Русаков Павел : другие произведения.

Комментарии: "Черные маки Зирды" (Чаша Яда-1)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Русаков Павел
  • Размещен: 21/11/2018, изменен: 04/09/2022. 266k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Фанфик на мир "Туманности Андромеды" И.А.Ефремова Попытка изобразить придуманный им мир с разных точек зрения. Продолжение от 3.07.2020
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    20:52 Безбашенный "Запорожье - 1" (70/4)
    20:49 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (488/17)
    20:49 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (3/2)
    20:29 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (11/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:51 "Диалоги о Творчестве" (311/19)
    20:51 "Форум: все за 12 часов" (380/101)
    20:49 "Форум: Трибуна люду" (315/89)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:53 Поэтико "Правила конкурса Соцветие " (22/1)
    20:52 Безбашенный "Запорожье - 1" (70/4)
    20:51 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (311/19)
    20:51 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (9/8)
    20:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (957/13)
    20:49 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (488/17)
    20:49 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (3/2)
    20:47 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (1)
    20:46 Нереальная "Корчма" (56/1)
    20:40 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (11/7)
    20:31 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (16/15)
    20:30 Just T.M., Zeeze "Антитела" (3/2)
    20:30 Руcова М. "У федры" (1)
    20:29 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (11/1)
    20:26 Коркханн "Лабиринты эволюции" (45/44)
    20:25 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (585/4)
    20:22 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7)
    20:22 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (4/3)
    20:16 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4)
    20:16 Алекс 6. "Параллель 2" (545/11)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    131. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/05 09:40 [ответить]
      По "Тантре" на планете Железной звезды.. Сначала обсчитывал исходя из массы тяжёлой планеты в 43,2 земной и беря плотность 1-2-3 средней земной- не получается. Внёс поправку на другую космологию Тёмной планеты сформировавшийся у Чёрной звезды без фотоиспарения лёгких элементов и тогда картина сложилась: Тёмная планета, 43,2 земных массы, радиус 27 000 км, средняя плотность вдвое ниже земной (изобилие неона в плотной атмосфере косвенно свидельствуют о значительных отличиях от каменистых планет у обычных звёзд), высота круговой орбиты "Тантры" 2 000 км (что-то да значит странный параметр -толщина атмосферы 1 700 км?), период обращения около трёх часов.. Поправки в космологию Тёмной планеты, приняв что она формировалась у Железной звезды, а не мигрировала из дальнего космоса, вносил опираясь на общие представления о формировании гипотетических планет вокруг сверхмассивных чёрных дыр. Условия у Железных звёзд в чём-то схожи, фотоиспарение отсутствует. Надо бы проверить значения, но пока не нашёл нормального планетного калькулятора конструктора, ПланетМакер не скачивается в Крыму, сложно обсчитывал на разных онлайн калькуляторах орбит.
    132. *Русаков Павел 2020/06/05 12:54 [ответить]
      > > 131.Terra-21
      >По "Тантре" на планете Железной звезды..
      
      Всё прекрасно обсчитывается, если предположить, что Иван Антоныч, был не силён в планетологии и космогонии, и накосячил в данных.
      
      Итак, Тёмная Планета. Что если её масса не 43,2 земной, а всего лишь 4,32? Можно ошибиться в размешении запятой? Да запросто!
      И, всё сходиться - при такой массе планеты и средней плотности немного выше чем у Земли, что ожидаемо для системы богатой железом, получаем ускорение свободного падения на поверхности... 2,3 g!
      
      Далее, высота атмосферы. Ну не может быть 1700 км! У нас же сила тяжести у поверхности больше земной в 2,3 раза. А значит и высота атмосферы будет во столько же раз меньше! То есть, снова ошибка на порядок. 170 км, высота где полностью исчезают следы атмосферы даже для лёгких газов. Тогда высота полёта Тантры - 200 км, более чем достаточна для длительного нахождения на околопланетной орбите. И на такой высоте будут отсутствовать силы аэродинамического торможения.
      1700 же километров атмосферы делает давление у поверхности планеты, да при 2,3 силах земной тяжести далеко за десятки тысяч атмосфер, что приводит к принципиальной недоступности поверхности планеты для людей!
      Соответственно, Железная Звезда - всего лишь бурый карлик с аномальным содержанием железа в своём составе. Тормозит Тантра не из-за "аномальных зон вихревой гравитации", при подлёте к этой звезде, а из-за банальных пылевых облаков, "вихревые сгущения" пыли в которых угрожают звездолёту разрушением при столкновении на субсвете! Вот такая минимальная правка позволяет не делать космологию мира Ефремова слишком отличной от нашей.
    133. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/05 14:25 [ответить]
      > > 132.Русаков Павел
      
      Автор просьба выкиньте в своем фанфике бред Ивана Анатольевича про то, что космическим корабликом способным совершать межзведный перелет способен управлять пилот с пультом примитивной автоматики и набором магнитных перфокарт в шкафу системном блоке, которые из ячейки в ячейку в ручную нужно переставлять, пусть даже карты эти кто-то другой переставляет пилот что будет решать уравнение пятимерной математики в уме что ли и карандашиком на бумаге. Выкиньте этот бред и пропишите нормальные компьютеры хотя бы для космоса, не позортесь, Ивану Анатольевичу в 60-е такое было простительно, но вам в 2020-м уже нет
      
      
      
    134. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/06/05 14:24 [ответить]
      > > 132.Русаков Павел
      Согласен именно с вами.
      43,2 массы Земли это тяжелее Урана и Нептуна вместе взятых.
    135. *Русаков Павел 2020/06/05 14:41 [ответить]
      > > 133.Makavchik_Vadim
      >> > 132.Русаков Павел
      >
      >Автор просьба выкиньте в своем фанфике бред Ивана Анатольевича про то, что космическим корабликом способным совершать межзведный перелет способен управлять пилот с пультом примитивной автоматики и набором магнитных перфокарт в шкафу системном блоке, которые из ячейки в ячейку в ручную нужно переставлять, пусть даже карты эти кто-то другой переставляет пилот что будет решать уравнение пятимерной математики в уме что ли и карандашиком на бумаге. Выкиньте этот бред и пропишите нормальные компьютеры хотя бы для космоса, не позортесь, Ивану Анатольевичу в 60-е такое было простительно, но вам в 2020-м уже нет
      
      А с чего вы взяли, что на "Тантре" используются перфокарты?! Нигде это у меня не упомянуто. Наоборот, есть сравнение с "первопнями", с частотами десятки и сотни мегагерц. Про память же нет вообще текста.
      Ну а шкальные измерители величин параметров оборудования, требующего постоянного наблюдения, а почему бы и нет? Здоровый консерватизм в меру, вполне оправдан простотой обслуживания и ремонта такого оборудования. И даже возможностью его ремонтировать "на коленке".
    136. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/05 14:49 [ответить]
      > > 129.Русаков Павел
      >Но вот специфика "воспитания подрастающего поколения", как вполне себя оправдывающая, и позволяющая получить не просто хорошо управляемое население, а СОЗНАТЕЛЬНОЕ население, сохранились и развились далее.
      
      Мне почему-то кажется вырастут в таком случае чистейшей воды бараны не способные к критическому мышлению вообще. Неужели никто из отформатированных землян не заадал ехидных вопросов почему у марсиан есть семьи собственность и детишек никто принудительно не отбирает?
      
      
      
      
      
    137. *Русаков Павел 2020/06/05 15:07 [ответить]
      > > 136.Makavchik_Vadim
      >> > 129.Русаков Павел
      >>Но вот специфика "воспитания подрастающего поколения", как вполне себя оправдывающая, и позволяющая получить не просто хорошо управляемое население, а СОЗНАТЕЛЬНОЕ население, сохранились и развились далее.
      >
      >Мне почему-то кажется вырастут в таком случае чистейшей воды бараны не способные к критическому мышлению вообще. Неужели никто из отформатированных землян не заадал ехидных вопросов почему у марсиан есть семьи собственность и детишек никто принудительно не отбирает?
      
      Дык всё просто!
      ТАКИЕ вопросы обычно задают тогда, когда херово! А если нет, то лишь отдельные "несознательные" личности могут задаться такими вопросами.
      Ещё причина в том, что на Земле вообще-то уже нет однозначного запрета на воспитание детей в семье. На Острове Забвения - семьи есть. Есть они и на других частях Земли, если родителям очень хочется создать семью - пожалуйста, только сдай экзамен на Педагога, и можете воспитывать Сами!
      Сейчас, в изображаемый момент истории Эры Великого Кольца, идёт масштабный социологический эксперимент, со снятием жесткого общественного воспитания.
      Марсиане - все родители сдают экзамен, на пригодность воспитания своих детей. Если заваливают экзамены, то дети воспитываются аналогично земным.
      Уже тысячелетие идёт плавное сближение общественно-политических систем Марса и Земли. Берётся всё лучшее от обеих систем, - земной коммунистической и марсианской, советского социализма с элементами коммунизма.
      
      И, почему вы уверены, что вырастут бараны? Если система воспитания восходит к системе Макаренко? Читайте о макаренковцах, их жизни. Вполне успешные люди.
      Система воспитания в Ефремовском Обществе другая, не та, что в нынешних российских и даже позднесоветских детдомах. Совсем другая, с сортировкой детей по совместимости, с тщательно подобранными и хорошо контролируемыми педагогами-наставниками и много других отличий от известного нам. Важность воспитания подрастающего поколения сравнима лишь с важностью работ по ракетно-ядерным проектам во времена Сталина. В "мире Ефремова" затраты общества и внимание его аналогичны.
    138. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/05 16:02 [ответить]
      > > 137.Русаков Павел
      >И, почему вы уверены, что вырастут бараны? Если система воспитания восходит к системе Макаренко? Читайте о макаренковцах, их жизни. Вполне успешные люди.
      
      Педагогическую поэму я очень давно читал и про макаренцов знаю кстати
      
      >Система воспитания в Ефремовском Обществе другая, не та, что в нынешних российских и даже позднесоветских детдомах. Совсем другая, с сортировкой детей по совместимости, с тщательно подобранными и хорошо контролируемыми педагогами-наставниками и много других отличий от известного нам.
      
      Ну пусть будет так, объяснение принято хотя и поспорить можно, но уже просто лениво.
      
      > > 135.Русаков Павел
       Нигде это у меня не упомянуто. Наоборот, есть сравнение с "первопнями", с частотами десятки и сотни мегагерц. Про память же нет вообще текста.
      
      Первых пней тут не хватит ИМХО конечно, надо что-то мощнее, но ладно вы как демиург в своем праве.
      
      
      
    139. *Русаков Павел 2020/06/05 15:35 [ответить]
      > > 138.Makavchik_Vadim
      
      >Первых пней тут не хватит ИМХО конечно, надо что-то мощнее, но ладно вы как демикрг в своем праве.
      
      Обоснуй! "Орёл-Апполон", американский лунный корабль, летал на Луну и успешно на неё садился и взлетал, управляемый компьютером с вычислительной мощностью на порядки меньшей, чем вычислительная мощность даже не современного, а начала двухтысячных годов, калькулятора!
      Сотни мегагерц, специализированного компьютера "Тантры", да не однопроцессорного, а с кучей ядер, и обвесом из сопроцессоров, аналогово-цифровых, заточенных под свои задачи, с многократным резервированием, вполне достаточно для межзвёздного звездолёта. А ещё добавьте анамезонные двигатели и прочие агрегаты, использующие кварковые фемтотехнологии - совсем хорошо, и даже для нынешнего уровня знаний - запредельно круто!
    140. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/06/05 15:41 [ответить]
      Бортовой компьютер БПЛА Буран в десятки раз слабее чем в нынешних смартфонах.
    141. Гость 2020/06/05 16:22 [ответить]
      > > 139.Русаков Павел
      > Экипаж "Альграба":
      
       Женщины(7):
      
       Мужчины(7):
      
      В то время как у Ефремова
       "Медленно сменялись на экране фотографии то серьезных, то улыбающихся людей - семи человек экипажа 'Альграба'.
       Эрг Hoop называл каждого по имени, и путешественники отдавали прощальное приветствие погибшему."
    142. *Русаков Павел 2020/06/05 16:48 [ответить]
      > > 141.Гость
      >> > 139.Русаков Павел
      >> Экипаж "Альграба":
      >
      > Женщины(7):
      >
      > Мужчины(7):
      >
      >В то время как у Ефремова
      > "Медленно сменялись на экране фотографии то серьезных, то улыбающихся людей - семи человек экипажа 'Альграба'.
      > Эрг Hoop называл каждого по имени, и путешественники отдавали прощальное приветствие погибшему."
      
      Ок. Спасибо. Уже забыл за давностью, этот эпизод. Так даже лучше будет, меньше запоминать действующих лиц.
      
    143. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/05 18:58 [ответить]
      > > 132.Русаков Павел
      >> > 131.Terra-21
      >>По "Тантре" на планете Железной звезды..
      >
      >Всё прекрасно обсчитывается, если предположить, что Иван Антоныч, был не силён в планетологии и космогонии, и накосячил в данных.
      >
      >Итак, Тёмная Планета. Что если её масса не 43,2 земной, а всего лишь 4,32? Можно ошибиться в размешении запятой? Да запросто!
      >И, всё сходиться - при такой массе планеты и средней плотности немного выше чем у Земли, что ожидаемо для системы богатой железом, получаем ускорение свободного падения на поверхности... 2,3 g!
      >
      >Далее, высота атмосферы. Ну не может быть 1700 км! У нас же сила тяжести у поверхности больше земной в 2,3 раза. А значит и высота атмосферы будет во столько же раз меньше! То есть, снова ошибка на порядок. 170 км, высота где полностью исчезают следы атмосферы даже для лёгких газов. Тогда высота полёта Тантры - 200 км, более чем достаточна для длительного нахождения на околопланетной орбите. И на такой высоте будут отсутствовать силы аэродинамического торможения.
      >1700 же километров атмосферы делает давление у поверхности планеты, да при 2,3 силах земной тяжести далеко за десятки тысяч атмосфер, что приводит к принципиальной недоступности поверхности планеты для людей!
      >Соответственно, Железная Звезда - всего лишь бурый карлик с аномальным содержанием железа в своём составе. Тормозит Тантра не из-за "аномальных зон вихревой гравитации", при подлёте к этой звезде, а из-за банальных пылевых облаков, "вихревые сгущения" пыли в которых угрожают звездолёту разрушением при столкновении на субсвете! Вот такая минимальная правка позволяет не делать космологию мира Ефремова слишком отличной от нашей.
      
       Воля Ваша и Ваше же искусство сделать бурый карлик таким же грозным как Железная звезда у Ефремова. Честно сказать я бы за это не взялся.. Ну разве что описывая пролёт через верхние слои атмосферы бурого карлика и ныряние за летящим там неуправляемым "Парусом" может как-то сравниться "экшном" с ефремовской эпопеей на планете Железной звезды.. Не хочется с Вами спорить о знаниях Ефремова в планетологии и космогонии, но всё же замечу что в геологии и палеонтологии Ефремов разбирался как немногие в ХХ веке. Да и космогонические воззрения Ефремова на прорыв радиоактивных излучений во время альпийского горообразования привлекшие внимание инопланетных посетителей всё же ближе к научному поиску и теоретизированию чем нынешние популярные рассуждения об йеллоустоунском супервулканизме..
      Ваше задача, извините меня, написать про бурый карлик не меньший шедевр чем Ефремов, чтоб через 70 лет ни у кого не вызывало недоумения обсуждение кто и как и где накосячил в описании бурого карлика и его планет, даже если это обсуждение затронет за живое постоянных жителей систем бурых карликов или там вахтовиков или туристов!
       При всём искреннем уважением к Вам, автору оригинальной версии описания тридцать седьмой звёздной экспедиции и Земли ЭВК, всё же замечу что интерес миллионов читателей к роману "Туманность Андромеды" обусловлен как авторским талантом и новаторством ИАЕ, так и его "косяками" по вашему определению, хотя в тот период 60-70 лет назад многие "косяками" и легкомысленной фантазией считали и озеро горных духов и трубку мира и тень минувшего. Именно это привлекало и привлекает спустя 50-70 лет тысячи и миллионы читателей к творениям ИАЕ, так и к фанфикам и сиквелам на миры ИАЕ и могу только пожелать Вам такого же продолжительного внимания к вашим книгам! Я буду очень очень рад если Ваше описание бурого карлика войдёт в историю фантастики ХХl века наравне с Железной звездой Ефремова века ХХ го. Но честно скажу опасаюсь, что Вы не ставите перед собой такую задачу и не планируете останавливаться особо на этом моменте. Суммируя вышеизложенное, скажу что как и 40 лет назад в книгах ИАЕ искал и находил эпические картины приключений в космосе, так и сейчас тоска по этому жанру заставляет с надеждой заглядывать на Вашу страницу. Такая красота и грандиозность космических и космологических описаний встречающаяся в американской фантастике, только обостряет тоску и жажду такого русского и советского..
      Прошу не принять в обиду, но именно это ожидается от фанфика или приквела-сиквела на "Туманность Андромеды" и обуславливает запросы и претензии.. Будет очень хорошо если спустя 50-100 лет читатели будут поражаться авторскому гению и предвидению в "Чёрных маках Зирды", а я был не прав критикуя.. В любом случае правы Вы, потому что пишете и творите, а я только критикую и предлагаю своё видение. Буду только рад если Ваше описание приключений на темной планете массой в 4,32 земных, увлекательностью и неожиданностью поворотов превзойдет оригинал. Читая ИАЕ "Туманность Андромеды" я задавал себе вопросы как проникли медузы и медузы ли(?), во внутренние помещения "Паруса", а главное куда потом делись? Как выбрались обратно или где-то затаились, впали в спячку на борту? И мне давно кажется что всё это не обошлось без разума, если не медуз, то их хозяев, симбиозников или врагов и конкурентов.. В общем думаю над неожиданными поворотами сюжета приключений "Паруса" и "Тантры" на так понравившейся мне темной планете и возможными вариантами где кто-то из экипажа "Паруса" выжил.. Понятно, что у Вас своё видение и замысел этой истории, но мне кажется она (версия ИАЕ) не окончена и есть место моим предположениям.. Лично мне(!) кажется интереснее и привлекательней космологическая картина близкая к ефремовской, Железной звезды как сгустку темной материи древнейших дозвездных времён, диаметром 200-300 млн км окруженному вихревой зоной, с минимум двумя планетами, при этом почему "Тантра" пролетела "обогнала" внешнюю даже не исследовав на наличие спутников и не рассмотрев возможность посадки на её спутниках, повторюсь лично мне это интересней высадки или пролёта над бурым карликом.. Возможно я плохо знаю бурые карлики и с чем их есть.. Невзирая на это с интересом продолжаю читать и желаю Вам успехов!
      
      
    144. *Trionix (eule@bk.ru) 2020/06/05 19:02 [ответить]
      > > 143.Terra-21
      > и возможными вариантами где кто-то из экипажа "Паруса" выжил..
      Ну, тут возможна только одна версия - что они каким-то образом оказались на борту "спиралодиска", причем он до сих пор наполовину исправен и система жизнеобеспечения там работает. А может и система снижения силы тяжести.
    145. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/05 19:13 [ответить]
      > > 144.Trionix
      >> > 143.Terra-21
      >> и возможными вариантами где кто-то из экипажа "Паруса" выжил..
      >Ну, тут возможна только одна версия - что они каким-то образом оказались на борту "спиралодиска", причем он до сих пор наполовину исправен и система жизнеобеспечения там работает. А может и система снижения силы тяжести.
      
      
      Ну мне описывали версию что электрические медузы суть биороботы именно со спиралодиска.. Так что выходит захватили часть экипажа "Паруса" снаружи, за остальными членами экипажа залезли внутрь "Паруса", потом вышли закрыв за собой люки, но не заперев.. (версия не моя, но мне нравится, логичная и красивая)
    146. *Русаков Павел 2020/06/05 19:54 [ответить]
      > > 143.Terra-21
      
      Не понимаю, чем вам не нравиться звезда бурый карлик, класса Т, действительно существующего ныне класса инфракрасных звёзд, богатый железом, что кстати, даёт ряд любопытных астрофизических возможностей?
      И разве для описания природы Чёрной Планеты так важно, какой она массы?! 4,32 земные массы - это очень не маленькая планета, суперземля, с силой тяжести как у Ефремова в ТА, и разумными, совместимыми с реальностью параметрами атмосферы. Неон на такой суперземле как раз будет хорошо удерживаться гравитацией, и вполне может составлять один из основных газов атмосферы. А если ещё помнить о существовании цивилизации Пионеров, которым под силу создавать экзотические космические объекты, например, планеты с экзотическим составом, не реализующимся в Природе самопроизвольно, то вообще, простор для эпических картин открывается просто необозримый!
      И, ничто не мешает, поместить железный бурый карлик в центр облака тёмной материи, что кстати, сразу даёт множество бонусов - позволяет получить гравитационную аномалию "как у Ефремова", но при этом остаться в рамках "твёрдой НФ на базе научных фактов"!
      Описание природы Чёрной Планеты можно взять у Ефремова. Более того, чуть-чуть изменив научную составляющую, буквально отдельные слова, описание Ефремова можно согласовать с современными научными астрофизическими знаниями, и не утратить красоты картины мира, изображённого Иваном Антоновичем!
    147. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/06/05 19:59 [ответить]
      > > 146.Русаков Павел
      Гуглите:
      Луман 16
      
    148. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/05 20:03 [ответить]
      Кстати автор выкиньте нафиг миллиардное население Земли, не его в реальности ТА. Земля еще весьма сильно загажена радиацией и прочим, на месте почти всего североамериканского континента радиоактивная пустыня которая по ночам голубеньким светится. Людей там несколько десятков миллионов от силы и живут они достаточно компактно в ряде поселков в экваториальной зоне. В каноне это прямым текстом написано.
    149. *Русаков Павел 2020/06/05 20:17 [ответить]
      > > 148.Makavchik_Vadim
      >Кстати автор выкиньте нафиг миллиардное население Земли, не его в реальности ТА. Земля еще весьма сильно загажена радиацией и прочим, на месте почти всего североамериканского континента радиоактивная пустыня которая по ночам голубеньким светится. Людей там несколько десятков миллионов от силы и живут они достаточно компактно в ряде поселков в экваториальной зоне. В каноне это прямым текстом написано.
      
      Разве? По моему, если память не подводит, в ТА чётко говориться о миллиардах жителей Земли. Где-то один-два миллиарда только на одной Земле.
      И, какое может быть радиоактивное свечение спустя три тысячи лет?! Большинство продуктов деления урана и плутония за такой срок полностью распадутся. Опасность есть только от трансуранов, которые будут в основном на местах бывших атомных электростанций. И то, многое зависит от того, как производилась бомбардировка США.
      Наконец, три тысячи лет - это очень много, за этот срок можно содрать весь слой земли, заражённый радиацией, и сбросить его на дно океана, океанической абиссали, в виде бетонных блоков. Остальная часть радиации будет смыта в реки и далее в океан, в процессе эрозии почвы.
      Так что конечно, есть на территории Северной Америки места, где радиация до сих пор велика, но большая часть её уже пригодна для жизни.
      Кстати, в ТА упоминается, глобальная очистка планеты, которая на момент описываемых событий, вошла в стадию завершения.
      
    150. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/05 20:27 [ответить]
      > > 149.Русаков Павел
      >Разве? По моему, если память не подводит, в ТА чётко говориться о миллиардах жителей Земли. Где-то один-два миллиарда только на одной Земле.
      
      Ну может и ошибаюсь канон читал ОЧЕНЬ ДАВНО, а перечитывать не рискну поскольку боюсь испортить юношеское впечатление
      
      >И, какое может быть радиоактивное свечение спустя три тысячи лет?!
      
      Вот оно там еще точно, это пустыня на территории США которая по ночам голубеньким светится прямо упомянута, это уже самый конец ТА, где идет археологическая экспедиция на вскрытие бункера того периода в котором лежит что-то очень ценное. Попробую найти точную цитату из канона.
      
      
      
      
    151. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/05 22:38 [ответить]
      > > 146.Русаков Павел
      >> > 143.Terra-21
      >
      >Не понимаю, чем вам не нравиться звезда бурый карлик, класса Т, действительно существующего ныне класса инфракрасных звёзд, богатый железом, что кстати, даёт ряд любопытных астрофизических возможностей?
      >И разве для описания природы Чёрной Планеты так важно, какой она массы?! 4,32 земные массы - это очень не маленькая планета, суперземля, с силой тяжести как у Ефремова в ТА, и разумными, совместимыми с реальностью параметрами атмосферы. Неон на такой суперземле как раз будет хорошо удерживаться гравитацией, и вполне может составлять один из основных газов атмосферы. А если ещё помнить о существовании цивилизации Пионеров, которым под силу создавать экзотические космические объекты, например, планеты с экзотическим составом, не реализующимся в Природе самопроизвольно, то вообще, простор для эпических картин открывается просто необозримый!
      >И, ничто не мешает, поместить железный бурый карлик в центр облака тёмной материи, что кстати, сразу даёт множество бонусов - позволяет получить гравитационную аномалию "как у Ефремова", но при этом остаться в рамках "твёрдой НФ на базе научных фактов"!
      >Описание природы Чёрной Планеты можно взять у Ефремова. Более того, чуть-чуть изменив научную составляющую, буквально отдельные слова, описание Ефремова можно согласовать с современными научными астрофизическими знаниями, и не утратить красоты картины мира, изображённого Иваном Антоновичем!
       Мне понравился этот Ваш вариант! Но всё же изложу мысли с которыми собрался в гости к Вам.. Ваше предположение что Ефремов "накосячил" с массой Чёрной Планеты имеет право на существование вообще и тем более в Вашей версии "Зирды". С другой стороны это весьма сомнительно, ведь когда "косячил" непреднамеренно Ефремов о этом признавался публично и сразу же исправлял (пример с операцией на апендиксе на борту звездолёта "Теллур"). Дело в том что в таких вещах о которых идёт речь, ИАЕ "накосячить" не мог в принципе, поскольку ни поверхности Венеры с океанами нефти или без, ни коричневых или бурых карликов, ни нейтронные звёзд, ни "радиозвёзд, которых много в окрестностях Земли", ни лазеров, ни бортовых ЭВМ, ни руин на Плутоне, ни Железных звёзд, ни многого и многого другого, о чем писал Ефремов не было известно никому! В чём и прелесть и притяжение его книг! А при всей новизне описания мира бурого карлика (прошу прощения, что резко реагирую именно на этот англицизм, в русском языке более употребим термин коричневый карлик, если мы с Вами говорим об одних объектах) в русской фантастике 20х годов ХХl века бурые карлики не что-то неведомое за гранью современной науки, а обычный астрофизический объект, которых сотни обнаружено, правда ни у одного пока не побывали зонды или люди. Описывая Чёрную Планету у Бурого карлика Вы, я надеюсь напишете новое слово в русской и мировой фантастике, но в этом и отличие от текстов ИАЕ который брал на себя смелость, что в будущем про него скажут "накосячил", но был первопроходцем и первоописателем, трубки мира тени минувшего и кто знает может и железной звезды. Вы пишете на гребне современной науки в том числе астрономической, а ИАЕ изначально старался заглянуть и описать за гребнем, скрытое неизвестностью, неверием, косностью и незнанием. (Пример видения "Камни в степи" "Лезвия бритвы", "Эллинский секрет", "Бухта радужных струй"). И я спорю не с Вами, а с тенденцией принижения и "приземления" Ефремова, извините за юмор, "буризации" Земли и Космоса Ефремова (уж очень не люблю англицизмы в астрономии, а они сейчас сплошь и рядом, особенно после 1991 го). Хотя как красиво ИАЕ описывал латеритовые отложения Центральной Африки и эоловые структуры Центральной Азии, так что ему не надо было бояться "буризации"..
       Про любопытные астрофизические возможности богатых железом действительно существующего класса инфракрасных звёзд- буду признателен если раскроете и сугубо если далее в тексте "Зирды"!
       Если Вы и далее будете следовать курсом привязки "Зирды" к современному уровню знания и реалиям, то будете ли уточнять Ефремова в местоположение и названии солнца Зирды как Летящей Барнарда, Проксимы Змееносца? ВТОРОЙ по близости к Солнцу звезде! И если за пятьсот лет звёздных экспедиций земляне никогда не приближались к Проксиме Змееносца, то это может иметь только одно объяснение- строжайший астроториальный пограничный режим в Великом Кольце.
       В порядке обсуждения нахожу нужным возразить против инсинуаций про тотальное промытие умов на Земле и патронаже со стороны Марса. Это абберация зрения. Никто, ни в здравом уме ни в антитоталитарном раже, не обвиняет ни пигмеев Африки ни чукчей Азии ни бедуинов Сахары в тотальном промывании умов, контроле и несвободе, при этом про несвободу и рабство русских, тупость чукчей и негров не слыхал только глухой и неграмотный. Большинство обывателей не прилагают усилий задуматься что культурное и физическое приспособление пигмеев к "Силе лесов" словами ИАЕ, вызвано вооруженным вытеснением этих племен в бескрайние леса врагами, приспособление чукчей к проживанию в субарктический и арктической области не говорит об их тупости, как и история русских и жителей Сахары говорит только об их выживании и приспособлении культуры к данным условиям. То же самое применимо к обществам Земли и Марса, не надо их подозревать в намеренном насилии, тотальном промывании умов и контроле, евгенике. То что нормально для русских, советских, эотских, марсиских, то для немц..евроамероцентристов геноцид, голодомор и смерть! Кстати, пример ГДР, "Осси" свидетельствует что и немцы и вообще европейцы неоднородны. Кого-то вешали за бродяжничество и ссылали в заморские колонии, а кто-то вешал.. Кого-то раскулачивали, в колхозы организовывали, за колосок сживали, а кто-то в колхозе впервые досыта поели и накормили детей и то и то правда! И такой правды разной, много можно предположить от ЭРМ до ЭВК. Предлагаю такой подход к рассмотрению истории Земли и Марса мира "Зирды".
       По последней проде- Кик Антимат как-то коряво, трудно звучит, может Кин Анимат Кик Кит Кин Атимат Крик Тик Антимат, это более созвучно именам из тестов ИАЕ, если позволите..
       П.С. Прошу совета и просьба. Сейчас работаю над постраничными комментариями подобного рода по "Туманности Андромеды" ИАЕ, очень большой объём цитирования+комментарии получается, комментарии в русле доказательства реальности мира ИАЕ, "про", а не "контра". Материал пока очень сырой черновой. Ниже сегодня в комментариях читал похожее на тему ЭВК. Уместно ли на Вашу страницу обсуждений "Зирды" предложить?
       В интернете, наверное на Самиздате лет 6-8 назад наткнулся в обсуждениях на азартное доказывание группой грамотных, умных и видимо уже разочаровавшихся людей увлеченно и энергично с формулами небесной механики, друг другу невозможности Ефремовской Железной звезды и Чёрной Планеты. Кто-нибудь может подсказать где найти эту страницу?
    152. Эвик 2020/06/05 22:39 [ответить]
      В Туманности Андромеды Ефремова на Земле живёт десять миллиардов человек между прочим .
      
      Кстати,
       Советую вам поиграть в самую крутую стрелялку в мире моего производства
       https://www.moddb.com/mods/battlefield-2143-extreme-realism-mod/downloads/battlefield-2143-extreme-realism-mod-demo
    153. *Русаков Павел 2020/06/05 22:57 [ответить]
      > > 151.Terra-21
      >> > 146.Русаков Павел
      
      Про обсуждение Черной Планеты и Железной Звезды на Самиздате, увы не знаю.
      
      Что же касается моей интерпретации Железной Звезды, то я понял, что не нравиться название "бурый карлик". Это легко поправить, можно писать "инфракрасная звезда Т-класса", смысл будет аналогичный, а вот эмоциональное наполнение - другое.
      
      Насчёт "прозревания будущего" Ефремовым.
      Есть большая разница, в предсказании ртутных озёр, алмазных трубок, и даже повышенной радиации при образовании Альпийской Горной Системы. В этих вопросах Ефремов не просто специалист, а научный труженик гигантской эрудиции.
      И попытками изобразить "неведомое грядущее", особенно если нужно изобразить качественно новое знание, и в области, где ты не специалист.
      
      Я думаю, что астрофизику системы "Железной Звезды" Ефремов попросил обсчитать кого-то из своих знакомых астрономов. А тот, скорее всего спихнул не первоочередное для него задание знакомого... студенту. Вот студиозус, возможно, раздражённый тем, что его умом "пользуются на халяву", и написал научную ересь. А Ефремов, не проверив данные у другого специалиста, вставил абсурдные параметры в текст романа.
      
      Вообще, изображая мир грядущего, Ефремов пользуется таким приёмом - рисует картину мира "крупными мазками", часто выглядящими как неразборчивое месиво цвета, что вблизи, что вдали. И основной упор в ТА идёт на художественную составляющую. Что и позволяет аккуратно править тексты Ивана Антоновича, не теряя художественной составляющей, но заменяя выглядящие нелепо физические данные.
    154. Эвик 2020/06/05 23:09 [ответить]
      Автору советую послушать
      Над землёю алеет закат -про бывшую девушку звездолетчика
       https://m.vk.com/audios-23865151
    155. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/06 12:00 [ответить]
      > > 153.Русаков Павел
      >> > 151.Terra-21
      >>> > 146.Русаков Павел
       "инфракрасная звезда Т-класса" уже лучше звучит!
       Мне представляется ИАЕ в своём творчестве не исходил из задачи прозревать будущее, хотя у читателей могло сложиться такое впечатление, а ставил целью научно достоверно изобразить неведомое. С максимальным усилением художественных образов.
       Что и привлекало миллионы читателей.
       "Выглядящие нелепо физические данные.."
       Нелепо из 2020, но не из 1955 и кто знает как из 2120..
       Вся или половина наверное художественных образов книги построена на "нелепых данных", физических, исторических, географических, социологических, технических..
       Вы так глубоко уверены что выглядящие лепо в 2020 физические данные не потребуют замены через 50-70 лет?
      Вы пишите СВОЮ книгу, не спорю, но мне очень не хочется чтобы она сильно проигрывала ИАЕ, тогда может появятся ещё такие книги по мотивам ИАЕ и пока что в Вашей книге не встретил ничего неведомого.. Ни Железной звезды, ни изогравов, ни руин под неоново-метановой атмосферой, ни фиолетовых солнц..
       Я очень критично и плохо отношусь к понятию "фантастика ближнего прицела", но кажется по крайней мере пока что, именно в этом различия подходов ИАЕ и Вашего.
       Мне бы очень не хотелось чтобы про Ефремова говорили "накосячил" (к сожалению так "косячат" всего несколько раз в век, я могу назвать "Аэлиту" Толстого, "Туманность.." и "Час.." Ефремова, "Под одним солнцем" Невинского, "Дом Скитальцев" Мирера, "Чакру Кентавра" Ларионовой и.. и всё!!! В ХХ веке), а про других и Вас "нарозовил танк", я в восторге от ваших как их? ..донтов в обществе Ефремова и считаю что Вы могли бы написать очень хорошую стилизацию на "Звёздные корабли", в стиле ну не стимпанк, а совпанк назовём, "Звёздные птенцы" или "Небесные птенцы или "Бестиа минувшего", в общем стилизацию на рассказы Ефремова от том что в 1958 г. Шатровым и Давыдовым или их коллегами были найдены и раскопаны корабли пришельцев охотившихся на ящеров и в них в анабиозно-сублимационных камерах сохраненные эмбрионы троодонтов! Для всех учёных и обычных людей загадка зачем инопланетяне ловили каких-то птиц и замораживали их эмбрионы в сложнейших устройствах сродни своим собственным анабиозным камерам в которых совершали межзвездные перелёты.. Земные учёные и руководители науки и государства решили на этих птенцах опробовать извлечение из анабиоза перед тем как браться за оживление из уцелевших анабиозных камер самих пришельцев. Привезены были в Москву и успешно выращены в ХХ веке современники динозавров благодаря безвестной экспедиции инопланетных пришельцев! И вдруг они оказались разумными..
      И всё это в антураже "Звездных кораблей" и "Лезвия бритвы" Москвы 1950х-60х..
       Да, такое вот неведомое по мотивам и в стиле Ефремова у Вас получится отлично, уверен!
       Читая мальчишкой ТА физические параметры Железной звезды и Чёрной планеты в том числе 43,2 притяжение такого художественного образа запоминалось на всю жизнь и вошло в образ ТА.
       Веду речь что насыщенная электричеством плотная неоново-азотная атмосфера тёмной планеты где в тысячекилометровой бездне канула бомбовая станция угодив в океан тяжёлой планеты 43,2 с двадцати дневным суточным оборотом это такой художественный образ, что вынь одно и всё становится другим, чужим и отторгающим.. Как из СССР убрать дачи-помощь Европе и Африке-мтс и колхозы-танки и ракеты-Прибалтику и Среднюю Азию.. Нарушается полотно. Картина. Гармония.
       Выход видится один-если Вы радикально изменяете элементы художественного образа и физические характеристики ТА, нужно вносить как минимум равноценную замену и вставлять элементы не менее художественные.
       Пример, у Лема в "Непобедимом" Регис III содержание метана в атмосфере 5 % очень яркий художественный образ влекущий необходимость кислородных масок из-за угрозы отравления воздухом и это связано с планетологией.. Хотя если б это было обсуждение "Непобедимого" я бы отметил что не раскрыта тема влияния метана в атмосфере на цвет неба, облаков и закатов, кислотно щелочного баланса океанов и дождей, корозионно выветривающего воздействия, парникового эффекта и нагревания и остывания днём и ночью, цвета гроз и молний.. Вот где можно развить и усилить художественный образ лемовского мира Регис III !
       Вот читаю в интернете про наркотическое воздействие неона при давлении 13 атмосфер и выше.. Хороший образ для развития сюжета и описания бедствий "Паруса" на Чёрной планете и сложностей у экипажа "Тантры" который от катастрофы спасло только присутствие на борту и в голове Пур Хисса опытного моряка-подводника?
       К тому же неон сильно влияет на теплопередачу и это тоже многое добавляет в описание художественного образа работы землян черным днём и ночью на поверхности Чёрной планеты.
       И в этом отличие меня и Вас от Ефремова у которого не было интернета и всевозможных справок.
       Разумеется у Вас своя цель и замысел книги, но мне представляется что моя цель как читателя Вашего текста чтобы Ваша книга не была бледной тенью ефремовской не противоречат друг другу..
       Больше фантастических художественных образов!!!
       Про неон, аргон, метан, железо на светиле и планетах системы, спутниках и метеоритах, в спектре молний и полярных сияний на Чёрной планете!
       Насчёт полярных сияний мысль пришла впервые..
       Я пишу про свою (ИАЕ) Железную звезду и тёмную планету, Вы же при желании можете адаптировать к вашей..
       Плотная атмосфера очень низкая резко "градиентная" по высотному распределению, предполагает очень низкие полярные сияние, на низких высотах, пока предположу 10-20 км.
       Массивная планета как 4,32 средней плотности выше земной и изобилием железа и никеля предполагает мощные конвективные токи и магнитосферу, двадцатисуточный оборот укладывается в это, в случае очень большой планеты средней плотностью в 2,5 г/см и изобилием водорода, гелия, неона, кислорода, кремния, железа тоже должна быть очень мощная магнитосфера и всё то же.
       Звездный ветер от коричневого карлика представляет интерес и немалый простор для "художественных образов и косяков", при желании и времени много интересного можно изобразить..
       Звёздный ветер от Железной звезды ИАЕ, по моей версии холодной квазизвезды тёмной материи светящей в инфракрасном свете- тема абсолютно не разработанная и надо думать..
       Ориентация полюсов и магнитных полюсов Тёмной абсолютно неизвестна, не упоминается ИАЕ, можно по умолчанию о серьезных сезонных климатических вариациях предположить о небольшом отклонении оси вращения Тёмной от перпендикуляра к плоскости орбиты..
      О! Наличие неона в атмосфере и на высоте полярных сияний допускает яркие оранжево красные сполохи, засветки и даже облака желто красного сияния. Вплоть до люминесцентного возбуждения от инфракрасных квантов от звезды (когда-то журнал "Природа" сообщал об исследованиях лазерной солнечной накачки в высоких слоях углекисло азотной атмосферы Марса..), но научно ли это, не будем пока и говорить..
       Так, а почему это "Парус" и спиралодиск сидят именно на этой прибрежной равнине на краю плоскогорья? Только ли потому что и "Эрг Ноор тоже выбрал бы эту площадку для посадки"?
       А спиралодиск сидит там почему, тоже выбрал эту площадку по тем же соображениям его экипаж или автоматика или на берегу этого обрыва его что-то привлекло в океане или сел на масконе или мощной магнитной аномалии, например железорудной или метеориторудной?
       Из описания совершенно неясно, попросту отсутствует даже, на затопляемых в рассветно-закатные шторма низинах за обрывом берег моря или океана, литораль, шельф, абиссаль или протяженная на десятки сотни или тысячи километров например полоса болот? Или рифов? Откуда и почему черным днём оттуда лезут электрические медузы и кресты? Это их обычное поведение или любопытство, охота или защита территории, попытка отпугнуть чужаков пришельцев или попытка коммуникации и контакта?
      
    156. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/06 12:06 [ответить]
      Кстати никто не заметил тот омммаж в ТА который Иван Анатольевич послал Эдгару Райсу Берроузу? Я про воинственных красных людей из передачи принятой по ВК если кто не понял. В ЧБ еще упоминалось, что когда изобрели гипердрайв и начались близкие контакты с ними то оказалось что красные и земляне генетически несовместимы и эту проблему решали генетики обоих цивилизаций. Я это к чему, не все цивилизации ВК были пацифистами, красные люди отнюдь не разучились воевать и убивать, свою планету они вычищали от местной крайне опасной фауны нецацкаясь это есть в тексте книги.
    157. *Русаков Павел 2020/06/06 14:10 [ответить]
      > > 155.Terra-21
      >> > 153.Русаков Павел
      >>> > 151.Terra-21
      
      Почему уже в 50х годах образ Чёрной Планеты, созданный Ефремовым, можно было назвать неправильным?
      
      Потому что все знания, вырабатываемые естествоиспытателями Земли, можно разделить на две большие группы:
      1. Ложные.
      2. Не полные.
      
      Если в случае ложного знания оно заменяется верным, и то, что казалось современникам истиной, у потомков вызывает улыбку, то, в случае не полного знания, что оно остаётся в "области своего определения" истиной что для современников, что для потомков.
      Пример - теория гравитации Ньютона. В области своего определения, малых масс гравитирующих объектов, она осталась верной, и её до сих пор используют, при расчётах полётов например, на Луну.
      Теория Ньютона не была опровергнута теорий гравитации Энштейна. А всего лишь был чётко указан "горизонт предсказаний" этой теории. В рамках которого она истина и по сей день.
      
      Так вот, едва ли теории планетологии, претерпят кардинальные изменения и будут отброшены как безусловно ложные на сколь угодно дальнем обозримом будущем. Пока Вселенная сохраняет современные нам Законы Природы, формулы расчёта в планетологии, будут верными в своей области определения.
      
      Уже в 50е можно было, используя элементарные формулы термодинамики в приложении к атмосфере, высчитать, что изображённый Ефремовым газовый гигант, тем более с плотностью найденной вами - 2,5 г/см3, что делает такую планету с неизбежностью газовой, не может иметь твёрдую поверхность, как и например, Юпитер.
      Даже просто исходя из указанной Ефремовым силы тяжести - 2,3 земной, и толщины атмосферы - 1700 км, получаем, что на поверхности, согласно термодинамической формуле профиля атмосферы, должно быть давление не меньше полумиллиона атмосфер! Ну какая тут может быть высадка! И даже - какая поверхость, если газ атмосферы будет уже сверхкритической жидкостью или даже, в случае небольших температур, станет твёрдым, с отсутствующей чёткой границей между газовой и твёрдой фазами?!
      
      Это было понятно любому планетологу уже тогда. И Ефремов мог проконсультироваться и внести исправления. Ну а если не мог, то просто не нужно указывать много конкретных цифр.
      Не говорить о массе планеты. Просто "громадная планета больше Земли". Не говорить о конкретной толщине атмосферы, а просто написать "бомбовый зонд погрузился в атмосферу Чёрной Планеты, и спустя время необходимое для преодоления её толщи, с него пришёл последний сигнал, из которого следовало, что зонд утонул в бушующем далеко внизу океане". Из всех данных можно было привести только силу тяжести, в 2,3 раза превышающую земную. И, никаких вопросов к конкретным цифрам в романе не возникло бы.
      Вот собственно в этом и был косяк Ивана Антоновича. Невозможны тяжёлые планеты, с превышающим в разы ускорением свободного падения земное, с толстой атмосферой как у лёгкого Титана, и при этом чтобы давление у поверхности хотя бы не превышало таковое на Венере - сотню атмосфер. Этот вывод можно было сделать в 50е, он же остаётся справедливым и сейчас, и будет таковым и спустя тысячелетия.
      Чистая физика, уже окончательно изученная в рамках поставленных задач, и никаких других причин! Не полное знание не является ложным, а всего лишь частично описывающем реальность. Но в области своей истинности, это знание будет верным так долго, как будут существовать известная нам Вселенная.
      
    158. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/06 15:29 [ответить]
      > > 157.Русаков Павел
      >> > 155.Terra-21
      >>> > 153.Русаков Павел
      >Почему уже в 50х годах образ Чёрной Планеты, созданный Ефремовым, можно было назвать неправильным?
      >
      >Потому что все знания, вырабатываемые естествоиспытателями Земли, можно разделить на две большие группы:
      >1. Ложные.
      >2. Не полные.
      > Согласен с Вами что "плотная атмосфера толщиной в 1700 км ляп или опечатка и в 1950х и в 2020х.
       Но используя Ваш же метод исправлять опечатки, получаем высоту атмосферы 17 км, что вполне реально, а высоту орбиты "Тантры" я брал не с потолка, а с упомянутой тысячекилометровой бездны внизу, где утонула в океане бомбовая станция и вышеупомянутой опечатки "1700 км" что может быть на самом деле не толщина атмосферы, а высота орбиты и плохая редактура текста..
      
      ...высчитать, что изображённый Ефремовым газовый гигант, тем более с плотностью найденной вами - 2,5 г/см3, что делает такую планету с неизбежностью газовой, не может иметь твёрдую поверхность, как и например, Юпитер.
       Вы совершенно правы в расчётах для обычных звёзд и планет, но так же совершенно не учитываете специфику образования планет что у коричневых карликов, что у гипотетических ( не отрицаю этого и не стесняюсь признать, что знания мои и современных астрономов о том и том сейчас совсем не полные) квазизвезд, где изначально отсутствует присущий большинству звёзд эффект фотоиспарения, ещё на ранних стадиях формирования планетной системы решающим образом определяющий элементный состав внутренних и внешних небесных тел и их формирование и распределение.
       Таким образом складываются исключительные, не присущие остальному звёздному населению, условия для образования нового класса внутренних планет у "холодных" и "тёмных" звёзд, очень отличных от всех ныне известных астрономам, внутренних каменистых планет не испытавших воздействие процесса фотоиспарения в первую очередь лёгких элементов, водорода, гелия, неона, лития, аргона, углерода..
       Таких планет пока неизвестно и просто не найдено!
       Считайте это моей не "трубкой", а "шариком или снежком мира"!
       Коктейль неоново-водородный, жёсткий нептун.
       Новый класс гипотетических полутвердых планет, "тяжёлых нептунов" сформировавшихся у "холодных" звёзд. Лёгких в плане элементного состава и массивных благодаря формированию в зоне "Снежной Королевы", где и только они могут возникнуть и существовать, не испаряясь и не подвергаясь "лучевому выветриванию".
       Это одинаково верно и к "зоне снежной королевы" вокруг коричневых карликов и к "зоне снежной королевы" вокруг других "холодных" звёзд, гипотетических квазизвёзд и даже в случае возникновения вторичных планетных систем вокруг неаккрецирующих нейтронных звёзд и черных дыр и даже может быть белых карликов. Главный критерий - отсутствие "лучевого выветривания" - фотоиспарения.
       Может быть звёзды этих классов следует отнести к особой подгруппе серых звёзд или тусклых звёзд или тёмных звёзд, может даже тут не обойтись без какого-нибудь англицизма..
       О! Бледных звёзд! И с планетами вокруг себя бледными, "не загоревшими"!
       А так при приложении принципов формирования обычных каменистых планет вокруг обычных "жарких" звёзд, у Вас действительно получается Чёрная Планета 4,32 разительно похожая на Пирр.. Язоны даже есть, "в трёх экземплярах, в письменном виде"! (Если считать негуманоидов спиралодиска.)
       Есть Капля у А.Громова в "Ватерлинии", а Снежка или Сосульки или Леденца, водородно-гелий-неон-кислородно-кремниевого мира нет пока ещё ни у кого!
       Будете "первым в кувшине джинном"?! (цит."Новые приключения Аладдина")
      
       Мне представляется, задача создать обосновать и описать приключения на такой новой неведомой никем не описанной доселе планете, более масштабная и увлекательная цель чем какой-то "холодный Пирр"..
       Вы как на это посмотрите?
       Тяжёлых нептунов у бледных звёзд ещё не описывали, Вы можете стать первым..
       А что может быть лучше в сиквеле на Ефремова?
       "Альтервелы" бывают? Пусть будет альтервел на "Туманность Андромеды"!
      
       От "Чёрных маков Зирды" ожидания новизны пока мало оправдываются, разве что возможен "экшн" в описании околосветовой стыковки, повторюсь околосветовая дозаправка по умолчанию есть и только потерялась между строк ТА ИАЕ..
       Новизна попадания на борт "Тантры" быстро прошла
       и теперь "ждётся" чего-нибудь свежего..
       Красота заложенная Иваном Антоновичем в космологию и изображение системы Железной звезды с эмоционально описанным столкновением "Тантры" и "Паруса" с миром Тёмной звёзды несёт потенциал не менее драматичного и красочного описания мира полутяжелого нептуна и битвы и взаимодействия с ним землян.
      
      >Не говорить о массе планеты. Просто "громадная планета больше Земли". Не говорить о конкретной толщине атмосферы, а просто написать "бомбовый зонд утонул в атмосфере Чёрной Планеты, и спустя время, необходимое для преодоления её толщи, с него пришёл последний сигнал, из которого следовало, что зонд утонул в бушующем далеко внизу океане".
       Целиком согласен с Вами что так и надо писать! Очень интересно и красиво получается, что и нужно для научно-фантастического романа.
      
    159. *Русаков Павел 2020/06/06 15:41 [ответить]
      > > 158.Terra-21
      
      Отсутствие фотоиспарения лёгких газов у планет инфракрасных звёзд лишь усугубляет проблему "толстых" атмосфер!
      Это элементарно понятно. Раз нет фотоиспарения, значит, даже водород будет сохраняться в атмосфере такой планеты. И, раз плотность мала, 2,5 г/см3 это меньше плотности силикатов - наиболее распространённого "планетарного" вещества в космосе, и даже углерод в виде графита имеет примерно эту же плотность, из этого следует, что у нас много газов в составе планеты. Здравствуй, Юпитер без поверхности!
      Ситуацию усугубляет ещё и факт наличия Железной Звезды, из чего следует, что железа должно быть много и на Чёрной Планете. Снова, получаем много газа, нет поверхности.
      А вот в случае не слишком массивной планеты такой проблемы нет.
      
      Кстати, за счёт фотоиспарения "Юпитеров", реально существуют планеты "годзиллы", массой более восьмидесяти земных, но обладающих твёрдой поверхностью! Мощная радиация светила сдувает атмосферу, а ядро бывшего газового гиганта обнажается, и так возникает землеподобная планета невероятно высокой массы.
      Но для сюжета этот вариант не подходит. Во-первых, сила тяжести на таких гигантах будет намного выше 2,3, поскольку их плотность гораздо выше даже 24 г/см3, самой высокой плотности у известного вещества таблицы Менделеева - осмия.
    160. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/06 16:22 [ответить]
       Не настаиваю, не хотите, не надо. Но в порядке обсуждения, Вы не учли что планета-коктейль не твердая в обычном смысле и не газовая.
      Можно назвать Снегурочкой из русских сказок, потому что из других фракций и в других условиях слипания формируется, отличных и от каменистых планет и от газовых гигантов.
      Гравитационного расслоения на железокаменное ядро и водородную атмосферу не произошло из-за отсутствия астероидной бомбардировки и слипания совсем других фракций газо-пылевых облаков, в отличии от "жарких" звёзд, на что указывают в своём исследовании японские астрономы обсчитывая условия образования гипотетических планет вокруг сверхмассивных чёрных дыр. Насколько мне известно условия слипания разных фракций газо-пылевых облаков вокруг "бледных" звёзд пока никто не обсчитывал или не публиковал результаты. Условия формирования планет возле чёрных дыр, коричневых карликов и гипотетических вариантах Железной звезды во многом схожи. https://www.sciencealert.com/there-could-be-tens-of-thousands-of-planets-orbiting-each-supermassive-black-hole
       И получается действительно коктейль неоново-водородный с силикатами средней плотности с учётом сжатия именно 2,5 г/см3, это даже не газогидраты, а нечто новое, причём наличие железа дает мощное магнитное поле планеты.
       "Это элементарно понятно. Раз нет фотоиспарения, значит, даже водород будет сохраняться в атмосфере такой планеты." Не только атмосфере и в первую очередь не в атмосфере, а во всей минеральной массе планеты! И гелий и неон и аргон и углерод.
      Таких условий нет нигде возле "жарких" звёзд, а Вы оперируете данными только по солнечной системе и другим "жарким" звёздам!
      Кстати, обратите пожалуйста внимание что все эти факторы действуют и в случае Вашей Чёрной Планеты 4,32! Если конечно она местная и сформировалась возле своей нынешней звезды.
    161. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/06/06 16:41 [ответить]
      > > 160.Terra-21
      Виктор, в самом то деле.
      Чтобы у большой планеты с малой плотностью не было сверхмощной атмосферы, это надо или сверхохлаждение, или огромное содержание нелетучих лёгких элементов.
    162. *Русаков Павел 2020/06/06 16:53 [ответить]
      > > 161.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 160.Terra-21
      >Виктор, в самом то деле.
      >Чтобы у большой планеты с малой плотностью не было сверхмощной атмосферы, это надо или сверхохлаждение, или огромное содержание нелетучих лёгких элементов.
      
      Вот именно! И то и то такая экзотика, что не реализуется сама по себе нигде во Вселенной. Могут быть гидридные планеты, из гидрида лития, но снова, не слишком тяжёлые. Иначе снова будет "Юпитер", только с литиевым ядром.
      Не нужно мучить велосипед. Есть инфракрасные звёзды, есть суперземли, даже с неоновой атмосферой. И этого более чем достаточно для сюжета Ефремова, о Чёрной Планете.
    163. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/06 18:46 [ответить]
      > > 162.Русаков Павел
      >> > 161.Волынец Олег Анатольевич
      >>> > 160.Terra-21
      >>Виктор, в самом то деле.
      >>Чтобы у большой планеты с малой плотностью не было сверхмощной атмосферы, это надо или сверхохлаждение, или огромное содержание нелетучих лёгких элементов.
      >
      >Вот именно! И то и то такая экзотика, что не реализуется сама по себе нигде во Вселенной. Могут быть гидридные планеты, из гидрида лития, но снова, не слишком тяжёлые. Иначе снова будет "Юпитер", только с литиевым ядром.
      >Не нужно мучить велосипед. Есть инфракрасные звёзды, есть суперземли, даже с неоновой атмосферой. И этого более чем достаточно для сюжета Ефремова, о Чёрной Планете.
      
      
      Да я особо возражаю НЕ против Чёрной Планеты 4,32 ("пожалуйста можно огласить весь список" параметров или это будет позже, по ходу повествования?), тем более что и тут могут быть те же жёлтые оранжевые и малиновые полярные сияния, интересные эффекты в неоново-азотно-кислородной атмосфере и т.д. и т.п. А возражаю против примитивного подхода тускло и мрачно изображать мир тёмных звёзд! Хотя например, Иван Ефремов с Фай Родис об этих мирах другого мнения! Подчёркиваю, я возражаю против обыденного подхода к изображению инфракрасных миров с позиций обитателей обычных дневных миров. Это примерно как жители леса и прибрежных селений воспринимают подводный мир рек и морей, а безгласных рыб только как пищевой ресурс. И все так воспринимали до изобретения акваланга Жак Ивом Кусто.
      Олег, Вы же сами всё сказали и про совсем другой температурный режим планет у "бледных-холодных" звёзд, когда не надо никакого суперохлаждения, достаточно очень вялых и медленных процессов дегазации и про огромное содержание лёгких нелетучих элементов сами сказали! Мне их перечислить? Водород, литий, натрий, магний, алюминий, бор, хлор, углерод, кислород.. Гелий, неон и аргон, соглашусь летучие.. А вышеперечисленные имеют обыкновение образовывать устойчивые соединения, можно убедиться если посмотреть вокруг..
       Так вот такая экзотика и составляет наверное 90% планетного, спутникового, астероидного и пылевого окружения "морозных" звёзд, давайте назову их так, чтобы понятней была суть! ("Холодильными" звёздами назвать, понятней будет?)
      Я же совсем не про то веду речь, что не большая, тяжёлая и каменистая Чёрная Планета у инфракрасного солнца, а о том какой это странный, необычный и экзотический мир!
       Ну, Вы задумайтесь! Звёздная система никогда, миллионы и миллиарды лет не знавшая процессов фотоиспарения, лучевого давления, с очень медленными процессами дегазации и диссипации. Вы уверенно можете утверждать о газовом балансе и парциальном давление водорода, гелия, неона, аргона, азота и кислорода в такой предполагаемой атмосфере и океанах? Я - нет и могу только гадать опираясь на более или менее предположительные научные данные. Принципиальной разницы для проявления и художественного описания всех этих эффектов и чудес что в варианте планеты-коктейля, что в варианте 4,32 нет! Нет только достойных книг русских авторов на уровне "Экспедиции "Тяготения" Хода Клемента, "Зовите меня Джо" Пола Андерсона, "Темного моря" Джеймса Камбиаса, "Глубины в небе" Вернона Винджа, "Звёздного Прилива" Дэвида Брина! Ну нет или совсем мало на русском языке космологической и планетологической фантастики как класса! С вышеперечисленными произведениями англоязычных авторов могут соперничать только книги Ивана Антоновича Ефремова, как бы кто не обвинял его что "накосячил"! Получается что у Ефремова "косяки и научный подход-противоречие, а значит диалектическое единство!" И для осознания этого не надо долго лазить по садам Цоам, а достаточно сравнить книги Ефремова, Хола Клемента и русских авторов критикующих Ефремова! Ефремов критиковал американских авторов и писал замечательные "косяки" которые за 50 лет пока никто не превзошёл.
      
    164. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/06 20:13 [ответить]
      Извиняюсь сразу, что во второй разрешенный подряд комментарий помещаю сразу два разных материала!
      Сначала заметка месячной давности по теме "Туманности Андромеды".
      Золотой конь. Текст от 11 мая 2020.
      Перечитывая "Туманность Андромеды" получается что заново читаю и открываю..
      Глава пятая "Конь на дне морском". На высоком обрывистом берегу могила древнего поэта и Веда Конг переводит с русского стих выбитый на плите: -"Гаснут во времени, тонут в пространстве,
       Мысли, событья, мечты, корабли..."
       А ниже под обрывом в подводной нише уже тысячу или даже две тысячи лет под водой стоит конь из золота, согласно "древней легенде поставленный на главной площади главного города государства правителями обокравшими и ограбившими народ и сбежавшими за границу"..
      Я до сего дня даже помыслить не мог, что Дар Ветер, Миико Эйгоро, Эвда Наль, Рен Боз, Чара Нанди купаются в Черном море у берегов Крыма и под скалистым обрывом в Коктебеле в десятках или сотнях метров ниже могилы Максимилиана Волошина находят золотого коня на дне морском.. Книга написана ДО 1956 года! Крайний срок 1955 год. Потом минимум полгода на подготовку к журнальной публикации в "Технике-Молодежи". Ой и ах, что это значит? Неужели кто-то после этого сможет говорить про ляпы и несуразицы в "Туманности Андромеды" и "Часе Быка"?! Пусть сначала найдут такие же несуразицы и ошибки "На краю Ойкумены" и в "Лезвие бритвы"! Это всё неспроста. Правители обокравшие и ограбившие страну и сбежавшие за границу, почему-то золото не увезли, а оставили в виде статуи на главной площади столицы, весом 400 тонн. Как же статуя коня оказалась под водой у обрыва в Коктебеле? Век 20 или 21й, не позже 22го. Странно, это очень мягко сказать.. Пытались погрузить на "последние пароходы из Крыма" во время второго исхода из Крыма? И вынужденно бросили или спрятали под берегом? Значит, ясно что не из Москвы везли.. Из Киева? Тбилиси отпадает, там бы и утопили.. Историческая загадка.. 20-22 веков. Ох, какие похоже сложные отношения были у ИАЕ с "верными ленинцами", кажется что это всё про них... Странно вообще, что всё это было написано не позднее 1956 года и тогда же опубликовано в газетах журналах и книгах.. Что это может значить? Библиографы отмечают что Ефремов везде и всюду использовал название только Россия и русские.. Но не в старинном, дореволюционном смысле. Никак не похоже что это про строителей социализма. Не в белогвардейском смысле. А в смысле "бегство трёх звездолётов Земли"... Интересно, эти три звездолёта не из России ли сбежали или на российских звездолётах как-то случились и европеоиды и восточноазиаты? Похоже было что-то такое. Угнали русские звездолёты. Так, надо бы поискать третий подобный сюжет у ИАЕ, тогда всё точно. Флот Неарха? Не совсем то. https://yandex.ru/turbo/s/versia.ru/pyatnadcat-tonn-zolota-spryatany-na-yuge-rossii
       Сейчас Павел Русаков и Олег Волынец пишут на Самиздате сиквелы, точней назвал бы "альтвелы" на "Туманность Андромеды" и "Таинственный остров" соответственно, чему я несказанно рад как долгожданному продолжению книг Ефремова и Жюль Верна и возвращению к читающей публике книг, сюжетов и героев полуторавековой и полувековой давности, читанных мной в детстве!
       Жаль только что несмотря на явные эрудицию и талант современных авторов художественное воздействие альтвелов пока что сильно не дотягивает до оригиналов и взросление общества и читателей тут тоже сказывается..
       Ещё одна значительная читательская претензия к альтвелам на Ефремова и Верна в отсутствии новизны - изначально ключевом элементе оригинальных книг, у Ефремова неведомых звёзд, планет, цивилизаций и космических и планетных описаний и явлений, у Верна неведомых стран и народов, технических изобретений и устройств, "открывающих технологий" для ХIX века, связи, электричества, проникновения в воду и в воздух и приключений связанных с ними и на их фоне.
       Без такой новизны, того чего пока ещё нет, разве что только в мечтах, догадках и гипотезах в начале ХХI века, современные альтвелы сильно уступают оригиналам и пока что глубоко вторичны.. Что весьма печалит. Нету пока что никакой новизны, загадок, тайн и интриг дышащих буквально с каждой страницы изначальных текстов Ефремова и Верна. Вот давеча русские колонисты на острове Линкольна выловили из моря тихо мирно плывущий мимо по воле волн непромокаемый рюкзак с айфоном. Жюль Верн написал бы не так! "Пенкроф и Герберт возбужденные вернулись с рыбалки неся в руках ярко-красный предмет при ближайшем рассмотрении Гедеоном и Сайрусом оказавшимся промокшим рюкзаком необычной формы из неизвестного ярко-окрашенного материала. Извлечённый из тщательно завязанного непромокаемого пакета опять же из неизвестных материалов загадочный предмет, при тщательном изучении Сайрусом как самым образованным и уважаемым из всех колонистов, после прочтения размытой записки на английский языке, была высказана невероятная догадка, что это какой-то электрический фотоаппарат и следуя описанию из записки Сайрус посовещавшись с Гедеоном, соединив хитрым образом прилагаемыми проводами разложили на солнце. В течение нескольких часов колонисты с трудом сдерживали нетерпение подражая спокойствию Сайруса Смита сказавшего, что до наполнения фотографического прибора солнечным светом гадать о содержании и смысле послания бесполезно. По истечении шести часов под вопросительными взглядами взволнованных открытием и прочитанной уже всеми колонистами и даже подержавшими каждым в руках записку из странного же матерала, Гедеон сказал Сайрусу что пора бы проверить наполнение светом фотографического прибора.. В закатных лучах вечернего солнца садящегося за гребень леса на мысе Находки внимание всех колонистов сосредоточилось на Сайрусе Смите осторожно, но уверенно раскладывающего руками на вынесенном и поставленном на берегу столе необычный фотографический прибор. Когда необычный аппарат засветился электрическим светом и зазвучал девичий голос на странном английском рассказывающем историю потерпевших какое-то странное крушение на неведомом тропическом острове людей и как после многомесячного ожидания спасения все обрадовались парусному бригу подошедшему как-то к берегу, тем страшнее было отчаяние и разочарование, когда высадившиеся с брига на шлюпках пираты попытались всех захватить и ограбить, в конце концов захватив молодых женщин и девушек, после перестрелки с оставшимися мужчинами и некоторыми тоже вооружившимися женщинами, с живой добычей отчалили от острова. В ходе этого необычайного, горького и трагического повествования колонисты слушали затаив дыхание и не только Герберт Браун не отводивший глаз от прекрасного девичьего личика на светящейся подвижной фотографической пластинке прибора, но и Пенкроф даже не заметивший, что его любимая трубка прогорела в руке и уже начинают гореть камзол и штаны..."
    165. Русаков Павел 2020/06/06 20:45 [ответить]
      Я понял ваш пост так, что моему тексту не хватает художественного описания.
      Это можно исправить, будет добавлено в следующих главах. Пока я пишу черновик романа, где многое изображено схематически, и сухо.
      Добавление художественных подробностей резко увеличивает объём текста.
      
      Насчёт золотого коня. Можно конечно притянуть "за уши" и вашу версию. Вот только современные правители России не настолько дурные, чтобы отливать из золота коней. Это всё-таки более характерно для прошлых веков. Сейчас же, если нужно спрятать большой запас золота, скорее всего его замаскируют химическим способом, и просто выльют в землю. И, большинство даже догадываться не будут, что тут что-то есть!
      Так что вряд ли.
      И, в современной России "закончился космос". Куда уж там звездолёты делать!
      Наконец, в ЧБ изображены всё-таки азиаты, и названия городов - азиатские, даже корейские по звучанию. Так что это всего лишь версии.
      Изображая ЧБ Ефремов предупреждал, этому есть много намёков, что нельзя быть беспечными, и надеется что "само всё образуется".
    166. вэлл () 2020/06/06 20:24 [ответить]
      > > 164.Terra-21
      >Извиняюсь сразу, что во второй разрешенный подряд комментарий помещаю сразу два разных материала!
      >Сначала заметка месячной давности по теме "Туманности Андромеды".
      >Золотой конь. Текст от 11 мая 2020.://yandex.ru/turbo/s/versia.ru/pyatnadcat-tonn-zolota-spryatany-na-yuge-rossii
       Я очень рад что случайно прочитал ваш комментарий .
      Более того с моей точки зрения данный текст тянет на эссе,возможно вам нужно стать автором СИ.
      Спасибо.
    167. *Русаков Павел 2020/06/06 22:11 [ответить]
      Продолжение и окончание восьмой главы.
    168. Trionix (eule@bk.ru) 2020/06/06 22:19 [ответить]
      > > 167.Русаков Павел
      >Продолжение и окончание восьмой главы.
      усложняете... всего четверть груза топлива, они вообще вернутся после такого?
      
      
    169. *Русаков Павел 2020/06/06 22:46 [ответить]
      > > 168.Trionix
      >> > 167.Русаков Павел
      >>Продолжение и окончание восьмой главы.
      >усложняете... всего четверть груза топлива, они вообще вернутся после такого?
      
      В ТА "Тантра" вообще летела без пополнения запаса топлива, из системы Зирды к Земле. Без торможений первичного запаса топлива хватало. А тут к нему добавился запас в четверть груза "Альграба". То есть, с таким грузом "Тантра" могла бы после описанных Ефремовым приключений в системе Железной Звезды снова разогнаться для полёта к Земле без пополнения анамезона на "Парусе"! Четверть груза "Альграба" - это половина нормы "Тантры".
      Плюс, есть запасы анамезона на Зирде.
      Плюс, есть запасы анамезона на "Парусе".
      Этого более чем достаточно для успешного выполнения и перевыполнения задач экспедиции "Тантры".
    170. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/07 08:28 [ответить]
      > > 169.Русаков Павел
      >> > 168.Trionix
      >>> > 167.Русаков Павел Продолжение и окончание восьмой главы.
      усложняете... всего четверть груза топлива, они вообще вернутся после такого?
      >
      В ТА "Тантра" вообще летела без пополнения запаса топлива, из системы Зирды к Земле. Без торможений первичного запаса топлива хватало. А тут к нему добавился запас в четверть груза "Альграба". То есть, с таким грузом "Тантра" могла бы после описанных Ефремовым приключений в системе Железной Звезды снова разогнаться для полёта к Земле без пополнения анамезона на "Парусе"!
       Четверть груза "Альграба" - это половина нормы "Тантры".
       Всё верно, "Альграб" по крайней мере с момента направления тридцать седьмой звёздной к Зирде служил кораблём обеспечения и заправщиком экспедиции.
       Плюс, есть запасы анамезона на Зирде.
       А их ещё надо разыскать "в мёртвых руинах"?
       Плюс, есть запасы анамезона на "Парусе".
       Об этом знают только Хисс и Ноор?
       Этого более чем достаточно для успешного выполнения и перевыполнения задач экспедиции "Тантры".
       Полета к Веге? Ура!!!
       С "дрейфом на трети световой" или буксировкой "Альграба" к Зирде идея хорошая.
       Насчёт максимального количества членов экипажа "Тантры" и "Альграба" ещё надо подумать, в конфигурации планетолёта не для дальних экспедиций может быть и вдвое больше без перегруза и без объёмных баков контейнеров с анамезоном, больше места для оборудования СЖО и оранжереи.
       Использование "Альграба" в качестве планетолёта или базовой станции в системе Зирды качественно расширяет возможности экспедиции в обследовании как Зирды в разгадке причин катастрофы, так и поисках выживших и топлива для "Тантры", так и для детального обследования планетной системы Икс Змееносца ( пока так будем называть солнце Зирды) опять же в поисках выживших или свидетельств могущих пролить свет на загадку катастрофы постигшей цивилизацию планеты ближайшей к Земле.
      Попаданец в лице Пур Хисса попавший из эпохи военных конфликтов на Земле просто обязан озаботиться этой угрозой и настоять на детальном обследовании Зирды и всей планетной системы Икс Змееносца.
      
      
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"