Комментарии: Такой антропософии нет

Зильберберг Илья Иосифович : другие произведения.

Комментарии: Такой антропософии нет
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/12/2002, изменен: 17/02/2009. 43k. Статистика.

Статья: Публицистика, Критика, Эзотерика

Аннотация:
Помещаемая здесь статья и включённое в неё в качестве пояснительного вступления письмо были посланы в июле 1997 года главному редактору издававшегося в Москве "Нового педагогического журнала" А.В.Гладкому. В лучших (худших? прискорбных?) российских (советских? советско-российских?) традициях, никакой реакции от редактора не последовало, хотя доподлинно известно, что все посланные ему материалы он получил.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:05 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (7/6) 06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

21. Зильберберг Илья Иосифович (zilb@onetel.com) 2016/12/12 16:38 [ответить]
  > > 19.Михаил

  Мои ответы Вам, как и Ваши вопросы и комментарии, носят общий характер. Но я чувствую, Михаил, что за всем этим стоит конкретная жизненная ситуация, в которой Вы находитесь и которая каким-то образом касается антропософии и вальдорфской педагогики. Будь наш диалог не электронным, а личным, лицом к лицу, я бы это сразу же выяснил и смог бы говорить с Вами более предметно и "по делу". А так мне приходится оставаться на том же общем уровне.

  Я понял и использовал Ваш термин "обычного" человека не в негативном уничижительном смысле, а фактологически - в данном контексте это человек, далёкий от антропософии, которому она чужда или непонятна. Такие люди составляют бóльшую и, в лице многих своих представителей, лучшую часть человечества. С моей, антропософской точки зрения, это является трагической, но неизбежной ситуацией на данном этапе духовной эволюции человечества. Я вижу здесь повод для переживаний для антропософа, но никак не для "обычного" человека, который благополучно жил, живёт и будет жить без какой-то там заумной антропософии.

  Молодому и неопытному вальдорфскому учителю, как бы искренни и серьёзны ни были его собственные усилия, конечно же нужна помощь старших и более опытных педагогов. И она оказывается повсеместно, во всём мире, где есть вальдорфские школы, включая - по моим, увы, не новейшим сведениям - и Россию. Но как я могу понять из Ваших комментариев, Вы или кто-то из Ваших знакомых такой помощи не получает. К сожалению, помочь Вам в этом никак не могу, ибо никаких контактов с российскими антропософами у меня в настоящее время нет. Но окажись Вы, к примеру, в Англии или в любой другой Западной стране, где есть вальдорфские школы, я не сомневаюсь, что соответствующая помощь была бы Вам оказана.

20.Удалено владельцем раздела. 2016/12/12 10:24

19. Михаил (stopkran@inbox.ru) 2016/12/11 14:35 [ответить]
  > > 18.Зильберберг Илья Иосифович

  ...Вот и получается, что единственная реальная, практическая польза от антропософии - декларации (о собственном познании духовного мира, о собственном руководстве учебными действиями...).

  Потому что да, большинство людей - "обычные", и как они раньше воспринимали руководство партии, так теперь воспринимают команды от "капитанов антропософии" (язык не поворачивается называть их "генералами").

  И декларации таки да, иногда очень помогают. Например, когда кто-то тебе: "А Штайнер говорил...", - а ты ему в ответ: "Штайнер говорил, не верьте мне на слово, думайте своей головой!"

  > Ну, это уж извините. Антропософия помогла и помогает тысячам людей в различных сферах - и составляет смысл их жизни. Просто нужно знать, как извлечь из неё помощь.

  Нет, Илья Иосифович, это уж вы извините. ==Цитирую:

  — Как вам только не стыдно, мальчики! Десятки тысяч детей на свете были бы просто счастливы получить хоть немного этого соуса.

  Карлсон засунул руку в карман и вытащил карандаш и блокнот.

  — Пожалуйста, продиктуйте мне имена и адреса хотя бы двоих из этих тысяч, — попросил он.

  Но фрекен Бок не желала давать адреса.

  Конец цитаты.==

  Не могу говорить о тысячах, я знаком лично только с единицами (ну, может, с двумя десятками - не все явно называют себя антропософами). Большинство моих знакомых я ценю вопреки их занятиям антропософией. Вероятно, все мы "обычные люди". Не могли бы вы дать адреса хотя бы одного из известных вам тысяч "не совсем обычных людей" - готового принять на себя миссию просвещения и помочь нам (или мне одному - может, я один такой тупой, что не вижу там смысла) извлечь из книг Штайнера смысл (хотя бы из одной книги - "Воспитание ребёнка с точки зрения духовной науки").

18. Зильберберг Илья Иосифович (zilb@onetel.com) 2016/12/09 17:08 [ответить]

  >Проблема в том, что появилось много вещей в реальности, о которых Штайнер ничего не говорил.

  Я бы не назвал это проблемой - это нормальный эволюционный процесс. Штайнер не мог дать "всё и на все времена", и такой абсурдной задачи он себе никогда не ставил. Его антропософия дала знание и понимание духовных основ жизни во всём её многообразии. Она дала также каждому индивидууму возможность развития собственных душевных и творческих сил, возможность развития мышления и восприятия для познания и понимания новых явлений жизни - вплоть до собственного познания духовного мира.

  >Но в школе учителю нужно руководство для практических действий

  Разумеется. Только если он под "руководством" понимает составленные кем-то и спускаемые "сверху" "методические указания", то он выбрал не ту профессию. Настоящий учитель должен руководствоваться только одним руководством (простите тавтологию) - собственным, но, конечно же, черпая при этом помощь из различных доступных ему источников.

  >И ничем тут антропософия помочь не может

  Ну, это уж извините. Антропософия помогла и помогает тысячам людей в различных сферах - и составляет смысл их жизни. Просто нужно знать, как извлечь из неё помощь.

  >Штайнера читаем сотнями, результат - ноль. Поэтому я беру "Антропософию" в кавычки - что это такое, если "обычный" человек не может этого извлечь из трудов Штайнера и применить на практике

  В этом и заключается трагизм нашего времени, что большинство человечества состоит из таких "обычных" человеков

  >но цитатами из Штайнера при этом все пользуются очень бегло - как дубиной друг против друга

  Это мне очень хорошо знакомо - один из видов убийства антропософии антропософами.

17. Михаил (stopkran@inbox.ru) 2016/12/07 12:19 [ответить]
  > > 14.Зильберберг Илья Иосифович
  >> > 10.Михаил
  >>> > 1.Зильберберг Илья Иосифович
  >>>Автор с готовностью примет любые читательские отклики, комментарии или вопросы.
  >>
  >> МГ: А какая антропософия есть?
  >>
  > ЗИИ: На Ваш первый вопрос ответить нетрудно: есть только одна антропософия, данная Рудольфом Штайнером. ... Вы можете быть очень хорошими учителями без антропософии, но вальдорфскими учителями вы не будете.

  МГ: Спасибо за ответ, Илья Иосифович! Проблема в том, что появилось много вещей в реальности, о которых Штайнер ничего не говорил. В "чистой антропософии" о них можно спорить, как-то умозрительно экстраполировать. Но в школе учителю нужно руководство для практических действий: с какого класса преподавать информатику (например)? Даже не "с какого класса"... посмотрите, что делают не только в России, но даже и в Германии: практически копируют госпрограмму по информатике, слегка лакируя её умными фразами о холическом мышлении. А сейчас ещё везде внедряется так называемое
  "обществознание".

  И ничем тут антропософия помочь не может: Штайнера читаем сотнями, результат - ноль. Поэтому я беру "Антропософию" в кавычки - что это такое, если "обычный" человек не может этого извлечь из трудов Штайнера и применить на практике (но цитатами из Штайнера при этом все пользуются очень бегло - как дубиной друг против друга)?

15.Удалено владельцем раздела. 2016/11/06 22:27

14. Зильберберг Илья Иосифович (zilb@onetel.com) 2016/11/05 16:53 [ответить]
  > > 10.Михаил
  >> > 1.Зильберберг Илья Иосифович
  >>Автор с готовностью примет любые читательские отклики, комментарии или вопросы.
  >
  >А какая антропософия есть? Сколько осталось в современной "антропософии" от Штайнера? И какова реальная связь антропософии с реальными вальдорфскими школами в России?
  >
  На Ваш первый вопрос ответить нетрудно: есть только одна антропософия, данная Рудольфом Штайнером. О ней, в частности, идёт речь в моей статье "Рудольф Штайнер - жизнь, учение, деятельность" На второй вопрос ответить сложнее, потому что я не знаю, что вы понимаете под , да ещё взятой в кавычки. А вот на Ваш третий вопрос у меня нет ответа, ибо я понятия не имею о том, что происходит в российских вальдорфских школах. Могу только сказать, что Ваш вопрос, если убрать из него последнее слово, был актуален и при Штайнере и продолжает быть актуальным во всём мире, где есть вальдорфские школы. И меня самого он очень волнует и всегда волновал. В 1991-ом году я читал лекции по антропософии на курсах по подготовке вальдорфских учителей в Таллинне, куда съехались участники со всего бывшего Советского Союза. И вот в своём заключительном выступлении я сказал: "Вы можете быть очень хорошими учителями без антропософии, но вальдорфскими учителями вы не будете".

13. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/11/04 21:03 [ответить]
  > > 12.Михаил

  >О, конечно же мы живём в единой системе, и истина для всех одна: все мы, вместе с нашими пониманиями, непониманиями и антропософиями, находимся в сознании Будды.

  Если подходить с научной точки зрения, то вы дали наименование МОДЕЛИ (т.е. структура с определённой для этой модели архитектурой,и соответственно определёнными СВОЙСТВАМИ,которые формируются данной архитектурой) ,которой вы придерживаетесь и через которую оцениваете окружающие явления. Она имеет право на существование как и другие,лишь была бы ПРОДУКТИВНОЙ.Но чтоб ваша МОДЕЛЬ не была фуфелом,то вы должны описывать её количественно,т.е. привлекать математический аппарат. Так что давайте дерзайте,показывайте хоть простейшие (в смысле набросочные) уравнения ,через которые можно описать связки между процессами и явлениями.Наш мир можно назвать сознанием Будды,в этом ничего плохого нет,есть лишь один маленький минус ,это будет НЕ целостная модель окружающего нас мира,по одной причине -сознание Будды это лишь СОСТАВНОЙ элемент самого Будды.А вообще то стоит вспомнить, что существует такое название нашего мира - Вселенная,чем оно хорошо,то это то ,что в нём Содержится смысл - ВСЕ, и продолжения ВСЕГО (корень ЛЕН-длинна),т.е.хорошо тем что в своём наименование охватывает ВСЕ обьекты которые СУЩЕСТВУЮТ И СУЩЕСТВОВАЛИ.Т.е. Вселенная-это ВСЁ что нас окружает.Кстати,такое название как Мультивселенная - ложно,так как логически выходит за понятие ВСЁ,ведь речь можно вести лишь о подвселенных,т.е. того что включает в себя Вселенная.

12. Михаил (stopkran@inbox.ru) 2016/11/04 09:51 [ответить]
  > > 11.Алексей Камнев
  >У тех,кто считает,что истин много,у тех отсутствует системное мышление.Т.е. нет понимания того что мы живём в единой системе.

  О, конечно же мы живём в единой системе, и истина для всех одна: все мы, вместе с нашими пониманиями, непониманиями и антропософиями, находимся в сознании Будды.

11. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/11/04 08:51 [ответить]
  > > 9.Зильберберг Илья Иосифович
  >Спасибо за Ваш отзыв. Полностью соглашаясь с Вами, я хотел бы только добавить, что, к счастью, не только Штайнер считает, что истина едина - иначе люди вообще не могли бы жить вместе на земле.


  У тех,кто считает,что истин много,у тех отсутствует системное мышление.Т.е. нет понимания того что мы живём в единой системе.

10. Михаил (stopkran@inbox.ru) 2016/11/04 07:15 [ответить]
  > > 1.Зильберберг Илья Иосифович
  >Автор с готовностью примет любые читательские отклики, комментарии или вопросы.

  А какая антропософия есть? Сколько осталось в современной "антропософии" от Штайнера? И какова реальная связь антропософии с реальными вальдорфскими школами в России?

  Пытаюсь сам ответить на эти вопросы, но боюсь, что в комментарий не влезет:
  http://figur.ir2.ru/Shtayner_i_Valdorfskaya_shkola_kritika_kriticheskoy_kritiki.html

9. Зильберберг Илья Иосифович (zilb@onetel.com) 2007/03/09 14:45 [ответить]
Спасибо за Ваш отзыв. Полностью соглашаясь с Вами, я хотел бы только добавить, что, к счастью, не только Штайнер считает, что истина едина - иначе люди вообще не могли бы жить вместе на земле. Но именно потому, что очень и очень многие позволяют себе, наподобие нашего автора, фривольное обращение с истиной, мы и имеем сегодня в мире столько непонимания и вражды.

8. Полина Семенова (polinasemenova1@hotmail.com) 2007/03/08 02:02 [ответить]
  Спасибо за искреннюю и правдивую статью в защиту штайнеровского движения и вальдорфской педагогики.Такой антропософии(как у Фета) действительно нет.Согласно Штайнеру,истина/правда/ едина,всеобъединяюща и самодостаточна,независимо от того,как мы ее воспринимаем.И если мы воспринимаем ее в искаженном виде,значит,в процессе мышления мы пошли ошибочным путем,предпочтя обрывочные наблюдения ясным рассуждениям.Похоже,именно это и произошло с (пусть будет так)г-ном Фетом.А правда в том,что антропософия есть движение/наука о свободе личности,о стремлении к высшему духовному,о великом и прекрасном строении великого и прекрасного мира.И жаль,что г-н Фет не захотел этого узнать.
   С уважением
   Полина Семенова
   студентка семинарии Рудольфа Штайнера
   в г.Шарлоттенлунд,Дания
   участница датского молодежного
   антропософского движения

7. Зильберберг Илья Иосифович (zilb@onetel.com) 2006/09/03 13:44 [ответить]
  > > 6.Ведана
  >Прочитала статью с огромным удовольствием!Спасибо автору!
  >Я не антропософ, но с Вальдорфской педагогикой, биодинамикой, эвритмией знакома. Мои дети учатся в Вальдорфской школе, и это достаточно сознательный выбор, а не просто желание облегчить детям жизнь. Есть возможность сравнить разные школы, т.к. старшая дочь закончила обычную школу. Результаты, в частности интерес к познанию и умение мыслить самостоятельно, - сильно отличаются (в лучшую сторону в Вальдорфской школе).

  Ваш отзыв особенно ценен тем, что он основан на личном опыте, на знании. Поэтому мне хочется поблагодарить Вас не только от себя лично, но, так сказать, "от имени Вальдорфской педагогики", которая периодически подвергается нападкам недобросовестных и невежественных хулителей (предметная критика по существу - дело другое). О Вальдорфской педагогике я говорю больше в другой статье - "О воспитании и демократии ", может быть и там Вы смогли бы найти что-то для себя интересное.

6. Ведана (veda28@mail.ru) 2006/09/02 00:01 [ответить]
  Прочитала статью с огромным удовольствием!Спасибо автору!
  Я не антропософ, но с Вальдорфской педагогикой, биодинамикой, эвритмией знакома. Мои дети учатся в Вальдорфской школе, и это достаточно сознательный выбор, а не просто желание облегчить детям жизнь. Есть возможность сравнить разные школы, т.к. старшая дочь закончила обычную школу. Результаты, в частности интерес к познанию и умение мыслить самостоятельно, - сильно отличаются (в лучшую сторону в Вальдорфской школе).

5. *Гламаздин Виктор (daovictor@mail.ru) 2006/05/30 15:56 [ответить]
На нет и суда нет.

4. Илья Зильберберг (zilb@onetel.com) 2006/07/24 17:56 [ответить]
  > > 2.Ilya
  >Замечательная статья.

  Большое спасибо за краткий, но одобрительный отзыв о статье (я не мог отреагировать на него раньше по причине болезни моего компьютера). Интересно было бы знать, является ли автор отзыва антропософом или же "простым смертным" тоже могут быть интересны подобные статьи?

3. Илья Зильберберг (zilb@onetel.com) 2006/03/05 17:43 [ответить]
  > > 2.Ilya
  >Замечательная статья.

  Большое спасибо за краткий, но одобрительный отзыв о статье(я не мог отреагировать на него раньше по причине болезни моего компьютера). Инренесно было бы знать, является ли автор отзыва антропософом или же "простым смертным" тоже могут быть интересны подобные статьи?

2. Ilya (khenkinilya@yahoo.com) 2006/02/17 01:50 [ответить]
Замечательная статья.

1. Зильберберг Илья Иосифович (zilb@onetel.net.uk) 2002/12/12 00:37 [ответить]
Автор с готовностью примет любые читательские отклики, комментарии или вопросы.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Зильберберг Илья Иосифович : другие произведения.

Комментарии: Такой антропософии нет ()

Комментарии: Такой антропософии нет
()