Русаков Павел : другие произведения.

Комментарии: "Черные маки Зирды" (Чаша Яда-1)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Русаков Павел
  • Размещен: 21/11/2018, изменен: 04/09/2022. 266k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Фанфик на мир "Туманности Андромеды" И.А.Ефремова Попытка изобразить придуманный им мир с разных точек зрения. Продолжение от 3.07.2020
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (349/25)
    18:33 Коркханн "Лабиринты эволюции" (22/21)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:41 "Форум: Трибуна люду" (292/77)
    18:41 "Форум: все за 12 часов" (348/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/14)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:40 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (5/4)
    18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (349/25)
    18:33 Коркханн "Лабиринты эволюции" (22/21)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:29 Кадавр "Псион" (398/1)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    198. Trionix (eule@bk.ru) 2020/06/11 20:52 [ответить]
      > > Русаков Павел
      >"Белки" глаз чернокожего неандерталоида, подобных человеческим, были ярко-оранжевого цвета. А радужка была тёмной, почти чёрной
      У меня вопрос - прошло много лет. Если на станции ваккум, то у погибших глаза просто лопнули. Если там есть атмосфера, то местные простейшие немного того, подъели бы погибших. Или там произошел взрыв с большим нейтронным выбросом, который все "простерилизовал"? В общем, про радужку старых покойников забудьте. У мумий сморщенное и жутковатое лицо.
      вот - https://urban3p.ru/blogs/39231 только там жуть настоящая.
      и вот https://anikonov.livejournal.com/1196974.html
      Может земляне найдут в каютах фотографии или цветные рисованые портреты, где будут изображены глаза местных? В это больше поверю.
    197. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/11 19:32 [ответить]
      > > 196.Terra-21
       >Вам надо объяснять разницу между "гастарбайтерами" и "лимитой"? Сколько вьетов получили места в детсадах и квартиры в Центральной России?
      
      Да формально среднеазиаты были бы лимитой, но тут такой прикол они были при этом ГРАЖДАНАМИ СССР со всеми ИЗНАЧАЛЬНЫМИ ГРАЖДАНСКИМИ ПРАВАМИ и если их прописывали где-то то хрен с два милиция могла отловить и загнав в самолет отправить на историческую родину и квартиры они получали и места детских садах и школах для своих отпрысков они получали на абсолютно законных основаниях как по вашему МОЖНО БЫЛО ОТКАЗАТЬ ГРАЖДАНИНУ СССР в праве устроить ребенка в садик школу? ДА НИКАК, только если у того узбека-лимитчика НЕ БЫЛО ПРОПИСКИ, А ЕСЛИ БЫЛА? И да вьеты ухитрялись получать советские паспорта не массово конечно и их было больше в Сибири и ДВ, но и в Центральной России они встречались.
      
      
      Впрочем давайте свернем эту по сути бесполезную дискуссию про гастарбайтеров в мире сохранившегося СССР ничего мы друг другу не докажем скорее всего.
    196. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/11 18:54 [ответить]
      > > 195.Makavchik_Vadim
      >> > 193.Terra-21
       Тут до меня очень хорошо всё растолковали и мне остаётся только пожелать побольше такого "маразма" и "неадеквата управителей" нынешним и прошлым креаклам!
      
       Все "дарагие рассеяне" прекрасно осведомлены о наличии и количестве в России так называемых гастарбайтеров из Средней Азии!
      
       Гастрабайтеров кстати на русские территории в мире условно сохранившегося СССР все равно потащила сама советская власть кстати, просто потому что сельская местность условно России уже находилась в стадии вымирания стахановскими темпами, молодежь совершенно не желала вкалывать в огороде от темнадцати до темнадцати и уезжала благо паспорта в 78-м уже всем выдали, а старики умирали и в те же 90-е пришлось бы тащить на русские внутренний трудовой резерв из Средней Азии, а если вы думаете что тогдашние горно-кишлачные обезьяны сильно от нынешних бабауинов из тех же мест отличались , то вы глубоко заблуждаетесь, попытки их цивилизовать предпринимашиеся в 20-50-е ничего не дали, для того что бы превратить их нормальных людей требовалось полная ломка типа той что описал автор в своем фанфике, а ее никто делать не стал бы уже по чисто идеологическим соображениям и да, зарубежные гастрабайтеры в СССР 80-х уже были вьетнамецы, их кстати завозили целенаправленно и китайцы, но этих тащили местные баи-персеки в собственно Среднею Азию, а вьеты и в Центральной России были.
      
       Огласите пожалуйста весь список! Вьетнамских гастарбайтеров среди московской и прочей крупных городов, например, г.Горького, Воронежа, Курска, "лимиты".. Л-и-м-и-т-ы.. И сколько из них успели получить квартиры до 1991 года? Вам надо объяснять разницу между "гастарбайтерами" и "лимитой"? Сколько вьетов получили места в детсадах и квартиры в Центральной России?
      
    195. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/11 18:02 [ответить]
      > > 193.Terra-21
      > Тут до меня очень хорошо всё растолковали и мне остаётся только пожелать побольше такого "маразма" и "неадеквата управителей" нынешним и прошлым креаклам!
      
      > Все "дарагие рассеяне" прекрасно осведомлены о наличии и количестве в России так называемых гастарбайтеров из Средней Азии!
      
      Гастрабайтеров кстати на русские территории в мире условно сохранившегося СССР все равно потащила сама советская власть кстати, просто потому что сельская местность условно России уже находилась в стадии вымирания стахановскими темпами, молодежь совершенно не желала вкалывать в огороде от темнадцати до темнадцати и уезжала благо паспорта в 78-м уже всем выдали, а старики умирали и в те же 90-е пришлось бы тащить на русские внутренний трудовой резерв из Средней Азии, а если вы думаете что тогдашние горно-кишлачные обезьяны сильно от нынешних бабауинов из тех же мест отличались , то вы глубоко заблуждаетесь, попытки их цивилизовать предпринимашиеся в 20-50-е ничего не дали, для того что бы превратить их нормальных людей требовалось полная ломка типа той что описал автор в своем фанфике, а ее никто делать не стал бы уже по чисто идеологическим соображениям и да, зарубежные гастрабайтеры в СССР 80-х уже были вьетнамецы, их кстати завозили целенаправленно и китайцы, но этих тащили местные баи-персеки в собственно Среднею Азию, а вьеты и в Центральной России были.
      
      
    194. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/06/11 17:27 [ответить]
      https://sibved.livejournal.com/31341.html
      https://ss69100.livejournal.com/3906423.html
      Про Аральское море.
      Утверждение, что раньше было заливом Каспийского моря, ни разу не противоречит науке.
      Впрочем, статьи не совсем точные. Большой Каспий сформировался во время последнего ледникового периода. Потому что Обь тогда упёрлась в ледник, сформировала море в западной Сибири, см. Васюганские болота, и вода пошла в Прикаспийскую низменность. И так было до таяния ледника.
      Большой Каспий высыхал и высыхает очень медленно...
    193. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/11 17:35 [ответить]
      > > 191.Русаков Павел
      >> > 190.Makavchik_Vadim
      >>> > 185.Олег
      >>>Вот отличный пример победы наших противников в информационной войне.
       Во первых не поворот северных рек. Речь шла только о заборе и переброске части стока Оби в Среднюю Азию. В пределах трех-четырех процентов от ее годового стока. Да и стоимость проекта была вполне подъемна для СССР, 18 миллиардов рублей. И строк окупаемости проекта после его завершения 10-12 лет.
       Ну может оно, и так я просто темой не интересовался, но тут момент, реализовывать ведь собирались этот проект если ничего не путаю с датами в период 1987 года то есть уже Перестройка и экономика уже посыпалась, то есть денег уже по факту нет, а инерция мышления брежневских маразматиков не позволяет от проекта отказаться уже полный неадекват управителей.
      
       Не денег нет, а систему хозяйствования стали ломать дорвавшиеся до рычагов власти контрреволюционеры! Деньги СССР сам печатал, столько, сколько было нужно. И даже валюты было "хоть залейся". Не было толковых политиков, которые бы "железной рукой и пятой" пресекли и раздавили начинающийся с подачи поднявшей голову контрреволюции бардак.
       А вот если бы нашлись и крови не побоялись, хотя бы на уровне и уровня "Батьки" Лукаша, то Перестройка бы завершилась, кровью, тех кто рвался в "новые господа". И как в Белоруссии, криминал и перерожденцы из партийцев, несостоявшиеся "новые русские", упокоились бы в безвестных лесных могилах. И всё - гной контрреволюции выжжен калёным железом, никто и ничто более не мешает налаживать экономику.
       По-уму, СССР без контрреволюционеров, в 80-90 годы ожидал невиданный рывок к новому технологическому укладу, который и создавала Наука и Техника СССР. И, не Китай в 2014, а СССР, к 1997 году догнал бы и перегнал США по физическим экономическим показателям!
      
      > Ну и я позвольте, добавлю про перестроечные идеологические мемы, поворот северных рек и маразм кремлёвских старцев.
       Тут до меня очень хорошо всё растолковали и мне остаётся только пожелать побольше такого "маразма" и "неадеквата управителей" нынешним и прошлым креаклам!
       Объясню о чём я и почему на таких эмоциях реагирую на дичь про "поворот северных рек".
       Все "дарагие рассеяне" прекрасно осведомлены о наличии и количестве в России так называемых гастарбайтеров из Средней Азии!
       А ведь начиналось это в 60х-70х годах ХХ века и всех усилий так ненавидимого некоторыми планового хозяйства СССР по строительству в Средней Азии промышленных объектов, ГЭС, ГОКов, Каракумского канала, было недостаточно для решения демографической проблемы советских республик Средней Азии, а именно взрывного роста населения за годы советской власти в условиях задыхающегося без воды хозяйства вообще и сельского особенно!
       Напомню что в 20е годы ХХ века классовая борьба в Средней Азии шла не столько за землю, сколько за воду!
       К 1980м годам НИКАКОГО другого решения демографических, хозяйственных, политических проблем связанных с южными республиками в СССР не было!
       Гастарбайтеры в свободную и нэзалэжную Russia выдавливаются из свабодной и нэзалэжной Азии свабодой и нэзалэжнистью от части стока северных рек!
       Пример, Крым где после перекрытия Украиной северо-крымского канала, круглогодичной горячей новостью является количество месячных осадков и процент заполнения водохранилищ, в первую очередь симферопольского. Про полностью исчезновение поливного земледелия и засоление ранее плодородных и орошаемых полей и говорить никому не хочется настолько всё печально.
       "Независимые государства Центральной Азии" как они нынче именуются, как бы ни ориентировались на Америку или Китай, ни из Америки, ни из Китая, Турции, воду получить не смогут, впрочем из России тоже!
       Это возможно только при определенном "маразме" в Кремле в переквалификации "небратьев-гастарбайтеров" в "братские народы Средней Азии", а у нынешних "эффективных менеджеров" от Кремля до самых до окраин и русский-то народ небратский..
       Остаётся добавить что демографические проблемы Средней Азии были полностью противоположны демографическим проблемам России, Белоруссии и Украины пережившим фашистское нашествие и послевоенное восстановление, да к тому же освоение целины.. в Казахстане!
      
       Про радиационную устойчивость биосфер и аборигенов планет красных карликов, Автору большой-пребольшой плюс!
       Я давеча жаловался про отсутствие новизны и загадочности в повествовании..
       Был неправ!
       Хочется добавить что постоянные вспышки на светиле и непрекращающиеся "широкие атмосферные ливни" высокоэнергетических частиц неизбежно должны придавать Зирде и другим планетам системы неповторимый колорит ночных полярно-экваториальных сияний, грозовых явлений невероятного масштаба и совсем отличных от земных условий распространения и прохождения радиоволн.
       Да и по дневной поверхности спутника в скафандрах землянам не особо походишь, в отличии от Луны, при солнечном затмении Зирдой возможно довольно частом явлении в случае близкорасположенного спутника тоже не очень погуляешь, видимые размеры диска светила намного (?) больше солнечного и магнитосфера Зирды вполне возможно действует как на Ио магнитосфера Юпитера.
      
    192. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/06/11 16:01 [ответить]
      Лука это отдельная тема.
      Советую про выборы в Беларуси почитать
    191. *Русаков Павел 2020/06/11 15:00 [ответить]
      > > 190.Makavchik_Vadim
      >> > 185.Олег
      >>Вот отличный пример победы наших противников в информационной войне.
      >>Во первых не поворот северных рек. Речь шла только о заборе и переброске части стока Оби в Среднюю Азию. В пределах трех-четырех процентов от ее годового стока. Да и стоимость проекта была вполне подъемна для СССР, 18 миллиардов рублей. И строк окупаемости проекта после его завершения 10-12 лет.
      >
      >Ну может оно, и так я просто темой не интересовался, но тут момент, реализовывать ведь собирались этот проект если ничего не путаю с датами в период 1987 года то есть уже Перестройка и экономика уже посыпалась, то есть денег уже по факту нет, а инерция мышления брежневских маразматиков не позволяет от проекта отказаться уже полный неадекват управителей.
      
      Не денег нет, а систему хозяйствования стали ломать дорвавшиеся до рычагов власти контрреволюционеры! Деньги СССР сам печатал, столько, сколько было нужно. И даже валюты было "хоть залейся". Не было толковых политиков, которые бы "железной рукой и пятой" пресекли и раздавили начинающийся с подачи поднявшей голову контрреволюции бардак.
      А вот если бы нашлись и крови не побоялись, хотя бы на уровне и уровня "Батьки" Лукаша, то Перестройка бы завершилась, кровью, тех кто рвался в "новые господа". И как в Белоруссии, криминал и перерожденцы из партийцев, несостоявшиеся "новые русские", упокоились бы в безвестных лесных могилах. И всё - гной контрреволюции выжжен калёным железом, никто и ничто более не мешает налаживать экономику.
      По-уму, СССР без контрреволюционеров, в 80-90 годы ожидал невиданный рывок к новому технологическому укладу, который и создавала Наука и Техника СССР. И, не Китай в 2014, а СССР, к 1997 году догнал бы и перегнал США по физическим экономическим показателям!
      
    190.Удалено написавшим. 2020/06/11 14:46
    189. Эвик 2020/06/11 14:34 [ответить]
      Кину конспирологии
      
      https://metaisskra.com/blog/industrialno-razvitaya-civilizaciya
    187. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/06/11 14:08 [ответить]
      > > 186.Paganell
      >> > 185.Олег
      Есть и естественные причины пересыхания Аральского моря.
      Даю намёк: в Античности Каспийское и Аральское моря были одним внутренним морем.
    186. *Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/06/11 14:02 [ответить]
      > > 185.Олег
      >> > 183.Makavchik_Vadim
      >>> > 45.Русаков Павел
       >Фактическая гибель Арала и стала прямым следствием недостатка воды в регионе.
      Скорее -- перебор с отбором и испарением воды с водохранилищ на Амударье. Перестарались.
    185. Олег (noreloleg@gmail.com) 2020/06/11 13:56 [ответить]
      > > 183.Makavchik_Vadim
      >> > 45.Русаков Павел
      >разные дебильные сверхпроекты типа поворота северных рек для орошения пустынь средней азии, а этот проект до последнего крутнуть пытались, вбивали не то что по максимуму, по сверхмаксимуму и дальше планировали вбивать,
      >
      Вот отличный пример победы наших противников в информационной войне.
      
      Во первых не поворот северных рек. Речь шла только о заборе и переброске части стока Оби в Среднюю Азию. В пределах трех-четырех процентов от ее годового стока. То есть в объеме, меньшем ее годовых колебаний. Тем более что подобные проекты в СССР уже были осуществлены. Канал Иртыш-Караганда, по которому за 450 километров вода подается в Караганду, Экибастуз, Темиртау. И Северо-Крымский канал по которому вода Каховского водохранилища пошла в засушливую Таврию и на Крымский полуостров (сейчас перекрыт Украиной). Эти два проекта как раз и являются примером переброски части стока рек в маловодные зоны. Тем более что 40% этой воды предполагалось дать городам Южного Урала и полям Казажстана.
      Во вторых в Средней Азии воды катастрофически не хватает. Впервые эта идея была высказана в 1871 году. Как видим задолго до большевиков. При этом биоклиматический потенциал земель бассейна Аральского моря при орошении в 6-7 раз превышает средние показатели по СССР. Фактическая гибель Арала и стала прямым следствием недостатка воды в регионе. При том что трудовых ресурсов для освоения всех земель в регионе было достаточно. А изъятие трех-четырех процентов стока из Оби никак бы не сказалось на экологическую ситуацию, так как сейчас используют меньше 1,5% ее стока.
      В третьих к строительству так толком и не приступили. Хотя изыскательские и проектные работы начались в 60-х. Да и стоимость проекта была вполне подъемна для СССР, 18 миллиардов рублей. И строк окупаемости проекта после его завершения 10-12 лет. Полюс этот проект раз и навсегда политически привязал бы тот регион к России что совершенно не нужно было США и Турции. В тех же США и Индии строительство каналов активно продолжается и строят больше чем в СССР.
      Еще один факт. Много кричали что водохранилища затапливают пашню. В СССР было 227 млн.га. пашни. Затоплено было 0,8 млн.га. Сейчас заброшено 30 млн. га.
    184. *Русаков Павел 2020/06/10 23:52 [ответить]
      > > 183.Makavchik_Vadim
      
      >В принципе верно, Запад бы не распался, просто стал бы жить по средствам, но вот выжил бы ли в перспективе СССР и соцлагерь вообще? На мой взгляд это сомнительно, если бы Запад просто урезал уровень потребления до разумного и стал бы жить по средствам, то что было урезать СССР? Он и так потреблял на так сказать бытовые нужды населения лишь немногим больше необходимого минимума или и вовсе этот минимум зато на гонку вооружений и разные дебильные сверхпроекты типа поворота северных рек для орошения пустынь средней азии, а этот проект до последнего крутнуть пытались, вбивали не то что по максимуму, по сверхмаксимуму и дальше планировали вбивать, ну не могла гвардия брежневских маразматиков просто мыслить по другому, в случае нераспада во временной промежуток 91-93 год, СССР и советский проект накрывается в районе начала нулевых просто экономика будет окончательно съедена дебильно-криворуким управление непрофессиональных партийных чиновников, а так же похуимзмом, вороватостью и прямым вредительством низовых исполнителей да и немалой части того же партийного чиновничества.
      
      Запад в любом случае, при выживании СССР в течении 21 века, испытывал бы серьёзные проблемы. Сама идеология капиталистического бизнеса подразумевает выжирание доступных ресурсов в процессе "добычи прибыли". Общество разумного потребления ресурсов (кстати, а с чьей точки зрения разумного?) это уже не капитализм.
      
      Во-вторых, с чего вы думаете, что история СССР могла протекать только так как нам известно, и никак иначе? Вот у меня создалось совсем другое впечатление - история СССР СИЛЬНЕЙШИМ образом зависила от конкретных персоналий и их команд! СССР просто не повезло после смерти Сталина. Хрущёв на гениального теоретика социализма не тянул, и не смог создать свою команду. А реальные деятели типа Пономаренко или Машерова или иных менее известных талантливых политиков не смогли раздавить противодействие чиновников.
      Но при другом раскладе вполне могло и выйти. И тогда, СССР к началу 90х был бы не просто могущественной промышленной державой, но и державой, где чиновничьий аппарат буквально примучали работать не за совесть, а за страх на благо страны. И, вот такой СССР и мог стать фундаментом, на котором было бы возведено "ефремовское общество". Учитываем, что сам Иван Антонович дал образ этого общества "грубыми мазками", не показывая многие важные подробности его формирования. Вот изобразить это я и пытаюсь.
      
    183. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/10 21:58 [ответить]
      > > 45.Русаков Павел
      >Собственно, возможность кончины Запада сильно преувеличены.
      >Если бы СЭВ не распался бы в связи с гибелью СССР, то тем не менее, Запад бы не распался бы то же!
      >Ибо на самом деле, его ресурсы были более чем достаточны для существования общества не безудержного, а разумного потребления!
      
      В принципе верно, Запад бы не распался, просто стал бы жить по средствам, но вот выжил бы ли в перспективе СССР и соцлагерь вообще? На мой взгляд это сомнительно, если бы Запад просто урезал уровень потребления до разумного и стал бы жить по средствам, то что было урезать СССР? Он и так потреблял на так сказать бытовые нужды населения лишь немногим больше необходимого минимума или и вовсе этот минимум зато на гонку вооружений и разные дебильные сверхпроекты типа поворота северных рек для орошения пустынь средней азии, а этот проект до последнего крутнуть пытались, вбивали не то что по максимуму, по сверхмаксимуму и дальше планировали вбивать, ну не могла гвардия брежневских маразматиков просто мыслить по другому, в случае нераспада во временной промежуток 91-93 год, СССР и советский проект накрывается в районе начала нулевых просто экономика будет окончательно съедена дебильно-криворуким управление непрофессиональных партийных чиновников, а так же похуимзмом, вороватостью и прямым вредительством низовых исполнителей да и немалой части того же партийного чиновничества.
      
      
      
      
      
    182. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/09 22:20 [ответить]
      > > 181.Русаков Павел
      >Так оно так и есть. Четырнадцать человек - могут лететь к цели без ограничений, на любые расстояния.
      
      Дальность полета запасом топлива(анамезона) будет ограничена, а так же запасами пищи, воды, медикаментов и патронов для регенерации воздуха. Правда если есть возможность синтезировать съедобную биомассу из любой органики подобранной на какой-нибудь дикой планете часть проблемы снимается, но только часть, не факт что человеческие ферменты смогут эти инопланетные белки расщепить, мало фантастов об этих вещах задумываются кстати этот сюжетные прием называется биохимических барьеров не существут подробнее
      
      https://posmotre.li/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B5_%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B5%D1%82
      
      Биохимические барьеры есть у Вебера в цикиле про Харрингтон, обыграно ярко на примера планеты лагеря для военнопленных Аид и сельдрея который очень любят древесные котики-телепаты, но он у них плохо переваривается и отчасти у Ивана Анатольевича, в ЧБ врач экспедиции говорит героям которые собираются жить на Тормансе, что некоторое время будут ослабленны привыканием к местной воде и упоминает, что вода это Н2О как считали в ЭРМ, а сложная смесь химических веществ везде немного разная, это кстати и в самом деле так в воде растворена вся таблица менделеева, а патроны для регенерации и подавно на дикой планете взять неоткуда.
      
      Правда это можно исправить введением универсального биокода на всех планетах как это сделано у Ливадного в его "истории Галактики", но это почти прямое указание на акт божественного творения.
    181. *Русаков Павел 2020/06/09 20:55 [ответить]
      > > 180.Trionix
      >> > 179.Русаков Павел
      >>максимальная численность экипажа звездолётов класса "Альграба" и "Тантры", четырнадцать человек. В случае спасательных мероприятий и превышении по этой причине
      >Мне вот это очень не нравится. При проектировании звездолета должна быть заложена возможность спасательной операции, то есть система жизнеобеспечения должна иметь минимум двухкратное резервирование. А с учетом постепенной "утечки" всего, то 2,5 раза.
      >Замечу, что Гагарин летел на свой один виток с запасом воздуха, еды и воды на три недели.
      
      Так оно так и есть. Четырнадцать человек - могут лететь к цели без ограничений, на любые расстояния. Возможно двух кратное превышение численности экипажа, до двадцати восьми человек. Но в этом случае экспедиция из научной становиться спасательной, поскольку ресурсы при таком превышении численности уже не гарантируют парирование чрезвычайных ситуаций. То есть, если подобрали экипаж аварийного звездолёта и не смогли его отремонтировать - возвращаемся на Землю.
      
    180. Trionix (eule@bk.ru) 2020/06/09 20:42 [ответить]
      > > 179.Русаков Павел
      >максимальная численность экипажа звездолётов класса "Альграба" и "Тантры", четырнадцать человек. В случае спасательных мероприятий и превышении по этой причине
      Мне вот это очень не нравится. При проектировании звездолета должна быть заложена возможность спасательной операции, то есть система жизнеобеспечения должна иметь минимум двухкратное резервирование. А с учетом постепенной "утечки" всего, то 2,5 раза.
      Замечу, что Гагарин летел на свой один виток с запасом воздуха, еды и воды на три недели.
    179. *Русаков Павел 2020/06/09 16:48 [ответить]
      > > 178.Makavchik_Vadim
      
      Верите или не верите, это ваши мысли.
      А на практике есть лишь факты. Так вот, в истории есть немало примеров, когда детей даже враждебных племён, мастера педагогики полностью "переформатировали", так что они вполне искренне воевали за интересы своих фактически, поработителей!
      
      Что же касается "Земля - радиоактивная свалка", тут нет никаких проблем. Не вся, и не в любое будущее время.
      Были океанические острова, типа Явы, или Новой Зеландии, или островов Океании. Вот на них и расположились детдома "Перевоспитания Человечества".
      И, насчёт распространения неподобающих мыслей в среде воспитанников. При тотальном контроле это легко пресекается. А единичные случаи, оставшиеся без распространения, "погоды не делают" и быстро забываются.
      В отличие от предшествующих попыток такой перезагрузки сознания землян, у марсиан были столетия, для отладки методик, и не было никакой серьёзной конкуренции, которая бы "спутывала" планы.
    178. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/09 16:24 [ответить]
      > > 177.Русаков Павел
      >
      >Пионеры приглядывали за землянами, но до недавних пор не вмешивались активно. За исключением перемещения трёх звездолётов.
      
      Только вот с зирданцами-неандерами как-то оно не стыкуется это невмешательство. В то что зирданцы потомки неандеров перевезенных с Земли верится легко, но не то что они дети местной зирданской эволюции, увы, но Иван Анатольевич реально ударился в грех махрового антропоцентризма вбив себе в голву мысль, что везде на кислородных планетах разум может обрести только хомо сапиенс над этим даже Станислав Лем в како-мто своем рассказе прикололся, там был какой-то ктулхуобразный чужой который танцевал от той же модели, что Ефремов, но в условиях своей планеты сильно отличных от земных и выдал такой же сценарий эволюции что и с поравкой на условия своей планеты, ага там все было логично с точки зрения этого ктулху
      
      > Никто не учил взрослых санскриту. Учили младенцев, сначала полностью изолированных от взрослых носителей традиционной культуры. У которых погибли родители.
      
      Где учили на Земле, в местных детдомах условиях лютого радиционного, химического и биологического заражения? А смертности там у детишек какая была вы подумали? Много бы их до взрослого возраста то дожило? Или на Марс вывозили и воспитывали там, а потом возвращали? И что никто-никто из возвращенных вопросов не задавал неприятных и марсианские воспитатели не прорабатывались? А земные зеки в лагерях? "Не верю!" (с)
      
      >Потом эти дети, став взрослыми, воспитывали новые поколения. И за считанные десятилетия, не забываем о режиме "Гулага" на всей Земле, старые языки были забыты. Как и история ЭРМ.
      
      Марсиане вообще не проболтались ни один ни о чем? "Не верю" (с)
      
      
      
    177. *Русаков Павел 2020/06/09 15:57 [ответить]
      > > 175.Makavchik_Vadim
      
      >Да понятно что за развитием землян наблюдали куда более развитые алиены, вполне возможно стирали в прах после Последней Войны земную историю с культурой и перезаписывали сознание землян не только советские марсиане, но эти алиены, без инопланетных технологий хрен вы человекам помнившим земные языки вдолбите в головы знания древнего санскрита и заставите забыть английский с испанским или тот де хинди, это я для примера и свои настоящие имена кстати то же, вот вопрос почему советским марсианам сознание не стерли и не презаписали ну или очень незначительно на фоне землян перезаписали это более вероятно по бэку
      
      Пионеры приглядывали за землянами, но до недавних пор не вмешивались активно. За исключением перемещения трёх звездолётов.
      Насчёт стирания земной истории - земляне обошлись своими силами. Никто не учил взрослых санскриту. Учили младенцев, сначала полностью изолированных от взрослых носителей традиционной культуры. У которых погибли родители.
      И, эти дети с младенчества впитывали синтетический санскрит, обогащённый против исходного древнего новыми словами, как свой родной язык!
      Потом эти дети, став взрослыми, воспитывали новые поколения. И за считанные десятилетия, не забываем о режиме "Гулага" на всей Земле, старые языки были забыты. Как и история ЭРМ.
    176. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/06/09 14:43 [ответить]
      Зирда у звёзды Барнарда?
    175. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/09 14:44 [ответить]
      > > 174.Terra-21
      > Мне нравится! Напомнило Евгения Филенко "Блудные братья". И тут варианты кто кого когда откуда вывез.. Нарушив при этом все мыслимые законы и ограничения Великого Кольца, по крайней мере последних нескольких десятков тысяч лет.
      
      Кто-то из Страших Рас, кто же еще. Или вообще те самые демиурги из первой главы богам галактики, а то и вселенной никакие законы не писаны они сами закон, но скорее всего кто-то другой весьма цивиллизационно развитый по их приказу(просьбе)
      
      
      >Может большая война была? Или вспышка сверхновой что кто-то пошёл на экстренную эвакуацию диких аборигенов угрожаемых планет и заселение ими необитаемых или ограниченно обитаемых (от 20 000 - 1 000 000 и на не всех континентах популяции) или произошла декультуризация и деградация?
      
      Причин может куча конечно. Может и война, концепция всеобщего галактического мира которую ввел в своем мире Иван Анатольевич по приказу партийной цензуры лично мне всегда казалось очень натянутой, мирно жить можно только пока у никого из окружающих нет нет гипердрайва, а без него войны вести на медлительных анамезонных корабликах затруднительно как и быструю колонизационную экспансию, то что в том кусочке галактики весьма маленьком который только начали исследовать земляне царил мир дружба жвачка не значит, что он царит дальше, земляне столкнулись от силы с парочкой рас уровень развития которых не превышал, а то и был ниже их собственного. Да и автор фанфика заметил, что иногда демиурги плохим агрессивным цивилизациям помогают в развитии и тем самым со своими целями провоцируют таки войны пусть и редко. Тут кстати может быть социальный эксперимент демиургов вывезти альтернативные подвиды древних людей подальше и посмотреть как они будут развиваться дальше без конкурентов
      
      >Кто куда и как тогда расселял (и откуда!) близкородственные виды Хомо может быть и не удастся узнать.. Если конечно, это всё не безудержные фантазии вызванные внешним сходством зирдян с близкими родственниками современных им землян.. Кто куда на чьих кораблях летал или мог летать в ХХ веке Земли и Зирды или раньше..
      
      
      Да понятно что за развитием землян наблюдали куда более развитые алиены, вполне возможно стирали в прах после Последней Войны земную историю с культурой и перезаписывали сознание землян не только советские марсиане, но эти алиены, без инопланетных технологий хрен вы человекам помнившим земные языки вдолбите в головы знания древнего санскрита и заставите забыть английский с испанским или тот де хинди, это я для примера и свои настоящие имена кстати то же, вот вопрос почему советским марсианам сознание не стерли и не презаписали ну или очень незначительно на фоне землян перезаписали это более вероятно по бэку
      
      
    174. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/09 13:18 [ответить]
      > > 173.Makavchik_Vadim
       То есть планируется раскрытие тайны исчезновения с Земли неандеров? Развитая инопланетная цивилизация владеющая гипердрайвоми и достаточно вместительными транспортами вывезла неандеров с Земли? А оставшиеся просто не смогли поддерживать свою численность и частично смешались с краманьонами и денисовцами, а частично были ими уничтожены. То есть теория палеоконтакта которую много кто выдвигал и тот же Казанцев и Закария Ситчен и Эрих Деникен, но я собственно немного к другому повторяется немножко сюжет книг Бессонова там две цивиллизации по имени Айрос вывезли несколько миллионов древних кроманьонов, а до них кто-то почти полностью вывез с Земли неандеров.
       Мне нравится! Напомнило Евгения Филенко "Блудные братья". И тут варианты кто кого когда откуда вывез.. Нарушив при этом все мыслимые законы и ограничения Великого Кольца, по крайней мере последних нескольких десятков тысяч лет. Может большая война была? Или вспышка сверхновой что кто-то пошёл на экстренную эвакуацию диких аборигенов угрожаемых планет и заселение ими необитаемых или ограниченно обитаемых (от 20 000 - 1 000 000 и на не всех континентах популяции) или произошла декультуризация и деградация? Впрочем, вспышка сверховой или другая космическая катастрофа могла произойти в нашем секторе пространства и 60 и 260 тысяч лет назад. Кто куда и как тогда расселял (и откуда!) близкородственные виды Хомо может быть и не удастся узнать.. Если конечно, это всё не безудержные фантазии вызванные внешним сходством зирдян с близкими родственниками современных им землян.. Кто куда на чьих кораблях летал или мог летать в ХХ веке Земли и Зирды или раньше..
      
      
      
    173. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/08 22:23 [ответить]
      То есть планируется раскрытие тайны исчезновения с Земли неандеров? Развитая инопланетная цивилизация владеющая гипердрайвоми и достаточно вместительными транспортами вывезла неандеров с Земли? А оставшиеся просто не смогли поддерживать свою численность и частично смешались с краманьонами и денисовцами, а частично были ими уничтожены. То есть теория палеоконтакта которую много кто выдвигал и тот же Казанцев и Закария Ситчен и Эрих Деникен, но я собственно немного к другому повторяется немножко сюжет книг Бессонова там две цивиллизации по имени Айрос вывезли несколько миллионов древних кроманьонов, а до них кто-то почти полностью вывез с Земли неандеров.
    172. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/08 10:15 [ответить]
      > > 171.Makavchik_Vadim
      >> > 170.Terra-21
      >>Попаданец в лице Пур Хисса попавший из эпохи военных конфликтов на Земле просто обязан озаботиться этой угрозой и настоять на детальном обследовании Зирды и всей планетной системы Икс Змееносца.
      >
      >Э-э-э, а где сказано в фанфике что он попаданец? И до сих поря кровавая гэбня не вычислила?
      
      > И вот спустя сутки "Тантра" приблизилась к "Альграбу" на расстояние менее десятка километров, по старинной системе мер и весов, которой мысленно пользовался в своём уме Пур Хисс, где помимо коренного обитателя черепа астронома, уже три года жил каперанг Лысов, выходец из древней эпохи Земли.
    171. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2020/06/07 15:50 [ответить]
      > > 170.Terra-21
      >Попаданец в лице Пур Хисса попавший из эпохи военных конфликтов на Земле просто обязан озаботиться этой угрозой и настоять на детальном обследовании Зирды и всей планетной системы Икс Змееносца.
      
      Э-э-э, а где сказано в фанфике что он попаданец? И до сих поря кровавая гэбня не вычислила?
      
      
    170. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/07 08:28 [ответить]
      > > 169.Русаков Павел
      >> > 168.Trionix
      >>> > 167.Русаков Павел Продолжение и окончание восьмой главы.
      усложняете... всего четверть груза топлива, они вообще вернутся после такого?
      >
      В ТА "Тантра" вообще летела без пополнения запаса топлива, из системы Зирды к Земле. Без торможений первичного запаса топлива хватало. А тут к нему добавился запас в четверть груза "Альграба". То есть, с таким грузом "Тантра" могла бы после описанных Ефремовым приключений в системе Железной Звезды снова разогнаться для полёта к Земле без пополнения анамезона на "Парусе"!
       Четверть груза "Альграба" - это половина нормы "Тантры".
       Всё верно, "Альграб" по крайней мере с момента направления тридцать седьмой звёздной к Зирде служил кораблём обеспечения и заправщиком экспедиции.
       Плюс, есть запасы анамезона на Зирде.
       А их ещё надо разыскать "в мёртвых руинах"?
       Плюс, есть запасы анамезона на "Парусе".
       Об этом знают только Хисс и Ноор?
       Этого более чем достаточно для успешного выполнения и перевыполнения задач экспедиции "Тантры".
       Полета к Веге? Ура!!!
       С "дрейфом на трети световой" или буксировкой "Альграба" к Зирде идея хорошая.
       Насчёт максимального количества членов экипажа "Тантры" и "Альграба" ещё надо подумать, в конфигурации планетолёта не для дальних экспедиций может быть и вдвое больше без перегруза и без объёмных баков контейнеров с анамезоном, больше места для оборудования СЖО и оранжереи.
       Использование "Альграба" в качестве планетолёта или базовой станции в системе Зирды качественно расширяет возможности экспедиции в обследовании как Зирды в разгадке причин катастрофы, так и поисках выживших и топлива для "Тантры", так и для детального обследования планетной системы Икс Змееносца ( пока так будем называть солнце Зирды) опять же в поисках выживших или свидетельств могущих пролить свет на загадку катастрофы постигшей цивилизацию планеты ближайшей к Земле.
      Попаданец в лице Пур Хисса попавший из эпохи военных конфликтов на Земле просто обязан озаботиться этой угрозой и настоять на детальном обследовании Зирды и всей планетной системы Икс Змееносца.
      
      
      
    169. *Русаков Павел 2020/06/06 22:46 [ответить]
      > > 168.Trionix
      >> > 167.Русаков Павел
      >>Продолжение и окончание восьмой главы.
      >усложняете... всего четверть груза топлива, они вообще вернутся после такого?
      
      В ТА "Тантра" вообще летела без пополнения запаса топлива, из системы Зирды к Земле. Без торможений первичного запаса топлива хватало. А тут к нему добавился запас в четверть груза "Альграба". То есть, с таким грузом "Тантра" могла бы после описанных Ефремовым приключений в системе Железной Звезды снова разогнаться для полёта к Земле без пополнения анамезона на "Парусе"! Четверть груза "Альграба" - это половина нормы "Тантры".
      Плюс, есть запасы анамезона на Зирде.
      Плюс, есть запасы анамезона на "Парусе".
      Этого более чем достаточно для успешного выполнения и перевыполнения задач экспедиции "Тантры".
    168. Trionix (eule@bk.ru) 2020/06/06 22:19 [ответить]
      > > 167.Русаков Павел
      >Продолжение и окончание восьмой главы.
      усложняете... всего четверть груза топлива, они вообще вернутся после такого?
      
      
    167. *Русаков Павел 2020/06/06 22:11 [ответить]
      Продолжение и окончание восьмой главы.
    166. вэлл () 2020/06/06 20:24 [ответить]
      > > 164.Terra-21
      >Извиняюсь сразу, что во второй разрешенный подряд комментарий помещаю сразу два разных материала!
      >Сначала заметка месячной давности по теме "Туманности Андромеды".
      >Золотой конь. Текст от 11 мая 2020.://yandex.ru/turbo/s/versia.ru/pyatnadcat-tonn-zolota-spryatany-na-yuge-rossii
       Я очень рад что случайно прочитал ваш комментарий .
      Более того с моей точки зрения данный текст тянет на эссе,возможно вам нужно стать автором СИ.
      Спасибо.
    165. Русаков Павел 2020/06/06 20:45 [ответить]
      Я понял ваш пост так, что моему тексту не хватает художественного описания.
      Это можно исправить, будет добавлено в следующих главах. Пока я пишу черновик романа, где многое изображено схематически, и сухо.
      Добавление художественных подробностей резко увеличивает объём текста.
      
      Насчёт золотого коня. Можно конечно притянуть "за уши" и вашу версию. Вот только современные правители России не настолько дурные, чтобы отливать из золота коней. Это всё-таки более характерно для прошлых веков. Сейчас же, если нужно спрятать большой запас золота, скорее всего его замаскируют химическим способом, и просто выльют в землю. И, большинство даже догадываться не будут, что тут что-то есть!
      Так что вряд ли.
      И, в современной России "закончился космос". Куда уж там звездолёты делать!
      Наконец, в ЧБ изображены всё-таки азиаты, и названия городов - азиатские, даже корейские по звучанию. Так что это всего лишь версии.
      Изображая ЧБ Ефремов предупреждал, этому есть много намёков, что нельзя быть беспечными, и надеется что "само всё образуется".
    164. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/06 20:13 [ответить]
      Извиняюсь сразу, что во второй разрешенный подряд комментарий помещаю сразу два разных материала!
      Сначала заметка месячной давности по теме "Туманности Андромеды".
      Золотой конь. Текст от 11 мая 2020.
      Перечитывая "Туманность Андромеды" получается что заново читаю и открываю..
      Глава пятая "Конь на дне морском". На высоком обрывистом берегу могила древнего поэта и Веда Конг переводит с русского стих выбитый на плите: -"Гаснут во времени, тонут в пространстве,
       Мысли, событья, мечты, корабли..."
       А ниже под обрывом в подводной нише уже тысячу или даже две тысячи лет под водой стоит конь из золота, согласно "древней легенде поставленный на главной площади главного города государства правителями обокравшими и ограбившими народ и сбежавшими за границу"..
      Я до сего дня даже помыслить не мог, что Дар Ветер, Миико Эйгоро, Эвда Наль, Рен Боз, Чара Нанди купаются в Черном море у берегов Крыма и под скалистым обрывом в Коктебеле в десятках или сотнях метров ниже могилы Максимилиана Волошина находят золотого коня на дне морском.. Книга написана ДО 1956 года! Крайний срок 1955 год. Потом минимум полгода на подготовку к журнальной публикации в "Технике-Молодежи". Ой и ах, что это значит? Неужели кто-то после этого сможет говорить про ляпы и несуразицы в "Туманности Андромеды" и "Часе Быка"?! Пусть сначала найдут такие же несуразицы и ошибки "На краю Ойкумены" и в "Лезвие бритвы"! Это всё неспроста. Правители обокравшие и ограбившие страну и сбежавшие за границу, почему-то золото не увезли, а оставили в виде статуи на главной площади столицы, весом 400 тонн. Как же статуя коня оказалась под водой у обрыва в Коктебеле? Век 20 или 21й, не позже 22го. Странно, это очень мягко сказать.. Пытались погрузить на "последние пароходы из Крыма" во время второго исхода из Крыма? И вынужденно бросили или спрятали под берегом? Значит, ясно что не из Москвы везли.. Из Киева? Тбилиси отпадает, там бы и утопили.. Историческая загадка.. 20-22 веков. Ох, какие похоже сложные отношения были у ИАЕ с "верными ленинцами", кажется что это всё про них... Странно вообще, что всё это было написано не позднее 1956 года и тогда же опубликовано в газетах журналах и книгах.. Что это может значить? Библиографы отмечают что Ефремов везде и всюду использовал название только Россия и русские.. Но не в старинном, дореволюционном смысле. Никак не похоже что это про строителей социализма. Не в белогвардейском смысле. А в смысле "бегство трёх звездолётов Земли"... Интересно, эти три звездолёта не из России ли сбежали или на российских звездолётах как-то случились и европеоиды и восточноазиаты? Похоже было что-то такое. Угнали русские звездолёты. Так, надо бы поискать третий подобный сюжет у ИАЕ, тогда всё точно. Флот Неарха? Не совсем то. https://yandex.ru/turbo/s/versia.ru/pyatnadcat-tonn-zolota-spryatany-na-yuge-rossii
       Сейчас Павел Русаков и Олег Волынец пишут на Самиздате сиквелы, точней назвал бы "альтвелы" на "Туманность Андромеды" и "Таинственный остров" соответственно, чему я несказанно рад как долгожданному продолжению книг Ефремова и Жюль Верна и возвращению к читающей публике книг, сюжетов и героев полуторавековой и полувековой давности, читанных мной в детстве!
       Жаль только что несмотря на явные эрудицию и талант современных авторов художественное воздействие альтвелов пока что сильно не дотягивает до оригиналов и взросление общества и читателей тут тоже сказывается..
       Ещё одна значительная читательская претензия к альтвелам на Ефремова и Верна в отсутствии новизны - изначально ключевом элементе оригинальных книг, у Ефремова неведомых звёзд, планет, цивилизаций и космических и планетных описаний и явлений, у Верна неведомых стран и народов, технических изобретений и устройств, "открывающих технологий" для ХIX века, связи, электричества, проникновения в воду и в воздух и приключений связанных с ними и на их фоне.
       Без такой новизны, того чего пока ещё нет, разве что только в мечтах, догадках и гипотезах в начале ХХI века, современные альтвелы сильно уступают оригиналам и пока что глубоко вторичны.. Что весьма печалит. Нету пока что никакой новизны, загадок, тайн и интриг дышащих буквально с каждой страницы изначальных текстов Ефремова и Верна. Вот давеча русские колонисты на острове Линкольна выловили из моря тихо мирно плывущий мимо по воле волн непромокаемый рюкзак с айфоном. Жюль Верн написал бы не так! "Пенкроф и Герберт возбужденные вернулись с рыбалки неся в руках ярко-красный предмет при ближайшем рассмотрении Гедеоном и Сайрусом оказавшимся промокшим рюкзаком необычной формы из неизвестного ярко-окрашенного материала. Извлечённый из тщательно завязанного непромокаемого пакета опять же из неизвестных материалов загадочный предмет, при тщательном изучении Сайрусом как самым образованным и уважаемым из всех колонистов, после прочтения размытой записки на английский языке, была высказана невероятная догадка, что это какой-то электрический фотоаппарат и следуя описанию из записки Сайрус посовещавшись с Гедеоном, соединив хитрым образом прилагаемыми проводами разложили на солнце. В течение нескольких часов колонисты с трудом сдерживали нетерпение подражая спокойствию Сайруса Смита сказавшего, что до наполнения фотографического прибора солнечным светом гадать о содержании и смысле послания бесполезно. По истечении шести часов под вопросительными взглядами взволнованных открытием и прочитанной уже всеми колонистами и даже подержавшими каждым в руках записку из странного же матерала, Гедеон сказал Сайрусу что пора бы проверить наполнение светом фотографического прибора.. В закатных лучах вечернего солнца садящегося за гребень леса на мысе Находки внимание всех колонистов сосредоточилось на Сайрусе Смите осторожно, но уверенно раскладывающего руками на вынесенном и поставленном на берегу столе необычный фотографический прибор. Когда необычный аппарат засветился электрическим светом и зазвучал девичий голос на странном английском рассказывающем историю потерпевших какое-то странное крушение на неведомом тропическом острове людей и как после многомесячного ожидания спасения все обрадовались парусному бригу подошедшему как-то к берегу, тем страшнее было отчаяние и разочарование, когда высадившиеся с брига на шлюпках пираты попытались всех захватить и ограбить, в конце концов захватив молодых женщин и девушек, после перестрелки с оставшимися мужчинами и некоторыми тоже вооружившимися женщинами, с живой добычей отчалили от острова. В ходе этого необычайного, горького и трагического повествования колонисты слушали затаив дыхание и не только Герберт Браун не отводивший глаз от прекрасного девичьего личика на светящейся подвижной фотографической пластинке прибора, но и Пенкроф даже не заметивший, что его любимая трубка прогорела в руке и уже начинают гореть камзол и штаны..."
    163. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/06 18:46 [ответить]
      > > 162.Русаков Павел
      >> > 161.Волынец Олег Анатольевич
      >>> > 160.Terra-21
      >>Виктор, в самом то деле.
      >>Чтобы у большой планеты с малой плотностью не было сверхмощной атмосферы, это надо или сверхохлаждение, или огромное содержание нелетучих лёгких элементов.
      >
      >Вот именно! И то и то такая экзотика, что не реализуется сама по себе нигде во Вселенной. Могут быть гидридные планеты, из гидрида лития, но снова, не слишком тяжёлые. Иначе снова будет "Юпитер", только с литиевым ядром.
      >Не нужно мучить велосипед. Есть инфракрасные звёзды, есть суперземли, даже с неоновой атмосферой. И этого более чем достаточно для сюжета Ефремова, о Чёрной Планете.
      
      
      Да я особо возражаю НЕ против Чёрной Планеты 4,32 ("пожалуйста можно огласить весь список" параметров или это будет позже, по ходу повествования?), тем более что и тут могут быть те же жёлтые оранжевые и малиновые полярные сияния, интересные эффекты в неоново-азотно-кислородной атмосфере и т.д. и т.п. А возражаю против примитивного подхода тускло и мрачно изображать мир тёмных звёзд! Хотя например, Иван Ефремов с Фай Родис об этих мирах другого мнения! Подчёркиваю, я возражаю против обыденного подхода к изображению инфракрасных миров с позиций обитателей обычных дневных миров. Это примерно как жители леса и прибрежных селений воспринимают подводный мир рек и морей, а безгласных рыб только как пищевой ресурс. И все так воспринимали до изобретения акваланга Жак Ивом Кусто.
      Олег, Вы же сами всё сказали и про совсем другой температурный режим планет у "бледных-холодных" звёзд, когда не надо никакого суперохлаждения, достаточно очень вялых и медленных процессов дегазации и про огромное содержание лёгких нелетучих элементов сами сказали! Мне их перечислить? Водород, литий, натрий, магний, алюминий, бор, хлор, углерод, кислород.. Гелий, неон и аргон, соглашусь летучие.. А вышеперечисленные имеют обыкновение образовывать устойчивые соединения, можно убедиться если посмотреть вокруг..
       Так вот такая экзотика и составляет наверное 90% планетного, спутникового, астероидного и пылевого окружения "морозных" звёзд, давайте назову их так, чтобы понятней была суть! ("Холодильными" звёздами назвать, понятней будет?)
      Я же совсем не про то веду речь, что не большая, тяжёлая и каменистая Чёрная Планета у инфракрасного солнца, а о том какой это странный, необычный и экзотический мир!
       Ну, Вы задумайтесь! Звёздная система никогда, миллионы и миллиарды лет не знавшая процессов фотоиспарения, лучевого давления, с очень медленными процессами дегазации и диссипации. Вы уверенно можете утверждать о газовом балансе и парциальном давление водорода, гелия, неона, аргона, азота и кислорода в такой предполагаемой атмосфере и океанах? Я - нет и могу только гадать опираясь на более или менее предположительные научные данные. Принципиальной разницы для проявления и художественного описания всех этих эффектов и чудес что в варианте планеты-коктейля, что в варианте 4,32 нет! Нет только достойных книг русских авторов на уровне "Экспедиции "Тяготения" Хода Клемента, "Зовите меня Джо" Пола Андерсона, "Темного моря" Джеймса Камбиаса, "Глубины в небе" Вернона Винджа, "Звёздного Прилива" Дэвида Брина! Ну нет или совсем мало на русском языке космологической и планетологической фантастики как класса! С вышеперечисленными произведениями англоязычных авторов могут соперничать только книги Ивана Антоновича Ефремова, как бы кто не обвинял его что "накосячил"! Получается что у Ефремова "косяки и научный подход-противоречие, а значит диалектическое единство!" И для осознания этого не надо долго лазить по садам Цоам, а достаточно сравнить книги Ефремова, Хола Клемента и русских авторов критикующих Ефремова! Ефремов критиковал американских авторов и писал замечательные "косяки" которые за 50 лет пока никто не превзошёл.
      
    162. *Русаков Павел 2020/06/06 16:53 [ответить]
      > > 161.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 160.Terra-21
      >Виктор, в самом то деле.
      >Чтобы у большой планеты с малой плотностью не было сверхмощной атмосферы, это надо или сверхохлаждение, или огромное содержание нелетучих лёгких элементов.
      
      Вот именно! И то и то такая экзотика, что не реализуется сама по себе нигде во Вселенной. Могут быть гидридные планеты, из гидрида лития, но снова, не слишком тяжёлые. Иначе снова будет "Юпитер", только с литиевым ядром.
      Не нужно мучить велосипед. Есть инфракрасные звёзды, есть суперземли, даже с неоновой атмосферой. И этого более чем достаточно для сюжета Ефремова, о Чёрной Планете.
    161. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/06/06 16:41 [ответить]
      > > 160.Terra-21
      Виктор, в самом то деле.
      Чтобы у большой планеты с малой плотностью не было сверхмощной атмосферы, это надо или сверхохлаждение, или огромное содержание нелетучих лёгких элементов.
    160. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/06/06 16:22 [ответить]
       Не настаиваю, не хотите, не надо. Но в порядке обсуждения, Вы не учли что планета-коктейль не твердая в обычном смысле и не газовая.
      Можно назвать Снегурочкой из русских сказок, потому что из других фракций и в других условиях слипания формируется, отличных и от каменистых планет и от газовых гигантов.
      Гравитационного расслоения на железокаменное ядро и водородную атмосферу не произошло из-за отсутствия астероидной бомбардировки и слипания совсем других фракций газо-пылевых облаков, в отличии от "жарких" звёзд, на что указывают в своём исследовании японские астрономы обсчитывая условия образования гипотетических планет вокруг сверхмассивных чёрных дыр. Насколько мне известно условия слипания разных фракций газо-пылевых облаков вокруг "бледных" звёзд пока никто не обсчитывал или не публиковал результаты. Условия формирования планет возле чёрных дыр, коричневых карликов и гипотетических вариантах Железной звезды во многом схожи. https://www.sciencealert.com/there-could-be-tens-of-thousands-of-planets-orbiting-each-supermassive-black-hole
       И получается действительно коктейль неоново-водородный с силикатами средней плотности с учётом сжатия именно 2,5 г/см3, это даже не газогидраты, а нечто новое, причём наличие железа дает мощное магнитное поле планеты.
       "Это элементарно понятно. Раз нет фотоиспарения, значит, даже водород будет сохраняться в атмосфере такой планеты." Не только атмосфере и в первую очередь не в атмосфере, а во всей минеральной массе планеты! И гелий и неон и аргон и углерод.
      Таких условий нет нигде возле "жарких" звёзд, а Вы оперируете данными только по солнечной системе и другим "жарким" звёздам!
      Кстати, обратите пожалуйста внимание что все эти факторы действуют и в случае Вашей Чёрной Планеты 4,32! Если конечно она местная и сформировалась возле своей нынешней звезды.
    159. *Русаков Павел 2020/06/06 15:41 [ответить]
      > > 158.Terra-21
      
      Отсутствие фотоиспарения лёгких газов у планет инфракрасных звёзд лишь усугубляет проблему "толстых" атмосфер!
      Это элементарно понятно. Раз нет фотоиспарения, значит, даже водород будет сохраняться в атмосфере такой планеты. И, раз плотность мала, 2,5 г/см3 это меньше плотности силикатов - наиболее распространённого "планетарного" вещества в космосе, и даже углерод в виде графита имеет примерно эту же плотность, из этого следует, что у нас много газов в составе планеты. Здравствуй, Юпитер без поверхности!
      Ситуацию усугубляет ещё и факт наличия Железной Звезды, из чего следует, что железа должно быть много и на Чёрной Планете. Снова, получаем много газа, нет поверхности.
      А вот в случае не слишком массивной планеты такой проблемы нет.
      
      Кстати, за счёт фотоиспарения "Юпитеров", реально существуют планеты "годзиллы", массой более восьмидесяти земных, но обладающих твёрдой поверхностью! Мощная радиация светила сдувает атмосферу, а ядро бывшего газового гиганта обнажается, и так возникает землеподобная планета невероятно высокой массы.
      Но для сюжета этот вариант не подходит. Во-первых, сила тяжести на таких гигантах будет намного выше 2,3, поскольку их плотность гораздо выше даже 24 г/см3, самой высокой плотности у известного вещества таблицы Менделеева - осмия.
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"