военная клика). Там ведь все веками складывалось.
>P.S. "Система" - это "столоначальники" в министерствах, подрядчики и заказчики в армии, губернаторы и их аппараты и т.д. и т.п... имя им легион.
Не, я хотел бы определиться в понятиях. Для меня система это имеющееся положение вещей в стране.
Когда есть сословная система общества. В описываемый момент властное сословие живёт угнетая народ своей страны. Они делают всё для закрепощения крестьян. Потому что существуют только обирая крестьянство. Типа ты крестьянин? Ты мне должен. Хотя со стороны, если не вникать, кажется что крепостное право отменили? Но на деле..... Крестьянское население переросло тот пахотный фонд, что имеет место быть. А жрать всем надо. А лучшая часть земельного фонда у правящего сословия..... было уже про это десятый раз.
Свою промышленность разоряют, видя в ней конкурента. Прежде всего в области закрепощения труда, ну и возможного конкурента на власть. Потому как промышленники не успев появиться..... Отмена крепостного права это кстати их заслуга. Только одной рукой так, а другой, под столов эдак. Зарубежные собственники на власть претендовать не могут Поэтому вэлкам и тыры пыры. Продаём хлеб, покупаем фсё остальное. На деле получается собственноручно выстроенная колония.
Вот именно слом этого положения вещей, я и называю сломом системы.
Кстати революционеры, не все но многие отказывались от участия в политической деятельности, хотя власть уставшая от взрывов и выстрелов им предлагала, легализоваться. Но никто не спешил, потому как считали порочной саму основу существующей власти. И способов заставить правящее сословие отказаться от паразитизма не видели, кроме самых радикальных. Ну чё собсно и произошло на практике.
>>И? Какую экспансию? В Корею? Так попробовали - в трубу вылетели и на этом все кончилось. Реакция, естессно, будет - вот только Агренев тут будет не при делах. Он не "левый" и не "правый".
Не, корея это планировавшаяся, для подьёма реноме правящего сословия, маленькая победоносная)))) Этого никто не скрывал. Но паразиты это паразиты. Всё просрали. Ониж хотели победы на море! А тут мелкобритые партнёры помешали. Пичаль.
Если Коляна не будет кому тогда нужна РЯВ? Этож полностью его проект. Для смены в правительстве в том числе.
Экспансии были не нужны. Они уже тогда не знали куда уже имеющееся девать? Они вааще мало про свою страну знали.
Потому как им с балкону, нет обзора нихрена.
>>Проблем в том, что никакого времени у ГГ НЕТ. Там ведь все процессы как шли, так и идут. Ну пристрелит он "дедушку Ленина" - так другие вылезут. Как бы не хуже.
Нет. Кроме дедугана никого даже близко. Когда началась интервенция и гражданская, было много желающих. Победил тот кто победил. И в его время все это признавали.
Вон счас в сирии примерно тоже самое творится. Асад просрёт всё, в этом нет никаких сомнений. Далеко ему до Ленина.
>Мнение что какие-то "гаубицы" чего-то там изменят - извините, детский садик. Противник, кстати, слижет все ваши новинки с удивительной (для вас) скоростью.
Я местным эльфам про это устал уже говорить. С этой частью поста согласен безоговорочно.
>В.И. Ленин - гений, по устройству революций, но систему не он потом строил.
Эээээ? От это для меня сюрприз? Я-то грешным делом всегда думал, что он её придумал и воплотил. Никто такого никогда не делал в истории человечества. Хотя задумки были. Про первые нам известно от греков. Когда в истинно справедливом обществе у каждого человека самого бедного, будет как минимум два раба))))
А революцию вовсе не он делал вроде? Вроде это был некто Гучков? Не?
>И если бы на его место ультра-правые вояки пришли - неизвестно как бы еще дело бы повернулось. Только вояки (и ГГ) за душой никаких идей не имели. Тех которые "овладеют массами"...
Зато они имели зарубежное финансирование и армии отмобилизованных штыков. И чё? Где они все оказались в итоге?
Нет Ленин это главный кандидат на роль попаданца. Уму непостижимо, как имея то, что он имел, то есть костюм и шляпу в активе. А в пассиве противодействие большей части промышленно развитой европы и толпы недобитых плантаторов, получить то, что у него получилось? Я им восхищаюсь.
>
>>И вдруг, какой-то маргинал, про существование которого никто никогда не знал..... широко известный в узком кругу.
>А вот тут вы глубоко не правы. Если бы "большевики" именно "мелкой группой маргиналов" были и не сумели создать систему с жесткой управляемостью и глубоким проникновением - ни фига бы не было.
Однако всё было так как я описал. Настаиваю.
Изначально у большевиков небыло ни известности не авторитета. Но чем хуже шли дела, тем больше людей были вынужденны согласиться, что большевики предлагают единственно верный выход.
Результат гражданской войны только зафиксировал голосование.
Но в самом начале своей карьеры, Ленин вылез на броневик никому неизвестным плюгавым мужичком.
918. Raden5 (reden5@yandex.ru) 2016/11/10 14:59
[ответить]
>>914.БобрыйФей
>Это будет перехлёстом. Если начать однажды, то очень трудно будет остановить. Так что такие варианты от того, что было в реале в ходе революции ничем отличаться не будут.
Согласен с тем что "трудно будет остановиться", но других-то вариантов просто НЕТ. Ну не будет эта система сама себя реформировать. Ни система управления, ни армия, ни спецслужбы. И сословное обЧество отменять НЕ БУДЕТ. И, предполагаю, проблемы "реформаторам" создать сумеет. Вплоть до летальных...
>Можно сильно подточить систему перед демонтажём внутренними склоками, инициированными и продуманными. Можно часть возможных участников направить на войны и смуты на окраинах. Ведь если туда начать активную экспансию, всегда найдутся недовольные местные, что больше потеряют, чем приобретут....и в таком духе.
Да ну? А "системе" внутренние склоки не мешают - она никакого центра не имеет (именно "система", а не, допустим, дворцовая или военная клика). Там ведь все веками складывалось.
P.S. "Система" - это "столоначальники" в министерствах, подрядчики и заказчики в армии, губернаторы и их аппараты и т.д. и т.п... имя им легион.
И? Какую экспансию? В Корею? Так попробовали - в трубу вылетели и на этом все кончилось. Реакция, естессно, будет - вот только Агренев тут будет не при делах. Он не "левый" и не "правый".
>Но ГГы вроде не собирается выносить мусор из избы и помогать революции? Он вроде за эволюцию и снижение потерь во время смены режимов? Вроде цель АФФТОРА оопче не допустить потери государственности и раскола, как это было в реале?
Проблем в том, что никакого времени у ГГ НЕТ. Там ведь все процессы как шли, так и идут. Ну пристрелит он "дедушку Ленина" - так другие вылезут. Как бы не хуже.
>
>Это вааще только домыслы читателей. Может АФФТОР думает, что достаточно экономически не проиграть ПМВ, чтоб избежать волнений в народе?
Да-да-да... "нам нужна маленькая победоносная война". ПМВ надо начинать имея в кармане билет в Парагвай. А еще лучше - сидя уже там. Потому что результат будет такой же ИЛИ ЕЩЕ ХУЖЕ.
Это если не устраивать "37 год" за десять-пятнадцать лет до этого.
Мнение что какие-то "гаубицы" чего-то там изменят - извините, детский садик. Противник, кстати, слижет все ваши новинки с удивительной (для вас) скоростью.
Не - можно сделать ход, что вылакав очередную бутылку (чего он там бухал?) вишневого ликера, Агренев обнаружит на дне джина... но это свалит повествование в разряд "для детей младшего возраста".
>Всё кроме появления В.И. Ленина. Вот это было противоестественно.
Э-э-э... а с чего бы это? И чего вам "дедушка Ленин" так особо на ногу наступил? Ну да - гений, по устройству революций, но систему не он потом строил. И если бы на его место ультра-правые вояки пришли - неизвестно как бы еще дело бы повернулось. Только вояки (и ГГ) за душой никаких идей не имели. Тех которые "овладеют массами"...
>И вдруг, какой-то маргинал, про существование которого никто никогда не знал..... широко известный в узком кругу.
А вот тут вы глубоко не правы. Если бы "большевики" именно "мелкой группой маргиналов" были и не сумели создать систему с жесткой управляемостью и глубоким проникновением - ни фига бы не было.
917. БобрыйФей2016/11/10 13:49
[ответить]
Если до ПМВ удасца поднять мощь базовой экономики. Не допустить золотого стандарта. Сделать из армии, промышленности и науки, социальные лифты. Это если по минимуму. Без демонтажа существующей властной системы...... хотя делать всё это в системе существующих властных приоритетов. Сосать сосать и ещё раз сосать.
Честно, не верю я в благостную картинку бытия супермиллионера ГГы в царской России. Уж всего такого независимого и нелюдимого. Хотя АФФТОР, надо отдать ему должное, достаточно правдоподобно объяснил, как такое могло произойти. Но в реальной жизни, любой капитал, даже такой как у моргана, собранный грабежами, собирает вокруг себя толпы. Со своими интересами. И потому не всегда свободен в выборе. Это к тому, что капитал ГГы выросший в среде гниения и паразитизма, не сможет безболезненно пережить перестройку системы. Страну надо чистить и приводить в чуйства. Достанеца всем. Без потерь, такого не бывает.
Но отвлёкся. Если получится отстроить добывающую и перерабатывающую отрасли. Машиностроение и станкостроение. Развить строительство и транспорт. В существующей властной системе.... хотя она, эта система, будет сопротивляться. Она имеет возможность сосать соки из крестьянского населения, только в связи с отсутствием перспектив у самого населения. Нахер власти не нужна промышленность, куда тут же уйдут трудоспособные люди. Посему..... нелегко это будет, но теоретически можно.
Так вот, если так будет, то промышленная Россия может позволить себе многое из того, что было недоступно аграрной державе. И Гаубичную артиллерию со всей её пристяжью, и пусть и частичную (не смейтесь) подготовку именно массовой армии. И чем чёрт не шутит полуавтоматическую винтовку, пусть и не для всех.
В таком случае, вопрос с проливами, будет иметь возможность пересмотра.
Хотя в промышленно развитой державе, этот вопрос не будет иметь такой остроты.
Тады вааще не понятны причины, могущие нас побудить к какому бы то-нибылу участию во всём этом безобразии? Только на первых порах, если только иметь в виду, не дать немцам гарантированно расчихвостить хранцузоф? Такого нам пожалуй не очень надо?
916. (pihdedto@rambler.ru) 2016/11/10 13:43
[ответить]
>>912.БобрыйФей
>Меня тут пытались летом устыдить демонстрируя фотографии расправы хохлов над еврейским населением, во время оккупации немцами украины.
Расправ хохлов над русским населением было гораздо больше.
И всё для всех в порядке вещей.
915. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/11/10 12:32
[ответить]
>>913.Дитрих
>>>909.Фдуч
>
>>Польша на сегодня этнически самая "чистая" страна планеты.
>
> Вся КНДР смотрит на вас с возмущением.
Это вы просто не в курсе!
В КНДР живёт очень много этнических китайцев, фамилия "Ли" (в корейском произношении "И") это китайская фамилия, а она четвёртая по распространённости в Корее!
В Корее даже потомки вьетнамцев живут (они туда при короле Сончьжоне переехали), правда в основном на юге, но и в КНДР тоже попадаются в количествах.
Так что КНДР это НЕ этнически чистое государство.
914. БобрыйФей2016/11/10 12:32
[ответить]
>911.Raden5
>Ага... единственно кто более-менее реально это показал, это Величко в своем "Кавказском принце". Т.е. сразу надо планировать стрельбу в промышленных масштабах и производство колючки килотоннами.
Это будет перехлёстом. Если начать однажды, то очень трудно будет остановить. Так что такие варианты от того, что было в реале в ходе революции ничем отличаться не будут.
Можно сильно подточить систему перед демонтажём внутренними склоками, инициированными и продуманными. Можно часть возможных участников направить на войны и смуты на окраинах. Ведь если туда начать активную экспансию, всегда найдутся недовольные местные, что больше потеряют, чем приобретут....и в таком духе.
>Лубок с "верными рабочими и крестьянами" - эт, канешно, хорошо, но он для них только "добрый барин" и не более. А "идеи" никакой нет. Ну, кроме, "за все хорошее, против всего плохого".
Да пока нет провозглашённой идеи, озвученной и реализуемой. ГГы в РИ просто ещё один барин. Даже для своих рабочих.
Но ГГы вроде не собирается выносить мусор из избы и помогать революции? Он вроде за эволюцию и снижение потерь во время смены режимов? Вроде цель АФФТОРА оопче не допустить потери государственности и раскола, как это было в реале?
Проблемма в том, что правящее на описываемый момент сословие исповедует идеологию паразитизма. Они сосут соки из своей земли, а кредиты полученные от партнёров, обещают отдать участием в будущей войне за перераспределение рынков в европе. Сами при этом не участвуя в разделе этих самых рынков. Тоесть на правах будущей колонии. Правда не понятно чьей. На роль хозяев нацелились, как мелкобританцы, так и хранцузские партнёры.
>
>P.S. На конец крайней книги у Агренева был один реальный вариант - смыться в Парагвай (или штаты - не важно), а если повезет, прихватить вагон золота из закромов родины (все равно разворуют) и писать мемуары "как я хотел обустроить Россию"...
Ну Москва не сразу строилась? ГГы набирал массу. Собирал информацию, делал выводы, хотяб сам для себя.
Эти моменты ещё не освящались никак.
Это вааще только домыслы читателей. Может АФФТОР думает, что достаточно экономически не проиграть ПМВ, чтоб избежать волнений в народе?
Это конечно сильно врядли. Слишком много мусчин, оторванных от своего хозяйства, осознающих, что пока они сидят в окопах их родня голодает.
А воюют они за проливы, чтоб никто не мешал кровососам помещикам беспрепятственно вывозить хлеб и угнетать народ.
Понимание такого, хоть и достаточно смутное, присутствовало в солдатской и крестьянской массе.
Всё происходившее в той России было естественным ходом вещей.
Всё кроме появления В.И. Ленина. Вот это было противоестественно.
Революция, начавшаяся капиталистами, на деньги капиталистов и силами капиталистов. Ради получения власти капиталистами.....
И вдруг, какой-то маргинал, про существование которого никто никогда не знал..... широко известный в узком кругу.
Страна распавшаяся на части, оккупированная десятком держав, внутренняя смута..... и вдруг восстаёт практически из пепла, под руководством людей, в обычной жизни не сумевшим скопить денег, чтоб купить себе жильё. Причём восстаёт в таком качестве, что за десять лет индустриаллизации сумели нагнуть всю промышленную европу под руководством немецкой администрации.....
Вот это реально сюжет из сказок.
913. Дитрих2016/11/10 12:11
[ответить]
>>909.Фдуч
>Польша на сегодня этнически самая "чистая" страна планеты.
Вся КНДР смотрит на вас с возмущением.
912. БобрыйФей2016/11/10 11:59
[ответить]
>>908.Фдуч
>>>907.БобрыйФей
>>Евристы то вам чем не угодили?
>Тем, что это пятая колонна Мирового Сионизма.
>Любой из них.
Ну вот где вы эти сказки услышали? Большинство еврейства, обычное дойное стадо. Методы существования этого людского... мммм образования? Обществом наверное можно назвать, с натяжкой.
Они тысячу лет жили общинами, не имея своего государства. Единственным условием существования этого безобразия, была агрессивная внешняя среда. И там где этого условия изначально не было, там оно создавалось искусственно, силами равинов, или такая община рассасывалась)))) Очень специфическое людское объединение. Со своими механизмами. Так что насчёт универсальности любого еврея, это вы поторопились.
Меня тут пытались летом устыдить демонстрируя фотографии расправы хохлов над еврейским населением, во время оккупации немцами украины. Ну чё сказать, фотки действительно отвратительные. Но то, что делали сами евреи, при поляках, не менее гнусно.
Опчим не просто всё в этом вопросе, чтоб вот так чёхом всех с баланса списывать.
>>И с польшей такаяж петрушка. Отдать ресурс можно только если это не ресурс и ты реально не знаешь, что с этим делать.
>В том виде, который в РИ - не ресурс однозначно.
Это не Польша плохая. Это долбоклюи в правлении империи. Чё вы хотите от паразитов? Их жизнь проста и незамысловата.
Так что три революции и просранные войны, это не происки сионистов и не предательство подлых поляков. Это закономерный итог, ведущейся политики.
>
>>>Малороссию нарезать на округа и не допустить украинизации.
>>Да пока не надо. То что мы имеем счас, это тогда не актуально.
>Ну да, ага: не актуально, не актуально - и ВНЕЗАПНО махровая петлюровщина с истреблением русских.
Да чё вы прицепились к русским? Всем досталось. Махровая неважно кто это, результат обрушения органов государственной власти. Это грабёж и бандитизм. Это деньги печатающиеся на пипифаксе, с надписью: кто не возьмёт в оплату мои деньги, того убью!
От примерно так.
911. Raden5 (reden5@yandex.ru) 2016/11/10 11:57
[ответить]
>>903.БобрыйФей
>И выкорчёвывание для Михаила, будет означать устранение родственников и друзей. Не важно, физическое устранение или выдавливание от власти и финансов..... это очень болезненные процессы.
Ага... единственно кто более-менее реально это показал, это Величко в своем "Кавказском принце". Т.е. сразу надо планировать стрельбу в промышленных масштабах и производство колючки килотоннами.
Правда - у Агренева непонятно кто и под каким соусом это будет делать. Патамушто он "свой", в какой-то мере, только для правящего класса, а для всех остальных - чужак. Лубок с "верными рабочими и крестьянами" - эт, канешно, хорошо, но он для них только "добрый барин" и не более. А "идеи" никакой нет. Ну, кроме, "за все хорошее, против всего плохого".
P.S. На конец крайней книги у Агренева был один реальный вариант - смыться в Парагвай (или штаты - не важно), а если повезет, прихватить вагон золота из закромов родины (все равно разворуют) и писать мемуары "как я хотел обустроить Россию"...